弁護士「日本の自称リベラルは“自由”を絶対視し、“正義”“公正”を敵視する。実際にはリバタリアンばかり」

1 : 2021/01/06(水) 10:25:48.38 ID:3PFQWQic0

弁護士神原元
@kambara7
リベラルもリバタリアンも広義のリベラル(自由主義者)だから、自由を重んじるのは当然の前提。
その上で自由と共に公正を重んじるのがロールズなど「狭義のリベラル」。正義や公正を否定するのがリバタリアンだ。
この意味では、Twitter上でリベラルを自称している人の大半はリバタリアンと言える

@kambara7
正義概念を否定するのは常に差別する側であることを強調しておきたい。
在日コリアンを差別する側。女性を差別する側。障碍者やLGBTを差別する側である。
差別する側にとって「正義概念」の存在が不都合だ。だから、彼らは正義概念そのものを抹殺したいのである。

http://www.mklo.org

2 : 2021/01/06(水) 10:26:02.09 ID:3PFQWQic0

弁護士神原元
@kambara7
リバタリアンの思想の根本には、才能や親の財力など天賦の物は自らの財産であり、そこから得た財産は全て自分のものであるというのがあると思います。

だから、この人たちは差別があっても不当と思わないし、差別是正こそが自然の摂理に反すると感じるわけです。

@kambara7
Twitter上の「自称リベラル」の大多数は「自分の才能で得た財産は全て自分のものだ」と考えるわけですが、これこそが、彼らがリバタリアンである所以だと思っています。

ロールズなら、才能は恣意的に配置されているから、そこで得た財産は社会に還元される部分がなければならないと言うと思います。

3 : 2021/01/06(水) 10:26:41.64 ID:eCCwkdkp0
難しすぎて何言ってるかわかんない
4 : 2021/01/06(水) 10:27:04.18 ID:8wsWeOGbM
ヨーロッパリベラルとアメリカリベラルの違いをあえて無視してるよね
5 : 2021/01/06(水) 10:28:16.97 ID:0oYppVeA0
つまりネトウヨはリバタリアンだと言いたいわけか
12 : 2021/01/06(水) 10:30:45.52 ID:kdVBW16lM
>>5
自分もそう思った
差別する自由はネトウヨだけにある!って
6 : 2021/01/06(水) 10:28:22.83 ID:vS+pU5WE0
反自民かな?
7 : 2021/01/06(水) 10:28:59.22 ID:fercAyHI0
ジャップリベラルが絶対視してるのは自称正義で、自由も公正も平等も大嫌いだろ
8 : 2021/01/06(水) 10:29:35.94 ID:7dKr9rdPd
正義は立場の数だけ種類があるんだよ
リベラルにはリベラルの正義がある
「レイシストの正義」なんか尊重するわけねえだろバーカw
9 : 2021/01/06(水) 10:29:42.90 ID:KFYT80Rxa
つまりどういうことなのか
13 : 2021/01/06(水) 10:30:59.48 ID:0oYppVeA0
>>9
正義や公正を否定する自称リベラル(=ネトウヨ)は4ねってこと
10 : 2021/01/06(水) 10:30:11.42 ID:09+5g8z5d
自由原理>公平な機会平等原理>格差原理という順でつねに優先される (lexical priority)。
自由原理が一番優先されるというのは、 自由はつねに経済的考慮に優先するということである。
たとえば、かりに社会のもっとも貧しい人々は、 自由であるよりも奴隷にした方がより豊かな暮らしができるとしても、 彼らから自由を奪うことは許されない。 (これにより、功利主義の欠点とされる基本的権利の侵害が回避される)
11 : 2021/01/06(水) 10:30:17.05 ID:QGJ7lT/h0
ヘイトを言論の自由とか言ってる自称リベラルってリバタリアンだよな
14 : 2021/01/06(水) 10:31:51.02 ID:/Zv21Bck0
「日本のリベラル」って言葉が大好きだよね、こういう人たちって
決して欧米含めたリベラル全体にケンカを売ろうとはしないw
15 : 2021/01/06(水) 10:32:13.41 ID:09+5g8z5d
ロールズが許したのは経済的自由の制限のみでリベラルたるもの精神的自由は守らねばならない
17 : 2021/01/06(水) 10:34:13.59 ID:41GejhFhd
別に「俺はリベラルだから正しいことを言っている」なんて思ってる人間一人もいないと思うんだよな

