日本史学者「”歴史に学ぶ”という考え方は危険。ワンピースやスラムダンクでも読んでろ」

1 : 2021/01/27(水) 11:04:07.49 ID:aCdGtqZp0

「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』(角川新書)が11万部のベストセラーになっている。
著者で日本史学者の呉座勇一さんは「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」と訴えます。
「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」とも。呉座さんが恐れる歴史の学び方とは?(朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤)

https://withnews.jp/article/f0180806000qq000000000000000W02k10101qq000017768A

「うまくいくかどうかというのは結果論」

――では歴史を学ぶコツって何でしょうか

「歴史『に』学ぶのをやめることです。歴史上の英雄は、さも未来を完全に見通して策略や陰謀を図った、という風に称賛されがちですね。
でも、超能力者でもないのに『100%計算通り』なんてありえないでしょう。そんな超人から、われわれ凡人が何を学ぶんですか」

「ビジネス書には『信長のようにビジョンを持て』などという話がよく登場しますが、ビジョンを持てばうまくいくというのは少し違う」

「むしろ、見通しが外れたときにどう軌道修正していくかというほうが大切だし、そういう危機管理能力に注目したほうが、現代を生きる上で役立つのではないでしょうか。
そこから『起死回生の一策』が生まれることもある。ただそれも、うまくいくかどうかというのは結果論によるところが大きいと思います」

――でも、ビジョンは欲しいし「物語」も欲しいです
 
「それを求めるなら、ぜひ『ワンピース』や『スラムダンク』などの素晴らしいフィクションでどうぞ。歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません」

「これはかなりまじめな話です。事実、俗説を『歴史的事実』と誤解し、それを根拠に物事を決定して、失敗してしまった例は多い」

「例えば、太平洋戦争。日本軍が奇襲を多用した背景の一つに、源義経が一ノ谷の戦いで見せた(断崖絶壁を馬で駆け下り、敵陣の背後を急襲した)『鵯越の逆落とし』があったと言われます。
「『義経は奇襲で平家の大軍に勝った。だからわれわれも、奇襲でアメリカに勝てる!』と思ったわけです」

「しかし奇襲が上手くいったのは真珠湾攻撃など最初だけで、あとは連戦連敗でした」

「実は最近の研究では、鵯越の逆落としは『平家物語』の創作で、事実ではない、と考えられている。現実の義経は、非常に用意周到な武将だったことが分かってきています」

「その場で奇想天外な作戦を思いついたのではなく、自身に有利な態勢を着々と整え、勝つべくして勝った。
義経の作戦をきちんと研究していれば、『奇襲で戦争に勝てる』などという見当違いの教訓を導き出すことはなかったでしょう。
歴史を物語として学んでしまうと、こういう大やけどをすることもあるのです」

「歴史学の手法をぜひ知って」

――歴史「に」ではなく、歴史を学ぶにはどうすればよいでしょうか

「この本を通して、歴史学の手法をぜひ知ってほしいです。真実にたどりつくまでのプロセス、つまりどう考えて、
調べて、研究を進めれば歴史的事実をある程度確定させられるのかという手法を学ぶということです」
 
「この技術は現代にもつながります。歴史上の史料は、偽書なども紛れていて実に玉石混交です。そういったものを慎重に見定め、
真実にたどりつこうとする歴史学の手法は、現代の情報社会を生きるうえでのスキルにも近いと私は思います」

