【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる

1 : 2020/05/12(火) 10:29:47.71 ID:7F80kWuZ9

「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。

そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
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■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ

――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。

検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。

――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。

だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。

インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。

いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない

――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。

増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。

以下ソース先で

5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&p=1

2 : 2020/05/12(火) 10:30:34.01 ID:Odh9ACw10
つまり日本の医療従事者は韓国よりかなりレベルが低い
41 : 2020/05/12(火) 10:36:07.99 ID:q3HpGT5y0
>>2
話を読んでないな
治療薬もないのに、検査ばかりしても無駄
叫ぶ奴がバカって話だぞ
47 : 2020/05/12(火) 10:36:52.12 ID:pdMBaMDe0
>>41
中東派遣の自衛官は全員検査しているのだが?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
95 : 2020/05/12(火) 10:41:53.13 ID:7HrS52fJ0
>>41
アビガンあるじゃん
100 : 2020/05/12(火) 10:42:36.09 ID:zvFZjdVr0
>>41
初期のみ効果があるアビガンがある限りその理屈は池沼以外の何物でもない
3 : 2020/05/12(火) 10:30:35.68 ID:dVf7PH3w0
野党連中とパヨクが政権批判したいだけだろ?
5 : 2020/05/12(火) 10:31:03.96 ID:HSIewapm0
唾液でやればいい
全自動検査機もあるでよ
11 : 2020/05/12(火) 10:32:14.40 ID:i1IHla/a0
>>5
それは利権がなくなるからだめ
6 : 2020/05/12(火) 10:31:25.48 ID:MHi1NitB0
もう宗教の領域だから無理
8 : 2020/05/12(火) 10:31:41.16 ID:i1IHla/a0
日本だけ検査ができない不思議
9 : 2020/05/12(火) 10:31:48.93 ID:Vp32GiEM0
よほど無理して、かつその先の体制を整備しなかった場合だろう

今は無理どころか、検査余力残しまくりだし、先の体制もほとんど増やしていない

10 : 2020/05/12(火) 10:32:06.80 ID:BnvgRWwE0
どこの世界でも騒いでるのはお勉強のできないおバカさん。
12 : 2020/05/12(火) 10:32:29.32 ID:6iOqd30i0
今日も朝から検査ガー
13 : 2020/05/12(火) 10:32:54.29 ID:TuTTrHdU0
東京23区のコロナ感染率が30%(3人に1人)って言う時点で、
検査とか、どうでもよくなってきたw
15 : 2020/05/12(火) 10:33:01.37 ID:35Qeu8Ni0
いつまでやらない言い訳ほざき続けるんだよ
いい加減にしろ
16 : 2020/05/12(火) 10:33:05.88 ID:+9M8kfhb0
どうして日本だけできないんだよ

検査後進国、医療後進国なのか
世界の誇る日本の医療とか言う言葉を聞いていたはずだが

120 : 2020/05/12(火) 10:44:08.72 ID:khiOSF0t0
>>16
その少ないデータすら正確に把握できていない手作業FAX後進国に無理を言うなよ
17 : 2020/05/12(火) 10:33:31.25 ID:0TC+h9Lg0
PCR検査しないとアビガン処方できない
18 : 2020/05/12(火) 10:33:39.24 ID:BOI5HVYq0
>>1
日本医師
ヾノ・∀・`)ムリムリ うつるじゃんROC 検査