ウヨが「日本の自称リベラルはリベラルじゃない」で何かの攻撃になると思ってるのは
自分の不正義を自覚してるからリベラルが正義に見えてしょうがないんだろう

24 : 2021/01/06(水) 10:40:18.37 ID:naamib6w0
>>17
リベラルがよく安倍さんをヒトラーに例えるんだが
そうするとネトウヨが激怒する
なぜ激怒するかといえばヒトラーには正義がないからだとわかってるから
もしヒトラーが正義だと本気で思ってたら
「確かに安倍さんはヒトラーだ。それで何が悪い?」と胸を張るはず
18 : 2021/01/06(水) 10:34:13.72 ID:COCj4QGX0
自由も正義も公正も大嫌いな自民党
19 : 2021/01/06(水) 10:36:18.62 ID:MDpG24rla
それ日本人の国民性ですよ
善っぽいものが大嫌いなんだ
20 : 2021/01/06(水) 10:36:26.39 ID:7dKr9rdPd
なんにしても次のアメリカ大統領はバイデンだ
ネトウヨは人権重視ポリコレ重視の世界で
隅に追いやられて4年後は4年後はと
恨み言ってろwwwwwwww
21 : 2021/01/06(水) 10:36:45.75 ID:QwwWTVxP0
日本のリベラリストは一般に政府の介入を肯定すると思うのだが
リバタリアンはこの国だと超少数派だろ
22 : 2021/01/06(水) 10:37:57.09 ID:v5eXfU2Q0
>>21
この国のリバタリアン
竹中平蔵、橋下徹ら大阪維新
23 : 2021/01/06(水) 10:40:09.37 ID:/iy0o8xE0
リバタリアニズムと伝統復古的な保守主義が結びついたのが、小泉時代だったんじゃなかろうか?
それら両者が結びついたのは、日本だけの特殊現象じゃないのか?
53 : 2021/01/06(水) 11:09:55.50 ID:Uzch6FTJ0
>>23
ヨーロッパでも変わらんよ
北欧だと20世紀まで新自由主義的主張をしていた勢力から排外・復古主義の極右勢力に乗り換えてるのが一定数いる
欧州で極右が支持拡大出来た理由の一つがそいつらの入れ知恵で表向きだけは極右要素を薄めてきた事
本当はリバタリアンとして福祉国家解体・差別言説も含め自由にしたいけど表向きは福祉排外主義で止めておくと
まあ日本のウヨと同じで定期的に失言するからすぐバレるわけだがw
25 : 2021/01/06(水) 10:41:46.20 ID:gxF1SskL0
歪んだ個人主義ってやつよ
いわゆる"ゆとり"
26 : 2021/01/06(水) 10:42:27.96 ID:L95y6+Ij0
Twitterのザックリとしたリベラルって
差別に関してはちゃんと怒るでしょ?
そういう意味では、じゃねーよ
意味不明だよ
27 : 2021/01/06(水) 10:42:38.94 ID:VcjEoJqp0
自分以外の自由は何故か許容しないんだよなw
28 : 2021/01/06(水) 10:43:26.67 ID:bIdaY2aq0
>>27
自分以外のなに?
29 : 2021/01/06(水) 10:45:59.57 ID:gvv2I+1o0
女性差別を否定する自称フェミニストが経済格差は全肯定して「存在価値は収入で決まる」とか口走っちゃうんだから
ただ単に「自分に都合が悪い差別は認めない、自分に都合が悪くなければ差別する」人たちだと見透かされてるだけなのでは
30 : 2021/01/06(水) 10:46:02.48 ID:XhBi5H/p0
そもそも「自称リベラル」をあまり見ない
31 : 2021/01/06(水) 10:47:38.86 ID:wOFwXKVVM
>>1
右翼はなぜ中道を自称するのかw
32 : 2021/01/06(水) 10:48:19.85 ID:dsvt8HWt0
誰を対象にして言ってるのかまったく分からん
そんな奴めったに居ないだろ
33 : 2021/01/06(水) 10:53:46.36 ID:uVRuHs9la
>>32
有名どころだとヤマベンでしょ
37 : 2021/01/06(水) 10:59:11.76 ID:EcBI0pxD0
>>32
表現の自由戦士系とか町山とか米山辺りかな
34 : 2021/01/06(水) 10:54:44.18 ID:WNCsm26P0
リバタリアンなんて一番嫌われてると思うけど
35 : 2021/01/06(水) 10:58:17.41 ID:RIxFF3uo0
極左が先鋭化して身内を総括してるのか、ウヨが誹謗中傷してるのか全然区別がつかない
36 : 2021/01/06(水) 10:58:59.64 ID:YsPLgFhVM
日本人内面はソフトなLibertarianismをもとめてる

