- 1 : 2025/05/04(日) 08:38:28.36 ID:KSVisa4T9
山下達郎ロングインタビュー【中編】「当時はロン毛でR&Bを聴いてるやつなんていなかった。そういう意味でも僕は異端」
5/4(日) 7:00 オリコン(聞き手:加藤一陽)
https://www.oricon.co.jp/news/2382755/full/
シュガー・ベイブのメンバー(左から)村松邦男、大貫妙子、鰐川己久男、山下達郎、野口明彦
「何でこんなとこでやんなきゃなんないの?」。そんな不満を抱えながら、22歳の山下達郎が作った『SONGS』は、やがて時代を超えて愛される名盤となった。ロック全盛の時代にあって、R&Bやビーチ・ボーイズに心を寄せた異端の存在。主流とは違う場所で、何を感じ、どんな景色を見ていたのか――。50周年を迎えた山下達郎が語る、“あの頃”と“今”。貴重なロングインタビューの中編をお届けする。
■当時の大学生はみんな「R&B? クサいよね?」みたいな感じでね
――オリジナルが発売された1975年の時代背景についても教えてください。シュガー・ベイブのみなさんは、バンド結成前後に四谷のロック喫茶・ディスクチャートに出入りしていたのは有名な話です。そんなディスクチャートとは、当時としては文化的にどういうお店だったんでしょう。
ロック喫茶が生まれたのは1960年代の後半です。ほとんどのロック喫茶は、ジャズ喫茶を転用したお店だったんだよね。代表的なところとして、僕は渋谷のブラックホークという店に通っていたのですが、そこももともとはジャズ喫茶でした。それがロックをかけるようになって、かける音楽もブリテッシュ・トラッドとか、だんだん変態になってきてね(笑)。(※中略)
当時はロックといえば、ジミ・ヘンドリックス、クリーム、ヴァニラ・ファッジ、レッド・ツェッペリン…っていう感じの世界だったんだけど、僕にとってのアイドルグループのひとつは、ビーチ・ボーイズでした。でも、当時はロック喫茶でビーチ・ボーイズなんてまずかからない。その頃の日本は、洋楽を聴いてる人でも「ビーチ・ボーイズ?」って感じだったんですよ。
――ビーチ・ボーイズがロック喫茶でかからないほどマイナーな存在だったというのが驚きです。
日本では全然売れてなかったから。実は50年前って、今のメディアが流布している歴史とは全然違っていたんです。ロイ・オービソンなんて、日本じゃ知名度なんてほとんどありませんでしたから。僕はちょっと遅れて入った世代だけど、ロイ・オービソンが聴きたくてレコード屋に行っても、全部廃番だって言われました。モータウンだって、大半は2、3年遅れ。「マイ・ガール」や「ゲット・レディ」なんて、みんな2、3年遅れでした。しかも、当時の大学生はそんなものは聴かない。「R&B? クサいよね?」みたいな感じでね。
――そういう評価だったんですね。
そういうものだったんですよ。大学生はみんな、ギター・オリエンテッドっていうか、クリーム、ジミ・ヘンドリックス、レッド・ツェッペリン、そういうものを聴いていたわけ。R&Bとかロカビリー系を聴いていたのは、いわゆるヤンキー、ツッパリと呼ばれる人たち。当時のダンス系はヤンキーの文化だったんですよ。わかりやすいところで言えば、キャロル、クールズ、シャネルズ、バブルガム・ブラザース。シャネルズは当初のドゥー・ワップから、のちにラッツ&スターとして、R&Bスタイルに変化していったでしょ。だから当時は、ロン毛でR&Bを聴いてるやつなんてほとんどいませんでした。そういう意味でも僕は異端だったんです。シュガー・ベイブを始めた頃、メンバーにカーティス・メイフィールドとかジェームス・ブラウンを聴かせると、メンバーは「何これ?全部同じじゃん」「コードが1個しかない」って。でも、その反応が普通だったんですよ。R&Bの深い部分はFEN(米軍の極東放送網)でしか聴けなかった。カタログもろくに出てないし、輸入盤もまだ入手困難でしたから。あの時代は、輸入盤が欲しかったらヤマハに行って書類で申し込んで、3ヶ月ほど持たされて船便で届く。そういう時代だった。日本盤が1800円だった時代に、2700円くらい払っていましたね。(※中略)
■シュガー・ベイブがデビューしたときのレコード評にはろくなものがなかった
――リリース当時は達郎さんは20代前後の若者で、青春時代といってもいい時期だったと思います。楽しかったですか?