2 : 2021/01/27(水) 11:04:40.21 ID:aCdGtqZp0

歴史勉強してたやつどーすんのwwww
6 : 2021/01/27(水) 11:07:35.83 ID:KE4y+24sM
>>2
ネットすらできない読解力でスレ建てかよ
まあいいけど
7 : 2021/01/27(水) 11:09:17.32 ID:g+i7FZET0
>>2
何か用か?
歴史学者が過去から安易に教訓引き出せるなんて考えるわけないだろ
22 : 2021/01/27(水) 11:15:30.41 ID:nnLtiy160
>>2
歴史勉強してたならこんなの常識だろ
おまえはなろうでも読んでろよ
3 : 2021/01/27(水) 11:05:35.61 ID:LtgPrK0vM
よし
もう1回戦争しよっか
4 : 2021/01/27(水) 11:05:39.32 ID:Rin50TbS0
歴史に学んだ結果が
トランプ支持とドミニオンか
5 : 2021/01/27(水) 11:07:01.69 ID:gJ+vHzmhM
この辺りは学術会議外された加藤陽子さんの著書にも詳しい
17 : 2021/01/27(水) 11:14:06.50 ID:g+i7FZET0
>>5
もとはヴェーバーだわな
浪漫とか求めるなら映画館に行けよ、てやつ
23 : 2021/01/27(水) 11:15:41.54 ID:PSlp3odO0
>>5
ソ連は「歴史に学んで」問題がなさそうなスターリンを選んだんだよな
結果大失敗
9 : 2021/01/27(水) 11:10:32.89 ID:gbtkqzNl0
なぜわーくには大日本帝国の過ちを繰り返すのか
10 : 2021/01/27(水) 11:10:45.11 ID:1xXpy1BZ0
やっぱり鬼滅よりワンピースじゃん
ざまあ
11 : 2021/01/27(水) 11:11:01.58 ID:CFx0D8CgK
私は過去にはこだわらない質なのだ!
12 : 2021/01/27(水) 11:12:27.90 ID:7CwRQeyT0
昔「信長は全ての着想が新しかった。旧弊をすべて否定した」
今「え、信長は朝廷や周りの戦国大名とうまくやろうとしてたよ?合わない奴だけ倒しただけ」

今現在、歴史の解釈変わってる真っ最中だもんね

13 : 2021/01/27(水) 11:12:48.66 ID:p0mahJI90
過去の失敗を忘れるのはいけないだろ
15 : 2021/01/27(水) 11:13:30.27 ID:ALHzL2uE0
実際ワンピの天竜人とか政府って権力者や自民を模した社会風刺だからな
16 : 2021/01/27(水) 11:14:01.78 ID:CP71qaxw0
失敗を活かした例など無いということを
まず学ぶべきでは
18 : 2021/01/27(水) 11:14:40.75 ID:pW1vCDknM
ケンモメンかよこいつ。
少しくらい夢見させてやれよ
19 : 2021/01/27(水) 11:14:50.48 ID:Rin50TbS0
中小企業の社長に多そう
20 : 2021/01/27(水) 11:15:04.64 ID:9f90rCwvd
でも歴史(過去の先人の経験)参考にしないと極論全部自分で考えてやることになるけど
効率悪すぎないか?
21 : 2021/01/27(水) 11:15:14.31 ID:uExT7CCa0
宣教師がいなきゃ戦国時代なんて糞みたいなもんだったろうな
24 : 2021/01/27(水) 11:18:24.79 ID:Rin50TbS0
ネトウヨも歴史勉強して世界の真実を知ってああなったわけだし
38 : 2021/01/27(水) 11:30:05.01 ID:7CwRQeyT0
>>24
教訓
「勉強する際にネットを当てにしてはいけない。ちゃんとした本に準拠すべし」
25 : 2021/01/27(水) 11:18:35.50 ID:PNWz2M2g0
そもそも
いいくにつくろー、で
歴史の一端を学んだと思っているヤツが何人いるか
26 : 2021/01/27(水) 11:19:38.73 ID:DkwLFUGl0
百田と八幡和郎をボコボコにしてたよなこの人
27 : 2021/01/27(水) 11:19:39.79 ID:iIFZV3WM0
明治以降は学んだほうがええやろ
28 : 2021/01/27(水) 11:20:56.54 ID:gfmJJKfsK
勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負け無し
歴史の成功例に学ぶ意義は薄いが失敗に学んで繰り返さないようにする意義は大きい
29 : 2021/01/27(水) 11:21:56.15 ID:OQtg/qObr
奇襲を多用したのは桶狭間の戦いを参照したからでないの?
30 : 2021/01/27(水) 11:23:23.39 ID:socN2Niy0
YahooTopの記事には黒死病に学べとかカミュのペスト読めとか言ってるけどあれはなんなん
52 : 2021/01/27(水) 11:42:39.49 ID:7Y8oT3lBd
>>30
疫病感染下での風景
31 : 2021/01/27(水) 11:24:22.08 ID:Hld/XHWgp
三国志も崖から奇襲あったな
あれパクったのかな
32 : 2021/01/27(水) 11:25:52.57 ID:LUREgcQH0
歴史に学ぶのではない
だが歴史を学ぶのではない
歴史が学ぶ事こそ重要なのである!!!

