自工会 豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10~15%増必要」…性急な電動化論に危機感

1 : 2020/12/17(木) 22:58:13.19 ID:qgW/1VNz0

日本自動車工業会の豊田章男会長は12月17日、オンラインでメディア関係者と懇談し、政府の「2050年カーボンニュートラル」方針に関連して自動車の電動化や純ガソリン車の販売停止などへの見解を示した。

このなかでハイブリッド車(HV)や電気自動車(EV)などによる電動化については、「日本は遅れていると言われることがあるが、(直近の販売では)電動化率は35%であり、ノルウェーの68%に次いで世界第2位だ。(年間販売の)実台数では日本が150万台で、ノルウェーは10万台」と指摘し、比率や規模の面で世界的にも先行しているとの認識を示した。

また、「マスコミ各社は『電動化=EV』と対立させて報道されるが、すべてEVになるとどういうことになるか試算した」とし、その内容を紹介した。試算によると、国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになると、電力ピーク時の発電能力は現状より10~15%増強する必要があるという。その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。

また、EV化に伴う充電設備については14兆~37兆円のインフラ投資が必要と提示した。さらにEVに搭載するバッテリーの供給能力は現状より約30倍(設備投資額は約2兆円)、EVの完成時に充電する必要電力は1家庭で1週間分の消費分に相当する―などの試算結果にも言及した。

国内外では電動化推進のなかで、HVのように電動機能をもたない純然としたガソリン車の販売は、近い将来に禁止する動きが出ている。日本政府も「2030年代なかば」で検討を進めており、東京都は30年とする方針だ。豊田会長はEVに関する試算のほか、火力発電が主体の日本と原子力発電が中心のフランスとの発電事情の相異なども示し、EVの普及やガソリン車の販売禁止でカーボンニュートラルが実現するという性急な見方に強い危機感を示した。

日本ではコロナ禍の今年、93万人の雇用が減少したが、自動車産業では11万人を増やしたとも指摘。適切な電動化政策を打ち出さないと、「この国で自動車を造って雇用に貢献し、税金を納めるというビジネスモデルが崩壊してしてしまう。自動車産業はそういうギリギリのところに立たされている」と訴えた。

一方で、菅義偉首相が打ち出した2050年カーボンニュートラル方針については、17日の自工会理事会で実現に向け、「全力でチャレンジすることを決定した」と述べた。ただ、同方針は「国家のエネルギー政策の大変革そのもの」でもあり、欧米や中国などと同様に「政策的、財政的支援を要請したい」と語った。

https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html

2 : 2020/12/17(木) 22:58:32.35 ID:jtT3dfFG0
電気足りないンだわ
3 : 2020/12/17(木) 22:59:25.46 ID:pKLXmWM10
核融合実用化目前やろ
4 : 2020/12/17(木) 23:00:09.72 ID:xGMetYW50
やはり足を引っ張るのか。トヨタイズム。
5 : 2020/12/17(木) 23:00:25.81 ID:VKRtRKnj0
EVになるとトヨタに都合が悪いもんな
13 : 2020/12/17(木) 23:07:49.91 ID:BqQXMSDO0
>>5
なんかいつもトヨタがEV作れないみたいなこと言うやついるけどどんな知識ならそう思えるんだよw刑務所にでもいたのかよ
21 : 2020/12/17(木) 23:10:26.13 ID:1fuSjUTk0
>>13
競合他社よりも安くは作れないって意味だからな
6 : 2020/12/17(木) 23:01:31.81 ID:cOZB7+Hy0
実際問題バッテリーの製造とか寿命とか考慮してもエコなのか?
9 : 2020/12/17(木) 23:04:53.55 ID:JvF4FsqY0
>>6
廃棄はどうするんだろうね。
トヨタは独自で仕組みを作ってるけど中国はどうするんだろうね。
17 : 2020/12/17(木) 23:09:14.49 ID:1fuSjUTk0
>>6
中古パッテリのリユースと廃棄品からの再利用も同時に進捗してるよ
EVの中古バッテリーは引くて数多になるだろ
150 : 2020/12/17(木) 23:53:59.73 ID:vUejvO0e0
>>6
バッテリーを統一規格にしてスタンドで差し替えるようにすれば補給も早くて最高では?
156 : 2020/12/17(木) 23:56:44.66 ID:GsFLDE7I0
>>150
バッテリーって重いぞ
164 : 2020/12/17(木) 23:58:46.21 ID:HUUqMf430
>>150
日産がその方法を提唱してたけど、バッテリ交換を前提にすると、床下とかシート下に埋めるとかが出来なくてラゲッジスペースが圧迫される
171 : 2020/12/18(金) 00:00:46.92 ID:Z1wXkT/v0
>>150
スマホが電池交換できなくなったろ
交換なんてできない方が性能いいんだよ
180 : 2020/12/18(金) 00:02:26.41 ID:KzS+FCLi0
>>171
あんた賢いな