- 2 : 2025/05/04(日) 08:39:10.54 ID:KSVisa4T9
- >>1
いや、大変でしたよ。若造ですからね。19歳で初めてディスクチャートに行って、1973年は20歳です。大学に入ったけど休学して、バンドを始めて、結局そのまま退学して。ただね、洋楽の知識がかなり特殊なものだったのが、あとあと役立つことになった。アマチュアバンドでビーチ・ボーイズのコピーをやっていたので、自主制作盤もその延長で。ビーチ・ボーイズをやるアマチュアバンドなんてものは絶無の時代。他の人は大体、クリームの「クロスロード」に、ジミヘンの「パープル・ヘイズ」。そうじゃなければ、ビートルズ。コーラスやろうなんていうやつは誰もいなくてね。池袋ヤマハにアマチュアバンドのサークルがあって、月に1回オーディションをやるんですよ。そこで1番上手い人たちは“エースメンバー”っていって、ビアガーデンの仕事なんかをもらえるんです。上から順に、エース、シニアハイ、シニア、ジュニアハイ、ジュニア、ビギナー、というランクがあって。細野さんがその頃やってたバーンズとか、寺田十三夫さんとか、成毛(滋)さんのザ・フィンガーズ、そういう人たちがエースメンバーでした。僕らはシニアハイまでいったけど、さすがにエースにはなれなかった。上手い人は上手いからね。しかも当時、楽器を買えるなんてのは、やっぱり金持ちの家の子じゃないとね。サラリーマンの初任給が4万5000円のときに、テレキャスターは17万円。レスポールなんて32万したんだから。
――1ドルも、今より全然高い時代ですよね。
そう、1ドルが360円。ドラムにいたっては、ジルジャンのシンバル1枚が4万5000円。クラブとかキャバレーでバンドやってる人か、どっかの坊ちゃんじゃないと、中学生、高校生でそういう楽器はとても手が出ない。ただ、音楽を聴くという点では東京は恵まれていた。だから僕としては、中学や高校では「自分は音楽に対しての趣味がお前らとは違うんだ」って意識があるでしょ?それから音楽を作ろうと思って自分で曲を書き始めるわけです。で、最初は曲にもけっこう自信があって、それでバーっと世の中に出ていったら、物が飛んできたっていうね(笑)。
――野次られたんですか(笑)。
はっきり言って、シュガー・ベイブがデビューしたときのレコード評には、ろくなものがなかった。なぜかって?わからなかったからでしょ(笑)。笑えますよ、今読むと。どっかの雑誌なんて、「歌さえなけりゃいいのに」とかね、そういうことを書かれる世界だった(笑)。あとはね、日比谷野音のような場所で複数のバンドが出るような、いわゆる顔見世ライブが恐怖でね。演奏してると、「ノレねえぞ!」「踊れねえぞ!」ってね。当時のロックは多くが“集団騒擾”もしくは “風俗的発散”の場だったから。
――あんなにグルーヴィなのに。
リズムチェンジ、変拍子なんてもってのほか、曲中にブレイクがあってもダメなの。野外ライブなんて、乗せて踊らせてナンボだから、こういうスタイルの音楽は難しい。その反面、ライブハウスでの動員はトップクラスだったのが救いだった。あと、アマチュアバンドにはとても人気があった。なぜかというと、コピーしやすいんですよ。さっきも言ったように、シンプルなパターンの組み合わせだから、演奏しやすい。逆に、例えばザ・バンドなんかは、完全に各々のインタープレイで演奏してて、決まりごとがないので、とても難しい。
話が逸れましたけど、『SONGS』を出したときは、そうやって世の中とのギャップを思い知らされたんですよ。よく考えてみれば、そりゃそうだよね。だって僕は、誰も聴かないような音楽しか聴いてこなかったんだから。誰も聴かないような音楽を聴いてきた人間の作る音楽を、誰が聴くんだって。ところが、発売してから10年くらい経ったら、ひと世代下の「聴いてました」みたいな人が増えてきたんです。そういう人は発売時には見えなかったし、見えるところにいた音楽評論家は、ろくな奴がいないかった(笑)。だから、最初はそういう連中を論破していかないとどうしようもなかった。新聞記者だって、言っていることが悪意としか思えないこともあったから。そういう部分と…ディベートだよね、一種の。本当は音楽って、言語で説明できるものじゃないわけです。だけど結局、言語で説明できないやつは知的じゃないって思われるんですよね。自分の音楽を自分で解説しなきゃいけない。生き残ってる人たちを見てごらんなさい。みんな口が立つでしょ?もの静かで無口なやつは「あいつは思想がない」なんて言われちゃうんだよ。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