社会主義者
社会正義者
にとって憎むべき標的だろう

38 : 2021/01/06(水) 10:59:19.28 ID:KFYT80Rxa
リバタリアンにも右派左派あって結局詰めていくとウヨサヨみたいな話にしかならんのだわ
39 : 2021/01/06(水) 11:00:33.01 ID:naamib6w0
ITエンジニアにはリバタリアンが多い
スノーデンやアサンジとか
46 : 2021/01/06(水) 11:05:15.82 ID:kgTd9ZZv0
>>39
機械論的な考えだと、そうなりがちなんだろうね
人間の身体構造は全然解明されきってないし、色んな事象との相互作用で現実は動いてるから
機械論が正しかったとしても、少なくとも現在の人間に実践することは不可能
41 : 2021/01/06(水) 11:02:22.01 ID:dkZtvouI0
公正って法律って事?
それは良いけどこの辺の左翼の理想って憲法改正しないと実現できないで終わるんちゃうの?
そんなのごめんだし自称リベラル万歳、新自由主義万歳で良いんじゃね
47 : 2021/01/06(水) 11:05:39.73 ID:EcBI0pxD0
>>41
日本国憲法にはもう載ってるけど
42 : 2021/01/06(水) 11:03:18.24 ID:B0K6Rc6hd
そのリベラルってリベラルデモクラティックパーティーでお馴染みの自民党のこと?
43 : 2021/01/06(水) 11:04:27.84 ID:jAY0vqDO0
ネトウヨに正義があれば安倍なんか死刑になってるわw
44 : 2021/01/06(水) 11:04:35.58 ID:YsPLgFhVM
法律家や為政者が公正さを重心にしてくれるなら、これほど助かることはないし@神原さんの言うことは、もっともないんじゃないの?

弁護士といっても、けっこう経済寄りのヒトが多いよ世の中

45 : 2021/01/06(水) 11:05:10.08 ID:jAY0vqDO0
安倍の存在だけで論破される雑魚
48 : 2021/01/06(水) 11:05:42.50 ID:I5g08JKjC
この手の自称リベラルって野田とか前原とかあっち方向の支持者だろ
49 : 2021/01/06(水) 11:05:59.37 ID:VGshUDaA0
自由正義公正すべてを否定した男

安倍晋三

50 : 2021/01/06(水) 11:06:01.57 ID:dMmXH6+Nr
顔面偏差値の低いキモメン、ブサメンのために
ま●こも満遍なく
行き渡るま●こ保証制度創設を
リベラルならうったえるべき
51 : 2021/01/06(水) 11:06:48.71 ID:dkZtvouI0
ああ社会主義的な方向からリベラルはリバタリアンで社会主義こそリベラルだ的な話か
でもそれって日本の場合古い自民党だし社民党でしょ
人気なくてどっちも無くなったよ
52 : 2021/01/06(水) 11:08:39.63 ID:YsPLgFhVM
じっさい公正さは難度が高いんだよ
神原元さんの水準で法理や憲政を追窮してる知性主義者の方が少ないし

だからTwitterでもリベラルやフェミはポロポロボロが出てしまう

54 : 2021/01/06(水) 11:10:03.01 ID:/Zv21Bck0
つまりこの人は自民党批判してるって事でOKか?
57 : 2021/01/06(水) 11:16:33.56 ID:rysMlS2pr
こういうの増えてるのは政府が困っているからだろうなあ
59 : 2021/01/06(水) 11:17:16.48 ID:P/8oNpLu0
表現の自由を奪うポリコレの言い訳としか聞こえないね
自由は絶対だよ、相手の自由を奪わない限り

飯の食い扶持目当てに屁理屈こねてんじゃねーよ
差別問題が各地で激化して仕事増えんのがお前ら弁なだけだろ
弁護士が正義を騙るな

61 : 2021/01/06(水) 11:22:18.98 ID:EcBI0pxD0
>>59
差別は相手の自由を奪う行為だぞ
60 : 2021/01/06(水) 11:19:36.05 ID:2K8uac260
え、他人の自由を制限したがる教条主義者じゃなかったの?
見ている「リベラル」が違うのかもしれんが
62 : 2021/01/06(水) 11:23:03.70 ID:o2XfZXIL0

「正義」とか「公正」を安易に使う弁護士は三流未満

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