電池交換式でバッテリーの弱点解決!みたいな人いるけど
スマホですら、電池交換出来るモデルなくなったのに
自動車が電池交換式に出来るはずないわな

185 : 2020/12/18(金) 00:03:48.92 ID:Ser+k/KO0
>>150
買ったばかりの新車の1回目補充で誰が使ったかわからんバッテリーに乗せ換えてもいいの?
大枚はたいて買ったばかりのバッテリーはどこかの知らん奴に使われるんだぞw
188 : 2020/12/18(金) 00:04:51.50 ID:KzS+FCLi0
>>185
「新車買って、どこまで充電を我慢できるか」スレが立つレベルだなw
7 : 2020/12/17(木) 23:01:54.65 ID:IVfTv/KK0
菅は事前に自動車業界から話を聞かなかったのか?
8 : 2020/12/17(木) 23:03:21.94 ID:UAyF7D1f0
それに対応するのがメーカーだろ
甘えて企業努力怠んなよ
11 : 2020/12/17(木) 23:05:30.95 ID:JvF4FsqY0
>>8
お前はどんな努力してるの?
12 : 2020/12/17(木) 23:06:45.31 ID:X1VPBEUg0
水素でいきたいのにHVから一気にEVいったら水素が無駄になるからな
てかトヨタお前らがHVで一儲けしたからって小排気量ターボを遅らせたじゃん
16 : 2020/12/17(木) 23:09:13.34 ID:jtT3dfFG0
>>12
HVは世界最先端技術だからそりゃ元を取るために一儲けもするよ
でもな、今、街中で走りまくってるC-HRのトヨタマークに青色が入っていない
ターボグレード、ほぼ見たことがないわ

消費者の選択がそうだったっていう所も大きいと思うぞ

14 : 2020/12/17(木) 23:08:36.12 ID:JvF4FsqY0
関越道の積雪で17時間立ち往生したけどEVはどうやって充電するの?
24 : 2020/12/17(木) 23:12:34.48 ID:KKkkw7Zi0
>>14
規格を共通化して換装タイプの電池にしたらいいだけ。
44 : 2020/12/17(木) 23:21:39.67 ID:JvF4FsqY0
>>24
それまではどうするの?
59 : 2020/12/17(木) 23:26:34.43 ID:myG0mTZf0
>>24
リーフのバッテリー重量400kg
71 : 2020/12/17(木) 23:29:27.87 ID:xBQ58P/C0
>>59
コンパクトカーの車重の半分近くあるね。
燃費悪くなるし、重すぎて簡単に交換できないと思うわ。
15 : 2020/12/17(木) 23:09:02.39 ID:q3LR76OX0
あきおちゃん、ちゃんとEV製造時のCo2が多い事も言ってるな。
18 : 2020/12/17(木) 23:09:53.31 ID:fSgHbGFn0
発電車を大量配備しないといかんわな
あと、エアコンのうちヒーターはエンジン排熱使えるガソリン車とかの方が有利なのよな
34 : 2020/12/17(木) 23:17:28.23 ID:/H6a7VZH0
>>18
燃料電池も排熱でヒーター使えるな。
EVは排熱が少ないから、電力使って暖めるしか無い。
19 : 2020/12/17(木) 23:10:12.82 ID:YCcn129G0
その程度で済むか?
運送や建築の車両も軒並みEV化するんだからもっと必要だろ
29 : 2020/12/17(木) 23:14:27.35 ID:jtT3dfFG0
>>19
トラックは北米トヨタが現地で運行実験やってるるけど水素の方に行きそうだよ
そうなったら水素技術を持たない世界はまたトヨタから周回遅れかもね
20 : 2020/12/17(木) 23:10:13.49 ID:o8SBmqS50
確かにモーターついてる車は中国についで二番目に多いと思う
22 : 2020/12/17(木) 23:11:39.93 ID:+eU38Waf0
EVになったら今回の大雪で立ち往生し
一晩暖房入れてたらバッテリー切れるだろ
切れた場合どうするんだ? 
道路上ではバッテリー充電できないだろうに
23 : 2020/12/17(木) 23:11:45.08 ID:Q1Qs+miO0
>>1
電気自動車やリニアモーターカーはエコだと昔から左翼が夢を語ってたけど、けっきょく原発電力があって成立するわけだからなあ
36 : 2020/12/17(木) 23:18:03.05 ID:7tV5pL0e0
>>23
その電力を風力、太陽光でまかなおうとしてるからな…
52 : 2020/12/17(木) 23:24:12.36 ID:DowuyaKj0
>>36
太陽光のお陰で四国電力が先月電力不足になり中国電力から融通してもらった。
原因は天候不順。
58 : 2020/12/17(木) 23:26:27.99 ID:1fuSjUTk0
>>52
廃車にするEVから取り外した中古バッテリーを蓄電池として
家庭に設置して貯めるんだよ
25 : 2020/12/17(木) 23:12:45.79 ID:n2J7qR1x0
バッテリー運用で実績あるトヨタが言うんだからそうなんだろ
26 : 2020/12/17(木) 23:12:53.95 ID:0gq7ND3I0
核融合の目処がついたんだろう
27 : 2020/12/17(木) 23:13:36.81 ID:cTULtbyW0
その前にこんな電気が止まったら全部アウトみたいな災害に弱いシステム日本ではダメだろ
勧めてるやつはどんだけ頭悪いんだよ
46 : 2020/12/17(木) 23:22:24.69 ID:JvF4FsqY0
>>27
本当に頭の悪い奴はいくらでもいる。
28 : 2020/12/17(木) 23:13:47.11 ID:fSgHbGFn0
換装型はバッテリー本体と車体側両方にちゃんと強度確保しなきゃいけないから効率的には不利なのよな
30 : 2020/12/17(木) 23:14:52.69 ID:jOs6fltT0
ガソリンエンジンの出す排ガスがアレルギーや喘息の原因になってるのでEV化は急務
31 : 2020/12/17(木) 23:16:38.34 ID:f1Ff95nq0
満充電でも200km程度しか走れない上に充電に6時間くらいかかるんでしょ?
隣の県へ行くのもギリギリなんだけど
38 : 2020/12/17(木) 23:18:27.80 ID:fSgHbGFn0
>>31
今の家庭向け100V/200Vクラスだと高速充電は無理なんで
高圧/特別高圧設備が必要になるね…
32 : 2020/12/17(木) 23:16:48.50 ID:3mohSEO+0
大丈夫

