社会主義「労働者守ります、経済成長できます、ラディカルな改革できます」←これが支持されない理由

なんJ

2020.12.27 08:41

1 : 2020/12/27(日) 08:01:03.10 ID:3oqVgPZMd: 大企業や資本家の既得権を廃止できるのに
2 : 2020/12/27(日) 08:01:41.66 ID:Jhn+obUEa: 実現はしないから
3 : 2020/12/27(日) 08:01:57.14 ID:B/eaCybyd: 実斉に社会を豊かにできなかたったので、
理論より実績大事
4 : 2020/12/27(日) 08:02:20.05 ID:3oqVgPZMd: >>3
はい中国
8 : 2020/12/27(日) 08:03:13.82 ID:N/Is5vXq0: >>4
世界最大の貧富格差がある国だぞ
9 : 2020/12/27(日) 08:04:03.97 ID:3oqVgPZMd: >>8
最低限の生活が保証されてるなら実力に応じて格差があるのはいいことでしょ
14 : 2020/12/27(日) 08:04:54.08 ID:nfeafQzMF: >>9
保証されてないんだよなあ
17 : 2020/12/27(日) 08:05:58.41 ID:N/Is5vXq0: >>9
されてねぇよwww
5 : 2020/12/27(日) 08:02:33.28 ID:N/Is5vXq0: もれなく特権階級が出来上がるから
6 : 2020/12/27(日) 08:02:34.75 ID:39mDgaGMd: 社会主義革命ってのは起こすもんじゃなくて起こるもんや
7 : 2020/12/27(日) 08:02:59.37 ID:kHnSnlya0: 労働者守ります→守れませんでした
経済成長できます→できませんでした
ラディカルな改革できます→できませんでした
15 : 2020/12/27(日) 08:05:05.04 ID:fmzn/S13p: >>7
いや社会主義は失敗しないから
失敗するとしたらそれは社会主義を正しく理解できずに私利私欲に走った人間がいた場合だけだから
76 : 2020/12/27(日) 08:25:01.50 ID:7GB3SM0k0: >>15
むしろ全人類が正しく社会主義を理解できていないと失敗する制度と言った方が良い
赤ちゃんがうんこ漏らしたら終わるレベルの夢想よ
10 : 2020/12/27(日) 08:04:17.09 ID:4arYqcHE0: 出来なかったからの一点やろ
11 : 2020/12/27(日) 08:04:19.54 ID:tuzorPDw0: 手抜きでも金もらえるから
12 : 2020/12/27(日) 08:04:34.01 ID:PF7Ai4Wqp: 支配者層が腐敗する
13 : 2020/12/27(日) 08:04:34.94 ID:o7Xw1W3m0: 労働者階級のための思想が特権階級産んでるのは罪深い
16 : 2020/12/27(日) 08:05:14.27 ID:Y5mImUZPr: トップが腐らなきゃええのにな…
18 : 2020/12/27(日) 08:07:45.16 ID:1IwnAHbj0: 社会主義って歴史的にトップが腐るよりも底辺が理解できない方が問題やと思うんだが実際はどうなんや
26 : 2020/12/27(日) 08:09:16.13 ID:kHnSnlya0: >>18
トップがすぐ腐るから底辺は関係ないんやで
34 : 2020/12/27(日) 08:11:40.22 ID:N/Is5vXq0: >>18
トップがある意味神格化されると間違えを認めなくなりおかしな方向に向かう
毛沢東、北朝鮮のキムファミリー、ルーマニアのチャウシェスクなんかが典型例
69 : 2020/12/27(日) 08:23:00.40 ID:abgtOvOj0: >>18
底辺の理解を求めてる時点で制度として破綻してる
19 : 2020/12/27(日) 08:07:49.60 ID:qoPzTvSoa: じゃあ絶対に私情に流されないコンピューター様に統治してもらえば最強なんちゃうか！？
20 : 2020/12/27(日) 08:07:55.79 ID:0FDofkBU0: もう50年早い
21 : 2020/12/27(日) 08:08:06.10 ID:B/eaCybyd: まあルイセンコ農法をどうにか追放して
POSシステム(バーコード)を導入できれば
ソ連はもう少しもったとおもう
22 : 2020/12/27(日) 08:08:27.48 ID:pPeL+1H90: 元首が独裁者になってしまうからやろなあ
23 : 2020/12/27(日) 08:08:30.83 ID:XALgKFKVd: 頑張っても待遇変わらんなら誰も頑張らんから
28 : 2020/12/27(日) 08:10:04.54 ID:3oqVgPZMd: >>23