臨床検査技師
ヾノ・∀・`)ムリムリ 失業すんじゃん全自動ROC検査

20 : 2020/05/12(火) 10:33:42.78 ID:7HrS52fJ0
じゃ、癌検診もこれからはいらないね
21 : 2020/05/12(火) 10:33:53.31 ID:Xk4yXjCO0
>>1
楽天みたいなケンサーズって
コロナに託けて中韓の産廃検査キット売りたい屑ばっかだろ
22 : 2020/05/12(火) 10:34:13.50 ID:fK/uYt9m0
検査したら数が判っちゃうからな
オリンピックやりたいからスンナ派煽ってゴリ押すしか無い
23 : 2020/05/12(火) 10:34:18.26 ID:2Zv0QiR90
それでも晴恵は叫び続ける
24 : 2020/05/12(火) 10:34:17.80 ID:Hcto0G080
保険適用で1件1万5000円以上也
25 : 2020/05/12(火) 10:34:21.38 ID:tOADTUm80
こんだけ時間あったのに体制整えなかった内閣、国会議員、厚生労働省のせい
26 : 2020/05/12(火) 10:34:25.53 ID:xwP/bF7a0
どこの国も起こしていない。
というかこの前の専門家会議の記者会見で検査増やしたかったけど単純にできなかっただけって言ってたよ。
27 : 2020/05/12(火) 10:34:27.70 ID:a81gAHya0
東洋経済ってマトモなんだな。
今回プレジデントとの違いがはっきりとわかった。
28 : 2020/05/12(火) 10:34:57.50 ID:/QyRZ43B0
要は「韓国を見習え!」って言いたいだけじゃないの
29 : 2020/05/12(火) 10:35:15.69 ID:pdMBaMDe0
自衛官は全員PCR検査して中東派遣しているのだがwwww
検査崩壊するのか?
意味がないのか?wwww
55 : 2020/05/12(火) 10:38:09.02 ID:7HrS52fJ0
>>29
省内で感染者出ても全員検査したからな
西村なんて濃厚接触者でも無く症状も皆無なのに検査
30 : 2020/05/12(火) 10:35:19.52 ID:xaoeS+YX0
何をわけのわからないことを

検査崩壊してほしくて検査増やせと言ってる工作員が
「検査崩壊しますよ」で止まるわけねえだろ
「よっしゃ!もっと言うたれ!」ってなるだろ普通

31 : 2020/05/12(火) 10:35:24.78 ID:fXCTx9vM0
日本は高すぎる保険料に対して上級国民しか医療サービスを受けられないという
医療制度がそもそも崩壊し続けてるからね
42 : 2020/05/12(火) 10:36:12.46 ID:iOJ+d8kw0
>>31
アメリカを知らなすぎる
インフルエンザ治療に数十万の世界なのに
32 : 2020/05/12(火) 10:35:29.66 ID:iOJ+d8kw0
山梨大の学長が大学を使えと叫んでたがそのあとどうするのかと学生なりが感染したときの保証をどうするのかを切り出さない
問題は陽性者の医療問題であって検査量の問題ではない
34 : 2020/05/12(火) 10:35:33.27 ID:6NScjZjN0
本末転倒
35 : 2020/05/12(火) 10:35:37.63 ID:/sj29ZFk0
死亡者を出さないよりも、検査!検査!w
36 : 2020/05/12(火) 10:35:38.23 ID:MtD2UcQb0
検査による二次感染を検査崩壊というなら、すでに色々なところで起きてるでしょ
37 : 2020/05/12(火) 10:35:46.27 ID:So8zGCZe0
感染が少ないんだから検査も少なくて当然
感染が少ないのは死亡者が少ないことから明らかだ
手段と目的の区別も付かないアホなんてどうでも良いよw
38 : 2020/05/12(火) 10:35:46.41 ID:Wg7oT9F90
いや、だってそれが目的だから
39 : 2020/05/12(火) 10:36:02.90 ID:/sQUZLcY0
感染症の検査については、最低限のベイズ統計学の知識を持つべき。
それが民度というものだ。
40 : 2020/05/12(火) 10:36:04.84 ID:qzCwjHxD0
必要な検査は、速やかにやれってことだろ
専門家も数が少ないと感じるようだと、検査数は十分ではない