- 3 : 2025/05/04(日) 08:40:14.50 ID:PrSaX5Ex0
- まだ異端だ
- 4 : 2025/05/04(日) 08:40:30.79 ID:/gesj/0l0
- 小児性愛者だっけ?
- 5 : 2025/05/04(日) 08:41:20.19 ID:i+3tXoUl0
- 本当に異端な人は、自分のことを自分で異端とは言わない。
なぜなら、異端であることに強烈なコンプレックスを持っているから。 - 6 : 2025/05/04(日) 08:41:28.08 ID:HsGFD65n0
- いいえ、ただのひねくれです
- 7 : 2025/05/04(日) 08:41:34.34 ID:lGbItZEu0
- ボタンの数
- 8 : 2025/05/04(日) 08:42:01.36 ID:Y6eXLqAK0
- ロン毛インタビュー?
- 9 : 2025/05/04(日) 08:42:33.17 ID:4ehMyk9U0
- さばこうよフィッシュ
- 10 : 2025/05/04(日) 08:44:00.62 ID:h+rqsKXY0
- 川´3`)~食べたいなドーナツ♪
- 11 : 2025/05/04(日) 08:44:19.84 ID:A/QM1Mhv0
- ジャニーをきっちり擁護してたから正道だと思う
- 12 : 2025/05/04(日) 08:44:23.69 ID:bykEkhLs0
- ジャニーズ事務所
- 13 : 2025/05/04(日) 08:45:39.55 ID:IljVgTLM0
- 異端というより俗物
- 14 : 2025/05/04(日) 08:46:21.41 ID:v74e0JaQ0
- 僕は異端、、、、、うーん
- 15 : 2025/05/04(日) 08:46:48.68 ID:Oy3sDh2V0
- ジャニーの仲間
- 16 : 2025/05/04(日) 08:47:01.62 ID:hbB/DzSs0
- ジャニー喜多川
- 17 : 2025/05/04(日) 08:47:11.10 ID:MUb0hl8C0
- 大瀧詠一を勧めてくれた人がいて大瀧詠一好きになって山下達郎も勧められたけど山下達郎はダメだったわ
クリスマスの歌だけは今聞いたらノスタルジックな気持ちになれて嫌いでは無いけど - 28 : 2025/05/04(日) 08:53:49.93 ID:G5zGych90
- >>17
俺も大瀧詠一は好きだけど山下達郎はどうも好きになれなかったわ - 18 : 2025/05/04(日) 08:47:45.25 ID:s3vtE5ri0
- ジャニーに忌み嫌われるような不細工面のくせに
- 19 : 2025/05/04(日) 08:48:29.61 ID:gTS2CuRS0
- ジャニーズの件があるから二度と聞かない
- 20 : 2025/05/04(日) 08:48:52.59 ID:0KAjblb80
- ジャニの件で不当に叩かれた人
ただの出入り業者がどうしろつーんや - 21 : 2025/05/04(日) 08:49:15.46 ID:/gesj/0l0
- 山下ってヒットしたのはタイアップありきの歌謡曲だけでしょ
しかもやってることは洋楽の猿真似 - 22 : 2025/05/04(日) 08:49:27.86 ID:b21UaSuq0
- ロン毛ではなく長髪です