関越の渋滞見たやつはEV買わないから

少なくとも雪国は無理

33 : 2020/12/17(木) 23:17:07.44 ID:vyMMqlCJ0
トヨタのEV技術は世界トップレベルだよ。
全個体電池に関しては特許数においてもトップだし。
テスラなんて最初は全個体電池なんてできるわきゃねぇって笑っていたのに、最近ではそんな発言もしなくなり、ダンマリ決め込んでるし。
トヨタの試作全個体電池でさえ同じ質量のリチウムよりも1.2倍から1.5倍の蓄電量で、満タン充電するのに10分足らず、2年後には1.5倍の蓄電量と3分以内の満タン充電を目指すって言ってんだから、どんだけ優れているか判ろうもん。
35 : 2020/12/17(木) 23:17:56.60 ID:DFnraOPG0
電気が足りないその通りなんだけど
石油も使わずにどうしたいのか
さっぱりわからん
37 : 2020/12/17(木) 23:18:06.12 ID:oLYaQznm0
2050年カーボンニュートラル宣言は、あくまで目標で罰則規定もなければ
ディーゼルも除外だしな
48 : 2020/12/17(木) 23:22:29.93 ID:29MatBHT0
>>37
未来への問題先送りのくせに環境ガーなヨーロッパ笑える
39 : 2020/12/17(木) 23:19:06.89 ID:xBQ58P/C0
プラスしてガソリンが激減するから連動して灯油も激減するよね。
そのため暖房も電気暖房になる。
40 : 2020/12/17(木) 23:19:23.36 ID:9teMPkdy0
これは巧妙な原子力推進政策
EUの意思だね
41 : 2020/12/17(木) 23:20:59.37 ID:XmGNbRCY0
原子力バンバン建てれば大丈夫だろ
バンバンいこうぜ
42 : 2020/12/17(木) 23:21:18.22 ID:vyMMqlCJ0
トヨタ自体、EVは過渡期の技術だって思ってるからなぁ。
最終的には水素エンジンが主流になるだろうって言ってるしな。
55 : 2020/12/17(木) 23:25:24.54 ID:pLfDMbAe0
>>42
でもその水素もカーボンフリーにするには電気で作るしかなくね?
でその水素を車に入れて発電するんだろ
非効率だよなあ
82 : 2020/12/17(木) 23:32:10.92 ID:vyMMqlCJ0
>>55
水素自体は工場の生産時に出たりして、現状は廃棄扱いしてるから、そう言うところから供給したり、太陽発電を使って海水から水素を取り出す試験も始まってる。
43 : 2020/12/17(木) 23:21:20.85 ID:E4arYbHx0
車の所有率はどんどん減るから問題なし
54 : 2020/12/17(木) 23:25:06.58 ID:fSgHbGFn0
>>43
トラックどうすんねん、宅配需要は変わらんどころかおそらく増えるぞ
65 : 2020/12/17(木) 23:28:02.90 ID:E4arYbHx0
>>54
人口が減るから経済も下降して流通も増えない
45 : 2020/12/17(木) 23:22:23.30 ID:UWU6Z/YL0
偉い人にはそれが分からんのです
47 : 2020/12/17(木) 23:22:27.62 ID:NaGQTS7m0
EVが増えたら、結局、その分発電所増やさなきゃいけなくなる
純粋に環境のこと考えたら、水素自動車のほうがいいだろ
49 : 2020/12/17(木) 23:22:46.42 ID:1fuSjUTk0
ヴェゼルをEV化したホンダのM-NXが250万円だからな
もうEVの波を止めるのは無理だろうな
50 : 2020/12/17(木) 23:23:36.65 ID:AbjkJrmq0
長距離移動もたまにするからPHEVでいいわ
51 : 2020/12/17(木) 23:23:56.31 ID:JRBRQHB80
原発をフル稼働すれば済む話なんだけどね
53 : 2020/12/17(木) 23:24:23.42 ID:1w6J+PT40
月に原発つくったら
61 : 2020/12/17(木) 23:27:14.66 ID:DowuyaKj0
>>53
どうやって送電するのだ。
その前に資材や建設機械はどうやって運ぶ。
建設要員や保守要員の輸送や滞在はどうする。
106 : 2020/12/17(木) 23:38:58.94 ID:1w6J+PT40
>>61
無線給電で
56 : 2020/12/17(木) 23:25:39.68 ID:RXtE9d8C0
原発ダメ火力ダメでほんとどうすんのか
山切り開いて半島製ソーラーパネル並べんの?アホじゃね?
57 : 2020/12/17(木) 23:26:27.28 ID:Gk6J1vq60
そして大地震
60 : 2020/12/17(木) 23:26:44.63 ID:E/d4Pwq40
見苦しいことだねえ
馬車屋が鉄道に向かって罵声を浴びせているよ
62 : 2020/12/17(木) 23:27:20.41 ID:DGnja8Gb0
水素の運搬に関して
現状のテクノロジーではそのものだけより
ガソリンて形にした方が
圧倒的に効率が上なんだよな