それは違うぞ
頑張って余剰収入を得ることはべつに否定されない
57 : 2020/12/27(日) 08:18:08.00 ID:dofEqY7J0: >>28
否定されないだけやん
ソ連で頑張ったら周りの２倍か３倍貰えるとかやんけ
成功したら年収１００億以上、失敗したら２００万未満のアメリカに比べて
有能がやる気出すわけがない
24 : 2020/12/27(日) 08:09:09.94 ID:0hq0I1g/0: 労働ありきやから
もう賃金労働が時代遅れやで
25 : 2020/12/27(日) 08:09:13.85 ID:cvvKk8gBp: AIに独裁してもらおう
27 : 2020/12/27(日) 08:09:55.96 ID:v7TzR8CR0: >>1
日本で生活保護もらって生活するほうが楽
31 : 2020/12/27(日) 08:10:57.57 ID:3oqVgPZMd: >>27
生活保護なんかもらってるクズが物言ってんじゃねえぞ
はたらけゴミ
29 : 2020/12/27(日) 08:10:25.22 ID:0hq0I1g/0: 結局新たな特権階級が生まれただけなんだよね
しかも強力になっとる
30 : 2020/12/27(日) 08:10:27.62 ID:z3RAXlNE0: 資本主義　労働者軽視します　経済成長します　貧富の格差おきます　　出生率下がります
これも対外糞だろ
33 : 2020/12/27(日) 08:11:18.47 ID:0hq0I1g/0: >>30
21世紀になっても資本主義vs社会主義みたいなイデオロギー対立がメインなのが一番やばいんだよね
41 : 2020/12/27(日) 08:13:29.48 ID:dofEqY7J0: >>30
一番資本主義に忠実なアメカスは大して出生率下がってないぞ
出生率下げてるのは資本主義の原則に反して現役世代から金取って老人に金回してる日本とヨーロッパや
32 : 2020/12/27(日) 08:11:14.78 ID:0E6iYSdg0: 資本家いじめて先に割を食うのは労働者や下請けだろ
35 : 2020/12/27(日) 08:11:59.50 ID:dofEqY7J0: 有能な大企業や投資家から金を撒きあげて
クソの生産性もない公務員と全然儲からない国営企業が金を使う
そんな国うまくいくわけないやろ
公務員が孫正義やビルゲイツより有能だったら苦労せんわ
47 : 2020/12/27(日) 08:14:21.06 ID:3oqVgPZMd: >>35
それって日本のこと？
中国はスタートアップ企業が急成長して次々と世界レベルになってるけど
53 : 2020/12/27(日) 08:16:24.36 ID:N/Is5vXq0: >>35
ムダな投資は多少ある方が経済は発展する
多すぎてもだめだけどね
要はバランスが重要なんだけどその比率は誰もわからない
36 : 2020/12/27(日) 08:12:05.71 ID:3oqVgPZMd: 中国って
発展してる国だから社会主義やってもなんとかなってるだけであって
社会主義のおかげで発展してるわけではないよね
37 : 2020/12/27(日) 08:12:14.12 ID:0YSRfmUK0: ベーシックインカムでよくない？
38 : 2020/12/27(日) 08:12:59.89 ID:3oqVgPZMd: >>37
ベーシックインカムなんかいくらやってもそれだけで生活できるようにはならないでしょ
43 : 2020/12/27(日) 08:13:53.51 ID:N/Is5vXq0: >>37
短期的には効果あるかもそれないけど中長期的には財政負担がボディブローのように効いてくる
39 : 2020/12/27(日) 08:13:03.15 ID:z3RAXlNE0: マルクスの言葉通りに資本主義は崩壊してってるな
コロナの打撃にも弱いし欠陥主義
44 : 2020/12/27(日) 08:13:59.58 ID:W+cGL5zA0: ポルポトは究極の善人だったという事実
50 : 2020/12/27(日) 08:15:12.73 ID:dofEqY7J0: >>44
うそこけただのコンプレックスお化けやぞ
金持ちから奪ったぜいたく品は全部手元に置いてたらしいしただの俗物
45 : 2020/12/27(日) 08:14:04.31 ID:/8tYZkGZ0: 労働者は奴隷です　経済成長はできません　改革できません、独裁専制です
46 : 2020/12/27(日) 08:14:14.36 ID:dF53RSBC0: ラディカルってなに初耳やわ
48 : 2020/12/27(日) 08:14:31.78 ID:0hq0I1g/0: 資本主義叩くために社会主義持ち出し奴も
社会主義叩くために資本主義持ち出す奴も両方あかんわ