武田鉄矢と同じジャンルです - 23 : 2025/05/04(日) 08:49:30.83 ID:Lp16F4Mp0
- ジャニー喜多川を擁護してたゴミクズ
- 24 : 2025/05/04(日) 08:50:53.08 ID:hnIqMpfT0
- >>1
うるせーキモハゲ - 25 : 2025/05/04(日) 08:51:15.37 ID:3dTBHCkc0
- >>1
imase 歌ヘッタクソだなこいつ声帯ぶっ壊れてる裏声もまともに出せないカス
韓国人が変な推し方してるだけあるわw
- 26 : 2025/05/04(日) 08:53:07.05 ID:MtLaMOZe0
- 読み応えのあるインタビューでしたね
- 27 : 2025/05/04(日) 08:53:48.07 ID:vYB0tTCm0
- こいついつもインタビューされてんな
- 29 : 2025/05/04(日) 08:54:16.52 ID:FW4pbwxH0
- 山下達郎で1番の名曲はひょうきん族のエンディング曲
楽しかったあの頃を思い出させてくれる - 30 : 2025/05/04(日) 08:54:17.26 ID:sC1tkAIC0
- ジャニーズ再発防止委員会(第三者委員会じゃない)「被害者と名乗り出た人でジャニーズに所属が確認できればすべて被害者とする。実際に被害にあったかは調査しない。裁判をやったら違う結果になるかも」
これで1000人の被害者が出ましたーってやってんだからなw - 31 : 2025/05/04(日) 08:55:11.89 ID:cpVXfShv0
- でもやっている音楽はその臭い部分を徹底的に取り除いたものが多くね?
- 32 : 2025/05/04(日) 08:56:33.12 ID:wrZvCiTn0
- 5~60年前のR&Bファンはみんなアフロにしてたのか?
どういう層が聴いてたの - 33 : 2025/05/04(日) 08:57:33.35 ID:bhBy3vL+0
- 分かる
俺と同じだ
周りからよく「いたん?」って言われる - 37 : 2025/05/04(日) 09:00:16.25 ID:p58uzP/x0
- >>33
評価するw - 34 : 2025/05/04(日) 08:57:50.51 ID:nlBcE0Dl0
- 過大評価ミュージシャン
- 35 : 2025/05/04(日) 08:58:38.45 ID:4ehMyk9U0
- どっちもBGM系のジャンルだが
角松敏生とかのほうがまだ高度な音楽やってた気がする - 38 : 2025/05/04(日) 09:00:28.16 ID:7rac5OLK0
- バブルガムブラザーズって時代違くない?
- 39 : 2025/05/04(日) 09:01:42.53 ID:ABZylLsU0
- 気持ち悪い顔のやつのロン毛は
- 41 : 2025/05/04(日) 09:01:52.47 ID:ryTYzKe30
- ロン毛でRB聞いてたのは自分だけって思い込んでるだけだろう
浪人大学だの高校あたりならロン毛なんか腐る程居たのに
その中で自分だけとか恥ずかしくて草すぎ - 45 : 2025/05/04(日) 09:06:14.29 ID:lu2LY8Rb0
- >>41
そういうのは他にロン毛でR&Bを聴いてた具体例を出さないと反論にはならないんじゃないの - 42 : 2025/05/04(日) 09:02:12.00 ID:srFXv7pL0
- 達郎のロン毛はクサイと思われそうよね確かに
- 43 : 2025/05/04(日) 09:05:45.41 ID:knilhHyL0
- なんでここまで超絶不細工なのにロン毛にしてんだこの爺さん
- 44 : 2025/05/04(日) 09:05:50.72 ID:UqO14Ocw0
- この見た目なのに嫁が美人で裏山
- 46 : 2025/05/04(日) 09:06:43.52 ID:M/tGS37z0
- 見た目のこと言うなよ!