63 : 2020/12/17(木) 23:27:45.67 ID:jo6BW7+u0
他の国は電動自動車しか作れないからな。
日本を潰そうとしてんだよ。
85 : 2020/12/17(木) 23:32:58.73 ID:Q1Qs+miO0
>>63
中国なんかは電気自動車の普及=道路建設の結果とセットだな
荒地で安定して走れるのはやはり信頼のトヨタぐらいだと思うがね
64 : 2020/12/17(木) 23:27:59.10 ID:kF5UoG8t0
なにぃ、電気が足りない!?
仕方ない原発再稼働待ったなしだわー!仕方ないわー!
なんなら増やすわー!足りないんじゃ仕方ないからー!
カーボンニュートラルためなンだわー!
67 : 2020/12/17(木) 23:28:57.93 ID:YVlJR7g70
トヨタの言う企業努力って下請けいじめだろ?
68 : 2020/12/17(木) 23:29:06.08 ID:fSgHbGFn0
その割にテスラ以外の欧米系の電気自動車って売ってないよな
103 : 2020/12/17(木) 23:37:47.74 ID:DGnja8Gb0
>>68
現状
電池テクノロジーブレークスルーを
トヨタが握ってるんだぜ
テスラの電気自動車が草原だz
108 : 2020/12/17(木) 23:39:05.50 ID:1fuSjUTk0
>>103
でも安く生産できないから商売にならないな
69 : 2020/12/17(木) 23:29:07.99 ID:g1lbiMZc0
各家庭に変電所置くことになるぞ
72 : 2020/12/17(木) 23:29:31.66 ID:jtT3dfFG0
>>69
各家庭のポータブル原発が必要なレベルだなw
70 : 2020/12/17(木) 23:29:25.40 ID:1fuSjUTk0
バッテリー60kwh搭載で300万円以下のEVが次々と発売されるから
HV車の売り上げは食われて値下げしないと売れなくなるよ
73 : 2020/12/17(木) 23:29:38.07 ID:u4OguKVO0
足りなければ、木炭自動車や木炭発電で~♪
74 : 2020/12/17(木) 23:29:40.92 ID:8Gir/n4d0
全てEVでもそんなもんなんだ
84 : 2020/12/17(木) 23:32:26.88 ID:xBQ58P/C0
>>74
乗用車全部 (トラックは除外)
151 : 2020/12/17(木) 23:54:17.43 ID:6XViZ5De0
>>84
しかも、”1年で”の話。毎年増えていく。
75 : 2020/12/17(木) 23:30:01.47 ID:o8SBmqS50
原子力電池とか使っちゃだめなの?
76 : 2020/12/17(木) 23:30:54.08 ID:QnXw1fVs0
家の外に充電設備必要になるよね
っていうかEV化って乗用車だけだよね?
77 : 2020/12/17(木) 23:31:06.10 ID:BU9kBwSQ0
丁度、関越の立ち往生の件でもEVの弱さがいわれてるな
78 : 2020/12/17(木) 23:31:12.49 ID:E/d4Pwq40
せめてこれ英語でEUやアメリカの人達に向かって言えよ
日本語で日本人に向かって叫んで何になるんだか
79 : 2020/12/17(木) 23:31:17.28 ID:w6JDk4lc0
幹線はともかく全道路に非接触型の充電帯整備は現実的じゃないしなー
車に核リアクターつけるしかねーな
80 : 2020/12/17(木) 23:31:48.98 ID:F75Nonre0
無能政府「ふーん(ハナホジ
81 : 2020/12/17(木) 23:32:10.07 ID:icXtJRaO0
欧州は発電所作りまくってんのか?
どうするつもりなんだよw
93 : 2020/12/17(木) 23:34:01.97 ID:29MatBHT0
>>81
先のことは何も考えてないwただの風見鶏
101 : 2020/12/17(木) 23:37:20.36 ID:icXtJRaO0
>>93
車が空気汚さなくても発電所が汚してんだから本末転倒だよな……
ホントアホだろ人類
110 : 2020/12/17(木) 23:40:31.34 ID:myG0mTZf0
>>101
いろんな所で排出するより1ヶ所で排出する方が色々と対策しようがあるんじゃないのかな?
知らんけど
113 : 2020/12/17(木) 23:41:25.78 ID:fSgHbGFn0
>>110
まあ集約化すると、そこがトラブルとアウトなんだよね
典型的なのは北海道大停電
123 : 2020/12/17(木) 23:44:59.85 ID:HUUqMf430
>>113
でも分散化した方がトラブルは多くなるしメンテのコストも跳ね上がる
131 : 2020/12/17(木) 23:48:39.53 ID:fSgHbGFn0
>>123
まあその代わり障害には強くなる(影響範囲が狭くなるとかメリットも多い
98 : 2020/12/17(木) 23:36:01.69 ID:jtT3dfFG0
>>81
自国の自動車メーカーでHV技術を確立できなかったから
とにかくガソリン車を廃止させて、ワンチャンとかしか考えてないぞあいつら