極論ばっか多すぎなんだよ

43 : 2020/05/12(火) 10:36:19.64 ID:3PtOmx3R0
なんか騒いでる奴らがしんでも別に困らんわ
44 : 2020/05/12(火) 10:36:22.53 ID:c3dhBAdU0
安倍が医療費減らしたせい
45 : 2020/05/12(火) 10:36:27.80 ID:y8ulGaKa0
こいつらも検査増やせと言ってただろw
東洋経済w
46 : 2020/05/12(火) 10:36:38.53 ID:xnxydXIT0
もしどうしようもなく体調が悪くて病院に行ったとしても検査は断りたいんだが…
その場合も対症療法してくれるかな?
48 : 2020/05/12(火) 10:37:01.57 ID:5/eYGEIq0
ああ、まるで検査をすれば治る 治療薬かのように騒いでますからな。
あ、また馬鹿が話をすり替えて批判するから言っとくけど
検査をするな、検査を減らせって意見じゃないので。
これからは 韓国と同じように事前の準備と、感染確認後の感染者隔離、行動歴公表体制も韓国を見習いましょう
50 : 2020/05/12(火) 10:37:18.61 ID:8GhZNZr10
検査崩壊 
検査もまともにできない日本は途上国
52 : 2020/05/12(火) 10:37:37.75 ID:oy1XdRSk0
玉川、岡田氏よく読んで噛みしめてくださいな。
53 : 2020/05/12(火) 10:37:52.20 ID:Wsa1xSsF0
裏も取りの確認取材もせず政府厚労省の言いなりの
記事を書くのを恥と思わないのだろうか?
54 : 2020/05/12(火) 10:38:02.16 ID:DDrB/Uts0
なるほど増やすと豪語してるアベは馬鹿だな
60 : 2020/05/12(火) 10:38:38.21 ID:34zwE2yE0
山梨大学に行けば検査してくれるれるんだから、行けば良いんじゃね?
61 : 2020/05/12(火) 10:38:41.40 ID:6b3RUVGD0
有病率が低くて検査精度が100%でない時点で、数学的に計算すれば陽性判定のうち
本当の陽性者が数%しか存在しないことぐらいサルでも分かるだろ。
とりあえず文系のバカはこの件で一切発言するなよ。
62 : 2020/05/12(火) 10:38:42.35 ID:fGN3Uzfp0
言い訳ばっかしてんのな
63 : 2020/05/12(火) 10:38:46.74 ID:SwC2Q67r0
「検査坊」 のモーニングショーは、絶対にこういう意見は流さないんだよな!
MC羽鳥とコメント屋全員で、検査検査検査

まるでサンモニの様
自分らと異なる異論は認めない

64 : 2020/05/12(火) 10:38:47.80 ID:iOGwlsJA0
安倍が検査二万にするもっと増やす言ってるのに?
安倍は医療崩壊させようとしてるんか・・・遺憾なw
65 : 2020/05/12(火) 10:38:53.34 ID:fa01Idcw0
海外では検査出来てるのに日本だけ崩壊するわけないだろ
安倍の指示でコロナ感染者数を少なく見せるために検査を絞ってるんだろ
バレバレだわ
67 : 2020/05/12(火) 10:39:19.96 ID:lBux9N/W0
医療ホウカイガーの次は検査崩壊かよ

他国は崩壊してるのか?

68 : 2020/05/12(火) 10:39:25.88 ID:5/eYGEIq0
先進の韓国でさえ、希望者全員検査なんてしてないよ
問診があって症状のある人、濃厚接触者など感染の疑いのある人のみ
全人口5千万人のうち80万人を検査しました
70 : 2020/05/12(火) 10:39:33.97 ID:dCN+0IwC0
PSSの全自動の検査機器、今回を機会に普及させておいた方がいいかも

今後のウィルス感染症の時にも備えて

71 : 2020/05/12(火) 10:39:39.04 ID:odkwLuLn0
今度は検査崩壊wwwww
まぁ懲りもせず色々と言い訳を思いつくw
72 : 2020/05/12(火) 10:39:43.93 ID:7yONJz4w0
『こんだけ時間あったのに』の主張に対しては「準備する時間が全くお話にならないほど足りない」と答えて完全に終わりだな
73 : 2020/05/12(火) 10:39:47.72 ID:57LvDCri0
隠蔽トンキンジャップに近寄ると感染する
75 : 2020/05/12(火) 10:39:58.60 ID:OlbRoSDE0
CTが先だと何度言ったら
77 : 2020/05/12(火) 10:40:28.12 ID:QFpQhwIc0
>>1
イタリアやスペインが最新の機器で全自動、唾液採取、75分判定やってるんだからそれでやれよ。
これなら熟練の技師なんかいらない
78 : 2020/05/12(火) 10:40:30.78 ID:/cL9iqPE0
韓国ですらなってないのに謎の検査崩壊w
79 : 2020/05/12(火) 10:40:36.65 ID:D7SABlb60
中国が入国制限の打診をしてきてるんだが、どうすんだ?
今後、中国だけじゃなくて、ほかの国との往来再開検討するにしても
ろくに検査ができない日本は、完全に手詰まりになるぞ
81 : 2020/05/12(火) 10:40:46.48 ID:dluIysi60
じゃああの意味のない毎日発表してる数字やめれば?