お前らも俺もかわらんぞ
なんなら俺もキモロン毛だし - 47 : 2025/05/04(日) 09:08:27.18 ID:MXypNN/z0
- ロン毛
- 48 : 2025/05/04(日) 09:10:01.22 ID:ICfgPB170
- 彡⌒ミ
川´3`) - 50 : 2025/05/04(日) 09:10:29.03 ID:/68COAFF0
- すげえ 不細工
- 51 : 2025/05/04(日) 09:11:36.56 ID:9ar4W/AL0
- 堂々とジャニー擁護できるあたり確かに異端だな
- 52 : 2025/05/04(日) 09:12:05.36 ID:7cp8lS1c0
- 助けてジャニーさん
- 53 : 2025/05/04(日) 09:14:03.72 ID:jJwSnJYF0
- マクセルのTVCMは衝撃だったかも。あの顔で決めポーズ。黒木華の美人設定カッコツケと被る
- 55 : 2025/05/04(日) 09:15:11.84 ID:X1/0eOa+0
- この人は相当ひねくれてるだろ?
- 56 : 2025/05/04(日) 09:15:37.66 ID:ZtoWzBUa0
- 情緒不安定なオッオッウは何なの?発作ですか?
- 57 : 2025/05/04(日) 09:20:48.88 ID:HoT3SU1C0
- 俺だって中2の頃から、周囲はフォークやロックばっか聴いてるのに
1人だけR&Bにハマって夜な夜な横須賀ベースのEMクラブ(海軍将校クラブ)へ行ったり
厚木米軍基地内のクラブハウスへ週3くらい行って可愛がられたんだあアッー!
でも音楽に関してはモータウンやR&Bだけじゃない、クリームもジミヘンもツェッペリンも
ビーチ・ボーイズだってビートルズだってジャズだって、テクノ、クラシック、ボサノバ、何でもありだ
今は酒飲みながら演歌ばかり - 58 : 2025/05/04(日) 09:21:25.74 ID:AjSoUgQJ0
- ジャニーと美味しい思い
- 59 : 2025/05/04(日) 09:21:30.98 ID:KvVS5Cup0
- ここのアベック絶対いいべして貰ってたよな
相方も永遠に恋愛しなあかんとか言い出すような奴やし - 60 : 2025/05/04(日) 09:21:50.33 ID:zcWwUzEv0
- 御縁と御恩のために悪行に目を瞑るのも異端です
(´・ω・`) - 61 : 2025/05/04(日) 09:22:22.10 ID:s3vtE5ri0
- この顔が一番やっちゃダメな髪型にしてる
凄いインパクトあるから狙ってやってるんだろうけど - 62 : 2025/05/04(日) 09:22:34.15 ID:M/tGS37z0
- あんまりグループ名をバンバン羅列すると、
一気に熱っぽいオタトークになってしまうので気をつけた方がいいよね
俺は半分は知らないふりしながら会話するよ
そもそも会話する相手があんまりいねーけど - 63 : 2025/05/04(日) 09:25:08.69 ID:1EsHzSSx0
- リズムアンドブルースとアールアンドビーは異なる
afrobeatとafobeatsは異なる - 64 : 2025/05/04(日) 09:26:10.54 ID:mwl/70hH0
- ジャニー擁護
- 65 : 2025/05/04(日) 09:26:51.04 ID:zBzrbTAX0
- なるほど。ほんで?
- 66 : 2025/05/04(日) 09:29:06.90 ID:CN+v3TRY0
- 当時も今も異端変人
ジャニー擁護してる時点でねw
山下達郎ロングインタビュー「当時はロン毛でR&Bを聴いてるやつなんていなかった。そういう意味でも僕は異端」

コメント