先日もコロナだって言ってんのに街中で大規模集会やってるような連中だぞ?
思考回路がアジア人と違うんだと思うわ

83 : 2020/12/17(木) 23:32:23.93 ID:8sifU+WM0
多くの人は夜間自宅で充電するけど
太陽光発電一辺倒になってしまってるから昼に電力が余って夜に不足するということになりそう
86 : 2020/12/17(木) 23:32:59.05 ID:44kLrgQO0
水素使え水素
87 : 2020/12/17(木) 23:33:00.20 ID:6PdJNoKe0
よくわからんが電池があるんじゃないのか
88 : 2020/12/17(木) 23:33:16.94 ID:jo6BW7+u0
道路に太陽電池張ってタイヤからワイヤレス充電できるようにすれば良いのです。
121 : 2020/12/17(木) 23:43:30.44 ID:DGnja8Gb0
>>88
地中を走るリニアモーターカーにも
デンジハガ―て騒ぐ奴が居るのに?
89 : 2020/12/17(木) 23:33:19.82 ID:fSgHbGFn0
正直トヨタは水素自動車をどうするのかわからんな
いまだに水素スタンドがない県とかあるのに…
ディーラーに併設させるくらいやらないのか…
90 : 2020/12/17(木) 23:33:23.64 ID:F75Nonre0
深夜に充電すればピークは変わらない。
92 : 2020/12/17(木) 23:34:01.92 ID:fSgHbGFn0
>>90
総発電力が足りねえ!って話なのに何言ってんだ?
94 : 2020/12/17(木) 23:34:45.29 ID:xBQ58P/C0
>>90
日本の年間の第二ピークが真冬の夜間。
北海道だと年間の第一ピークが真冬の夜間。
91 : 2020/12/17(木) 23:33:37.80 ID:FMhOucXx0
あちゃ~、トヨタ株、処分しようっと
95 : 2020/12/17(木) 23:35:05.76 ID:Pnjn81En0
発電所は常に余裕を持って発電し続けないといけないから電気の方が無駄が多くね?
111 : 2020/12/17(木) 23:40:35.64 ID:E/d4Pwq40
>>95
無駄が減る
発電所で作った電気が今お前の前にあるコンセントのタップに送られる速度は光速
つまり発電した瞬間にお前が使わないとドブに捨てることになる
バッテリー刺してエネルギー貯めとく運用は無茶苦茶効率がいい
118 : 2020/12/17(木) 23:43:01.16 ID:HUUqMf430
>>111
効率は良くないぞ?
比較対象が揚水発電とかだからよく思えるだけで
96 : 2020/12/17(木) 23:35:06.93 ID:B5s51UDO0
やるにしても核融合発電とセットだよな。
97 : 2020/12/17(木) 23:35:13.25 ID:lh6DTWmb0
ひとつに依るのが1番危険だろ?
ガソリンもディーゼルもEVも共存でいいじゃ無いか。