ここ数日検査減って少ないからってバカは減った!もう遊べるーってなって緩んできてんだから

82 : 2020/05/12(火) 10:40:55.44 ID:gQpT8y0n0
>>1
日本だけが検査でかんたんに医療崩壊するのは
ファックスのせいじゃないの??
83 : 2020/05/12(火) 10:41:02.21 ID:OQBWt6+z0
ほんとに必要な人にいかないのは生活保護等で立証済みだしここはちゃんとしないとな
85 : 2020/05/12(火) 10:41:15.66 ID:zvFZjdVr0
アホくさ
海外で実績残しまくってるPSSの自動PCR検査システムあるんだから人手不足なんてそもそも起こりえないし採取ならドライブスルーなり活用すればよろしい
インフル以下っておかしいでしょ
86 : 2020/05/12(火) 10:41:20.00 ID:wop2rqxE0
オリンピック利権を国民の命より優先させ、沢山の被害者を出した。
これは人災であり、犯罪行為である。
88 : 2020/05/12(火) 10:41:28.53 ID:25zWA2nX0
SARS MARSで中国 韓国 台湾が大騒ぎしてたのに対岸の火事と呑気に惰眠貪ってたジャップの言い訳は見苦しいぞ
89 : 2020/05/12(火) 10:41:34.28 ID:3kQnostN0
コロナも落ちつき「検査数」で政府批判できないので「検察庁法改正」に移動しました
「ケンサーズ」が「ケンサーツ」になりました
90 : 2020/05/12(火) 10:41:36.74 ID:/j7DzC5q0
CTでやれよ
92 : 2020/05/12(火) 10:41:40.40 ID:mTZGAcQf0
国民全員検査しろって極論じゃなくて
pcr検査希望者の5%しか出来てないのを20,30%ぐらい増やせって話じゃないのか?
93 : 2020/05/12(火) 10:41:43.01 ID:p8B5FOle0
>>1
東洋経済はまともだな

プレジデントはいまだに上昌弘を使っているというのに

94 : 2020/05/12(火) 10:41:43.08 ID:h7txQWeY0
安倍ははよ逮捕されるべき
己の罪を数えろ
下関のコリアタウン出身の売国奴政治家め
98 : 2020/05/12(火) 10:42:17.99 ID:ozNrZjtq0
どの国もできないならわかるが
他国は日本の10倍以上やっているので
全然説得力なし
99 : 2020/05/12(火) 10:42:33.50 ID:1KZR5rak0
検査の目的は隔離と政策基準のためだろ

感染者を野放しにしてどうやって収束できる?
感染実態も把握せずにどうやって緊急事態や自粛解除の判断ができる?

世界では常識なのに何周遅れの話だよこれ

127 : 2020/05/12(火) 10:44:35.25 ID:6YN65B3a0
>>99
ほんそれ
見て見ぬふりしてもダメだよね
101 : 2020/05/12(火) 10:42:37.66 ID:kZtQ6YlF0
>>1
現状いろいろネックがあって検査数を絞らざるを得ない、までは分かるが、
何ヶ月も経ってるのにほとんど改善されないのはナゼなんたぜ
102 : 2020/05/12(火) 10:42:38.50 ID:ihG2wHKU0
>地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置