甘いぞアサピー

33 : 2021/01/27(水) 11:27:35.44 ID:hUptjJB30
失敗から学ぶ手法が確立されていないことに尽きる
この国では失敗していないことにするか、誰かに責任を押し付けて生け贄に捧げるかしか無い
34 : 2021/01/27(水) 11:27:51.74 ID:uBwRVB6d0
> 専門家の視点から“ガチ検証”した
マジに専門家なん?
35 : 2021/01/27(水) 11:28:03.51 ID:IbWWO5Mo0
歴史に学ぶにしろ、人は愚かだから当然失敗はする
他者の失敗を糧により良い未来を作り、集積されたその結果、個人の経験なんて矮小な物では到底立ち入れない領域に辿り着くわけ

そもそも、全ての学問の基礎は歴史に学ぶなわけだから本が残されて以降は現代に至るまでずっと歴史に学んでるし、お前らも歴史から全てを学んでるはずなんだが?

36 : 2021/01/27(水) 11:29:23.50 ID:Kpz7xDwG0
『真実』を知ってしまいがちな層に向けてはその通り
37 : 2021/01/27(水) 11:29:27.29 ID:uBwRVB6d0
こいつwiki見たらまだ若いのに勲章もろてるやん
勲章もろてるって御用学者以外でもあり得るの?
43 : 2021/01/27(水) 11:36:41.53 ID:7VjunF2+0

>>37
勲章って募金とかでももらえるぞ
39 : 2021/01/27(水) 11:32:45.20 ID:FfqcKPLcM
歴史に学ぶのは諸行無常とか人間の愚かさであって
何か素晴らしく前向きな教訓を得ようと言うのが無駄だ
40 : 2021/01/27(水) 11:34:41.04 ID:tlkyBQ++p
歴史に学ぶなら偉人は失敗のリカバリーが異常にうまいからそこを学ぶってのは一理ある
頼朝とか未来遠視できてるだろってレベル
45 : 2021/01/27(水) 11:37:37.36 ID:7CwRQeyT0
>>40
しととの窟で梶原景時に見つかったのに見過ごされたのは、単なる運だと思うw
あの人はいざって時の運の良さがハンパじゃない
41 : 2021/01/27(水) 11:34:50.10 ID:MroLs+r30
太平洋戦争についてしっかり勉強しておけばコロナやオリンピックで同じ轍を踏まないで済んだかもな
42 : 2021/01/27(水) 11:34:55.26 ID:Rin50TbS0
織田信長や坂本龍馬から学ぶ
44 : 2021/01/27(水) 11:37:18.30 ID:pDZko0Of0
なろうに学ぶ
46 : 2021/01/27(水) 11:37:40.91 ID:PX9vW5oo0
鬼滅の刃読みます
47 : 2021/01/27(水) 11:37:59.59 ID:p0mahJI90
義経の件は奇襲のことより頼朝みたいな天下取ったら活躍してきた仲間が邪魔になるという世界的にもありがちなヤツの危険性を
51 : 2021/01/27(水) 11:40:43.87 ID:tlkyBQ++p
>>47
あれは義経が悪い
三種の神器の奪回には失敗するわ、御家人を家来扱いでめちゃくちゃな進軍にするわ
挙句に勝手に官位貰って鎌倉幕府最大の危機に陥ったわけだし
最後は逆ギレして頼朝朝敵認定で弓引くわけで
義経に相当同情的な吾妻鏡でさえ批判されてる
48 : 2021/01/27(水) 11:38:42.99 ID:GbgsS8zca
同じ状況になることはほぼないしなあ
偶然勝てただけかもしれんし
49 : 2021/01/27(水) 11:39:16.45 ID:GbgsS8zca
失敗は学べるだろうけど成功は学べない
50 : 2021/01/27(水) 11:40:12.72 ID:7CwRQeyT0
>>49
秀吉の大返しより→「チャンスが来たらすぐ動け!グダグダ考えるな!」
53 : 2021/01/27(水) 11:43:28.67 ID:Et8jgA5na
はい反知性主義
54 : 2021/01/27(水) 11:44:25.04 ID:dfiiMDYG0
下剋上はあったのかとか一揆の原理とかでもわりとちょくちょくジョジョネタ入れてきたりするのマンガ自体は好きそうと思う
55 : 2021/01/27(水) 11:45:08.52 ID:SuEeAS3N0
歴史に習って高度経済成長の成功をもう一度とかやろうとしてるジャップを見ると歴史に学ぶというのが間違いというのも分かる

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