どうしてひとつだけに絞ろうとするんだ。

100 : 2020/12/17(木) 23:37:11.97 ID:E4arYbHx0
>>97
馬車の時代が来るぞ
99 : 2020/12/17(木) 23:37:06.48 ID:vRPEdEI40
一家に一台発電機を用意すればいい
102 : 2020/12/17(木) 23:37:38.20 ID:fSgHbGFn0
>>99
その発電機はどうやって動かすんで?
153 : 2020/12/17(木) 23:55:37.68 ID:6XViZ5De0
>>102
電気。家の外にだってコンセントあるだろ?
159 : 2020/12/17(木) 23:57:29.74 ID:LAfeZkQS0
>>153
発電機を電気で動かす(笑)
もはや発電しなくてええやん、クソワロタ
104 : 2020/12/17(木) 23:38:38.49 ID:3iQda7Ea0
欧州「ジャップまだ自動車乗ってるの?これからは自転車の時代だよ」
109 : 2020/12/17(木) 23:40:15.10 ID:jtT3dfFG0
>>104
あり得そうですごい笑えるw
105 : 2020/12/17(木) 23:38:49.65 ID:5ZXEPjLb0
災害の多い国で発電箇所を集中させるって無理筋では?
107 : 2020/12/17(木) 23:39:02.91 ID:pLfDMbAe0
結局現状HVってなるよね
電池しだいだな
114 : 2020/12/17(木) 23:42:04.17 ID:jtT3dfFG0
>>107
HV車ってガソリンエンジンが捨ててるエネルギーを電気エネルギーとして回収して
なおかつ、ガソリンエンジンが燃費効率的に一番苦手なストップアンドゴーとかの
燃費が低下する場面でそれを再利用できるという夢のようなエンジンなんだぞ

他国はこれを開発できなかったただの負け組にしか過ぎん

126 : 2020/12/17(木) 23:46:03.27 ID:3xqe5FsC0
>>114
誰もその電気をどうやって手に入れるのか言わないし考えないからね。ドイツなんて実はフランスの原子力発電に頼ってるし。みんなマックやケンタをうまそうに食べるけど、屠殺場は見てみぬふりと同じ。
154 : 2020/12/17(木) 23:55:48.04 ID:29MatBHT0
>>114
欧州コンプの自動車ヒョンカもディーゼルガーやってたな
162 : 2020/12/17(木) 23:58:17.78 ID:QS4RTetI0
>>114
充電時間もないしね。
120 : 2020/12/17(木) 23:43:25.21 ID:1fuSjUTk0
>>107
家庭でも地域によって「都市ガス」「プロパン」「石油」で分かれているだろ
自動車も同じように「EV」「HV」「FCV」の棲み分けになるだろうな

プロパン高けぇー、けど仕方たねぇー」って使ってる人がいるけど
HVもそんな位置づけになるんだろう

115 : 2020/12/17(木) 23:42:06.06 ID:6vQDS3TL0
てか雪国は急なEV化は危険に感じるが??
116 : 2020/12/17(木) 23:42:29.82 ID:cTULtbyW0
CO2出なくなって水が出るだけだから安心とか言うけど、本当に影響ないのか疑問
湿度上がったり、雨増えたりしないのかな
134 : 2020/12/17(木) 23:50:01.35 ID:DGnja8Gb0
>>116
二酸化炭素が減るから
寒冷化に拍車がかかる

全球凍結の地球を
生物が住める環境に持って行ったのが温暖化なんだよ

117 : 2020/12/17(木) 23:43:01.14 ID:kA5hD4Un0
原発再起動だな。
119 : 2020/12/17(木) 23:43:16.43 ID:RGIbGtGf0
EVよりFCVの方が国内では普及しそう
122 : 2020/12/17(木) 23:44:03.78 ID:BXfpdwvv0
一晩中1500W使い続けるなんて恐ろしい
124 : 2020/12/17(木) 23:45:10.97 ID:r3PKnQ5q0
物流業界どうするんだとアホな政治屋に家
125 : 2020/12/17(木) 23:45:35.48 ID:5WIpYWQ90
一家に一台EVを所有すると確実にインフラ電力の強化が必要だよね
火力発電所で家まで電気を送ってEVの充電するのと輸入した石油から
ガソリンを生成してHVで走るのではどっちが効率良いの?
127 : 2020/12/17(木) 23:46:15.95 ID:t9R7VRAg0
自宅の屋根にソーラーつけてその電力を使って充電するのなら送電ロスなく
充電できる