保健所がネックになって検査が増えないことに業を煮やした医師会や自治体が独自に開設したPCRセンターをまるで自分がやったかのように言う無能

103 : 2020/05/12(火) 10:42:52.16 ID:QXGO/33b0
>>1
日本は発展途上国以下の医療体制だから先進国と比較して批判するのは酷
104 : 2020/05/12(火) 10:42:55.19 ID:D7SABlb60
これ、いいかえると、
日本の出口戦略は不可能です
っていってるようなもんなんだな
そろそろ、待ったなしなんだがw
105 : 2020/05/12(火) 10:42:59.28 ID:JTJlP4h70
海外では普通に数十万件できて日本では数千件がやっと
日本人の能力のい低さが、ここにもでている

関係者全員首にして、海外の研究者、医者やっとた方が、総合的に得
能力の低い日本人に頼るのが間違い

106 : 2020/05/12(火) 10:43:02.62 ID:11YXtw1d0
タイゾーと同レベルの医師だな
107 : 2020/05/12(火) 10:43:04.91 ID:wAeJCpe10
ああ、検査もしなくていいなんて、安倍さんが聞いたら泣いて喜びそうな話だね
108 : 2020/05/12(火) 10:43:09.48 ID:XLv6Wghq0
未だに検査検査言うてるのは

PCR利権で日本に不良品を押し売りしたい支那チョン

114 : 2020/05/12(火) 10:43:38.20 ID:zvFZjdVr0
>>108
お前国産に文句つけんのか?
109 : 2020/05/12(火) 10:43:10.75 ID:/iIuTl6c0
何事も曖昧なまま済ませたい国なんだからコロナももう放っておけば
どうせ全体像の把握とかやる気ないんだろう
111 : 2020/05/12(火) 10:43:18.40 ID:eDAKAGkL0
PCR検査を受けたおかげでお金持ちになれました。女性にモテました 。
勝ちまくり!モテまくり!
112 : 2020/05/12(火) 10:43:19.54 ID:ri2xdEuC0
「検査崩壊」って何だよ…
医療崩壊じゃなければ問題なくね?
115 : 2020/05/12(火) 10:43:38.56 ID:R0dFibOc0
pcr原理主義者
まだ生きてんのかよ
116 : 2020/05/12(火) 10:43:47.63 ID:/synK9Ja0
オリンピック強行したくて、コロナ感染者数を増やさない為に、検査体制を強化するのを意図的に遅らせてきた結果が今のコレなのでは?
オリ延期が決まって急にステイホームやら何やら騒ぎ出したけど、コロナ対策初期の大切な時間を政府もメディアも無駄にしてしまった。
117 : 2020/05/12(火) 10:43:52.47 ID:OQBWt6+z0
韓国式ドライブスルーで治療は無視して検査するだけならすげー儲かるだろうしやらせたいだろう
本当に検査が必要な人はPCR検査だけじゃ見つからない
118 : 2020/05/12(火) 10:43:56.64 ID:gQpT8y0n0
>1
日本だけが1/10以下の検査数で簡単に医療崩壊する原因が書いてない
119 : 2020/05/12(火) 10:44:08.22 ID:UfG6k5bf0
感染拡大地域だけでやってくれ
121 : 2020/05/12(火) 10:44:12.99 ID:5TZaENKs0
山梨大学学長はこれ読んだかな
122 : 2020/05/12(火) 10:44:17.64 ID:Hzq8LldJ0
外国で出来てなんで日本に出来ないの?
出来ない理由なんか聞きたくない
123 : 2020/05/12(火) 10:44:19.05 ID:MFVyPW230
東洋経済

理系の記者雇え、頓珍漢だぞ。

125 : 2020/05/12(火) 10:44:32.39 ID:+GuDP8F30
ならねーからw
126 : 2020/05/12(火) 10:44:33.37 ID:MAj424KT0
>>1
まだそんな眠たいこと言ってんのかw
128 : 2020/05/12(火) 10:44:46.71 ID:50DMzZga0
いつまでPCR検査増減の話してんだよ
バカタレが!

そんな話どうでもいいんだよ!

129 : 2020/05/12(火) 10:44:55.66 ID:6t9DkA/i0
そもそもそこまで検査してどうするんだって話でしょ?
やってもいいがやらなくても変わらない。
優先度は低い。医療関係者の環境整備回復が優先。

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