両方時代遅れのゴミイデオロギーでそれに変わる明確なイデオロギーが無いことを嘆くならまだわかる
55 : 2020/12/27(日) 08:17:04.75 ID:3oqVgPZMd: >>48
社会主義はイデオロギーだけど資本主義はイデオロギーじゃないでしょ
そもそも社会主義は資本主義の否定じゃないし
49 : 2020/12/27(日) 08:15:05.55 ID:Kbjcp/0C0: ソ連はコンピュータもまともに作れず末期には輸出規制対象外のMSXを輸入するような体たらくやったから必ず敗れる運命やった
52 : 2020/12/27(日) 08:15:55.61 ID:NPhwHqqF0: AIが支配者層にでもならん限り腐敗するからやろ
支配者層は腐敗する方が合理的やし
54 : 2020/12/27(日) 08:16:33.07 ID:ehHTzAUE0: >>1
大企業や資本家の既得権を最大化した状態が社会主義やぞ
56 : 2020/12/27(日) 08:17:57.87 ID:3oqVgPZMd: >>54
私企業が財を独占している状態と国家が生産手段を管理する状態のなにが同じなの？
58 : 2020/12/27(日) 08:18:20.78 ID:4I6asklId: 実際はできないから
59 : 2020/12/27(日) 08:18:43.60 ID:yLLCanE10: ソ連が失敗してアメリカが繁栄してるという結果があるから
理屈よりも実績だよゴミ
61 : 2020/12/27(日) 08:19:33.07 ID:3oqVgPZMd: >>59
中国は繁栄して今世紀中にもアメリカを抜かす勢いだけど
その実績は見ないの？
63 : 2020/12/27(日) 08:21:12.88 ID:LnHa4KfD0: >>61
まだ抜かしてないから実績とは言わんぞ
ソ連だって冷戦初期はアメリカに張り合ってた(事になってた)し
66 : 2020/12/27(日) 08:22:39.26 ID:r/JQ9zNz0: >>61
その繁栄は14億人中の1億人のもので
じゃあ他の13億人はどうなんだよ
67 : 2020/12/27(日) 08:22:44.65 ID:yLLCanE10: >>61
抜かせそうとかいうお前の感想より実際は勝ててないという現実しかないんだよ
60 : 2020/12/27(日) 08:19:24.37 ID:wEr1gyOy0: 正直なところ日本は中国に飲み込まれて共産主義になった方が幸せな気がする
62 : 2020/12/27(日) 08:21:01.56 ID:p1etRvu2a: アマプラでやってるレッドクイーンてやつめっちゃ面白いな
64 : 2020/12/27(日) 08:21:35.27 ID:3oqVgPZMd: 結局日本の反社会主義って、自民党政府の反共思想教育に洗脳されて社会主義の内容もみずに「資本主義の敵、悪しき平等、ソビエト崩壊で敗北した時代遅れの思想」という誤解だけから反対してるんだよね
65 : 2020/12/27(日) 08:22:14.27 ID:abgtOvOj0: どこがラディカルだよ
根本的なシステムは何一つ変わってないじゃないか
68 : 2020/12/27(日) 08:22:47.98 ID:ZltLdbOh0: プロレタリアによる独裁を規定してるから無理
70 : 2020/12/27(日) 08:23:11.62 ID:OkJOIChAM: 今、アメリカでも社民主義流行ってるからこれからまた盛り上がってくるやろ
71 : 2020/12/27(日) 08:23:24.90 ID:1H3bAZul0: でも実際天下取れてないやん
社会主義の敗北は現実が示しとる
72 : 2020/12/27(日) 08:24:19.51 ID:LnHa4KfD0: 結局人間には無理なんだよな
上も下も腐るから
73 : 2020/12/27(日) 08:24:23.08 ID:abgtOvOj0: まず成功してる国家モデルを持ってこい
その後日本が真似したらええ
75 : 2020/12/27(日) 08:24:59.01 ID:LnHa4KfD0: >>73
日本が一番成功してたんだよなあ
74 : 2020/12/27(日) 08:24:46.93 ID:Kbjcp/0C0: 今の中国はただの開発独裁や
再度人民食堂以外での炊事を禁止して雀駆除して天まで耕して初めて共産主義を名乗る資格がある
77 : 2020/12/27(日) 08:25:07.13 ID:NPhwHqqF0: そもそも日本って超社会主義に近い資本主義って位置付けやったんやないの？
護送船団方式とか
78 : 2020/12/27(日) 08:25:28.87 ID:ppirwXpG0: 実際日本の左派はソ連から金もらってる間は調子よかったけど金もらえなくなったら詰んでるしな