車二台買って5日おきにくらいで交互に乗れば電力会社の電気一切要らなくないか?
ただしこの場合、車の税金と保険を2台分ではなく1.2台分くらいにして欲しい

129 : 2020/12/17(木) 23:47:41.64 ID:1fuSjUTk0
>>127
廃車のEVから取り外したバッテリーを家庭用蓄電池に再利用する流れになる
132 : 2020/12/17(木) 23:49:33.86 ID:d1maJ5+X0
>>127
満充電にするのに何時間かかるの?
135 : 2020/12/17(木) 23:50:05.17 ID:pLfDMbAe0
>>127
うち30枚以上乗っけてるけど雪国だから冬はほとんど発電しない(´Д` )
136 : 2020/12/17(木) 23:50:31.60 ID:fSgHbGFn0
>>135
ちゃんと雪下ろししないから(転落フラグ
141 : 2020/12/17(木) 23:51:06.49 ID:jtT3dfFG0
>>136
雪下ろししても、その時は必ず曇天だろうから発電量回復しないのでは?
139 : 2020/12/17(木) 23:50:52.74 ID:HUUqMf430
>>127
家庭用ソーラー発電って5kwくらいで、リーフですら40kwくらいだからムリポ
146 : 2020/12/17(木) 23:52:26.13 ID:t9R7VRAg0
>>139
日数増やしても無理?
128 : 2020/12/17(木) 23:47:24.97 ID:qYAdtDfI0
HVとガソリン車の2択でも
安いガソリン車が選択される方が多いのに
環境にいいからって
現状高くて不便なEV が選択される可能性は低い
日本ではね
137 : 2020/12/17(木) 23:50:49.21 ID:1fuSjUTk0
>>128
HVとガソリン車の車体価格差を回収するのに
相当な距離を走らないとならないからだろ

今後HVとEVは車体価格の差はなくなりり
最初からEVの方が経済的だから比較にならん

130 : 2020/12/17(木) 23:48:09.27 ID:DBGOmc3z0
揮発油税の減収分をどうするのか
133 : 2020/12/17(木) 23:49:53.83 ID:LAfeZkQS0
そら燃料を直接燃やして走るのと、発電所で燃やして電気に変換したものを家庭まで送り届けたものを車に充電して走るのとどっちがエコかなんて考えなくてもわかるやろ
138 : 2020/12/17(木) 23:50:52.40 ID:QnXw1fVs0
もう面倒だからみんなソーラーカーにしろよ
曇ったら家で過ごせ
140 : 2020/12/17(木) 23:50:58.37 ID:WeFe725V0
そんなもんじゃたりないのでは?
しかも移動先でも充電するだろうし電力使用予測たたなそう
142 : 2020/12/17(木) 23:51:28.44 ID:tPvpJ1cm0
ソーラーパネルつければ軽減いけるんじゃね
144 : 2020/12/17(木) 23:52:10.61 ID:jtT3dfFG0
>>142
今年の長梅雨をもう忘れたか・・・
145 : 2020/12/17(木) 23:52:11.63 ID:LAfeZkQS0
最強のエコカーは軽自動車
172 : 2020/12/18(金) 00:01:08.70 ID:Ser+k/KO0
>>145
うむ。パワーか燃費かで向いてる方が違うだけで、超高効率を追うのは変わらんから
エンジン内部は高強度コンロッドとかフリクション低減の工夫とかスーパーカー並みの構造だしね。
147 : 2020/12/17(木) 23:53:14.49 ID:uVqYKXw/0
テスラの株高で勘違いしてるやつが増えた
157 : 2020/12/17(木) 23:56:46.26 ID:jtT3dfFG0
>>147
テスラ推しどころか、ごり押しの人たまに出てくるけど
HV技術を持ってる日本をsageたい人だけだからな、はいはいって感じ
174 : 2020/12/18(金) 00:01:38.52 ID:xVWdr8rj0
>>157
何故か「電子自動車が主流になれば日本車は負ける」事になってんだよな
軽くて丈夫な車体作りとか販売サービス網の構築とか簡単じゃ無いのに
148 : 2020/12/17(木) 23:53:51.67 ID:E/d4Pwq40
お前らも知っての通り火力にしろ原子力にしろ湯沸かして蒸気でタービン回してる
つまり瞬間的な負荷の変動を読み取って燃料を調整するなんぞいう芸当は今んとこ無い
負荷が変化する度にアホみてえに大量の燃料をドブに捨て続けてる

んでそこんとこみんなが寝てる間にバッテリー刺してそこに充電する方式は無駄が少ない
なんせ一定に保たれた負荷のだからな

149 : 2020/12/17(木) 23:53:54.74 ID:fSgHbGFn0
近場しか移動しないならともかく、
ちょっと出かけたい時に後何日か充電しないと、とか嫌すぎるぞ
152 : 2020/12/17(木) 23:55:11.86 ID:VzYmkoGA0
普及後の充電スタンド周りの民度を考えると今から頭痛い
今でも人が殺到する休日のSAでは小競り合いが多いと聞くし
スタンドの利用料金も値上げで今や低燃費ガソリン車より高くつく
155 : 2020/12/17(木) 23:56:29.30 ID:QS4RTetI0
原発動かさないとな
158 : 2020/12/17(木) 23:56:48.62 ID:vX2CEa/Z0
寒冷地でもEVっていけんの
167 : 2020/12/18(金) 00:00:12.21 ID:G3+Zqqzj0
>>158
youtubeに動画が上がってるけどEVでも雪中車中泊余裕で過ごしてるね
160 : 2020/12/17(木) 23:57:34.47 ID:7E+y2QK90
>>1
ハイブリッドでたらたら延命しながらだいぶ儲けただろ
たまには社会貢献でもするつもりで世界をリードしてみたらどうなんだ?
163 : 2020/12/17(木) 23:58:20.31 ID:jtT3dfFG0
>>160
最近ミライの新型モデル出しましたよ
170 : 2020/12/18(金) 00:00:35.66 ID:V9qKyB7v0
>>163
あれ出したのはいいけど、水素スタンド増やしてもらわないとなぁ
181 : 2020/12/18(金) 00:02:43.80 ID:WwUwQTkA0
>>163
710万だけどなwwwwwwwwwwwwww
普及させる気のない水素に力入れんな
161 : 2020/12/17(木) 23:57:48.61 ID:wVuXtt1R0
電力会社ボロ儲け確実なのに
ディフェンシブ株価悲惨なんだよな
165 : 2020/12/17(木) 23:58:55.92 ID:mPZclvVh0
とりあえずインフラ整備の指針出せよ。
水素買ってやっても良いけど、家から最低15分以内に水素ステーションは必要。
169 : 2020/12/18(金) 00:00:33.27 ID:LiSAG8rJ0
>>165
水素入れるの3分位かかるんだよね。3人位並んでたら会社に遅れる
186 : 2020/12/18(金) 00:03:53.63 ID:xVWdr8rj0
>>169
ガソリンだってそのくらいはかかるだろ?
お前が入れてるGSにはマクラーレンのピットクルーでもいんの?
166 : 2020/12/18(金) 00:00:04.56 ID:dk9eoOnH0
電気が余る夜間に充電すればええ
168 : 2020/12/18(金) 00:00:16.08 ID:8+0EY8XD0
残念ながらバッテリー交換方式は普及しないよ
自宅に充電設備作るのが一番だよ
173 : 2020/12/18(金) 00:01:29.05 ID:k0Tv3uAZ0
なんだったら俺のピーク発電も協力する
178 : 2020/12/18(金) 00:01:47.83 ID:V9qKyB7v0
>>173
豆電球で何しようっていうんで?
175 : 2020/12/18(金) 00:01:38.75 ID:srbbEfQA0
そこで水素推ししたいのが本音ですよね
176 : 2020/12/18(金) 00:01:42.13 ID:d9KqkUfm0
俺らニート全員が地下でチャリを漕がされる未来
177 : 2020/12/18(金) 00:01:42.73 ID://fRtyZC0
EVに移行してもトヨタの一人勝ちだけど、
やりたくないんだろうな
179 : 2020/12/18(金) 00:02:14.58 ID:fH6u+yfl0
核融合早く早く
182 : 2020/12/18(金) 00:02:54.71 ID://fRtyZC0
あとトヨタは近いうちに会社名から自動車が消えるだろうな
183 : 2020/12/18(金) 00:02:58.52 ID:NDjAiUQK0
全てEVになったら部品点数めちゃくちゃ減るからな
部品工場は軒並み潰れてもはや車メーカーである必要もない
モジュールを組み合わせるだけのものになる
ソニーでもあっさりEV作ってたしな
187 : 2020/12/18(金) 00:04:22.79 ID:V9qKyB7v0
>>183
それよく言われるけど、一番の肝は車体設計だからな
人を乗せる、人と衝突するものの安全性確認は車体設計できなきゃどうしようもない

コメント

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