東京の「中流」家庭で育った東大生が享受する恩恵
市民の反応「思っていた中流と違う」
https://togetter.com/li/1475755Yuka Takahashi @00_
2019年の入学式の祝辞と今年の入試の国語の問題から、「男性であったり裕福な家庭に生まれた事で、一見公平な競争に見える受験に於いてすら他の人より恵まれているのだから、全てが自分の努力と思って驕るな。」という東大の非常に強いメッセージが伝わって来て、私も思い当たる節があったので思い付くYuka Takahashi @00_
限り東京の中流家庭に生まれた事で恵まれていた事例を列挙してみようと思います。Yuka Takahashi @00_
このような事を言うことで「自分が努力していないと思われたら嫌だな」と思う気持ちもあるのですが、頑張った事だけを発信してそれを可能にした環境に言及しないのは論文に謝辞を書かないようなズルさがある気がしてたまらなくなって書きなぐりました。Yuka Takahashi @00_
1. 参考書は勿論、文字が書いてある本なら何でも買ってもらえた。
2. 中高で塾に行かせてもらえた
3. 大学入試の費用は勿論、大学の学費も親が払ってくれた
4. 大学で使う教科書や参考書も買ってもらえた
5. 大学までお小遣いをもらっていた
6. その他、急に必要になった費用やどうしても必要なものはYuka Takahashi @00_
出してもらえた
7. 大学入学時にこれまでのお年玉や親戚からのお祝いが積算したかなりまとまったお金をもらった
8. そもそも東京に実家がある時点で塾や高校の選択肢は多かった
9. 小中高は公立だったが、公立と言えども周りのレベルは低くなかった
10. 東大に実家から通えている
11. 大学まで（今でもYuka Takahashi @00_
）東京にいる限り家に帰れば晩ご飯がある（もちろん日によるけど）
12. 両親の文化レベルは低くなく、女の子だから女子大に行けとか意味の分からない事は一切言われなかった。受験に関しては非常に協力的だった。Yuka Takahashi @00_
パッと思い付くものはこれくらい…？やはりめちゃくちゃ恵まれていると思うので、少なくともそれは自覚しておきたいなと思います。Yuka Takahashi @00_
13. 小学生の時のイギリス留学のことを忘れていました…。学費が年間500万くらいしたそうです。
14. 直接受験等には関係ないですが、年一程度の海外旅行や塾以外の習い事など文化活動もお金を出してもらっていました。Yuka Takahashi @00_
「中流階級ではない」という旨の反応をいくつか頂きますが、現代の著名な社会学者であるギデンズは上流階級を「生産資源を所有したり直接管理する人びと」（＝資本家）、中流階級を「ほとんどのホワイトカラー労働者や専門的職業従事者」であると提唱しているため、それに則りました。白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）�� @terrakei07
僕が知る東大生の多くと同じで「自分は中流（庶民）」という意識をしっかり持っている。���������� @amagitakayosi
メチャクチャ上流階級の話だった 恵まれてる事には自覚的でも、これを「中流家庭」だと思ってしまうのは、周りもみんな同じくらい恵まれていたって事なのかな～こうへい @cultivatetsubo
小学生にイギリス留学をさせるリソースがあり、かつその価値を認められるほどの文化資本があり年一で海外旅行に行く諸々の能力がある家庭のことを中流階級とよぶ感覚があまりにも自分の感覚とかけ離れすぎて純粋に笑い声が出てしまった（なにかしらの批判を含むツイートではないです）HRK @hncgu
嫌な気持ってより、上野祝辞とか契機で考えた…みたいな話で言ってたのに、上野祝辞で批判されたまんまの人間であることをガンガン告白していっているの、見てて驚愕と虚しさのカクテル飲まされてる気分や…HRK @hncgu
なんかこの「中流ちゃうよ」とか突っ込まれただけでも、ギデンズ持ち出して無理筋言ったり、不遇な人からの嫉妬に解釈って、典型的な東大メンタルなので、もう一生この感じで行くんではないかね…- 自分が住んでる高級住宅街の中では中流だったんだろ
- 中流違うとか言ってる奴は自分が下級国民の自覚がないだけだろ
本来中流は３億くらいの財産はあるからね
- イギリスにおけるミドルクラスってことだろ
- こういう無意識自慢が一番頭がキューっとなる
- >>6
お前らに隣人顔して擦り寄ってくる
リベラルなんてこんな連中やで？ - >>6
倭猿お得意のねちゃねちゃした自虐自慢よりはましと思うけどな
かわいいものではないか、少なくとも悪意ないのはわかるであろう - つれーわーこんなに恵まれてても上流じゃなくてつれーわー
- 中産階級は貴族じゃないけど医者レベルが正しい定義だからね
こいつらが一億総中流とかいう宣伝に騙されてるアホなだけ - 実際これは中流だろうしそれ以下なら底辺認定されるだろ
>>9. 小中高は公立だったが、
これ一つとっても底辺認定されてるしな - >>142
これが例えば幼少から赤門付近の学区でなじみ深くて自然と大学に行きましたとかだと違うだろ
東京は地価が全て - だるまがみたらブチギレそう
- wwwwwwww
- 官僚みたい
- 東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらええの
- >>13
そんな特殊な人間のことは考えなければいい。 - 世帯年収1300万で上位5%なんだよね
つまり上位3%以上が上流
3%-5%が中流
5%未満は下流って認識なんだろう - >>14
認識じゃなくてそれが本来の定義 - >>14
年収1300万じゃ毎年海外旅行なんて無理だぞ
2000万はあるだろ
こいつの家は上流 - >>99
2000でも都内家持ちで留学費用500とか考えたら全く足りんぞ。
最低3000は必要。 - >>99
いやそんなことないだろ
一週間くらいだったら4人家族で50万もしないからな - >>99
2000万じゃ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
祖父母が金持ちとかだろ - >>99
お前の勝手な定義にすり替えるなよ
本来、中流ってのは普通に大学や大学院に通える家庭を指しているの 自分が中流なはずなのにそうできてないのは安倍政権が上流のお仲間ばかり贔屓して中流の底支えを怠ってるから - >>14
実際そんな定義だからな
ミッゾルカラッス、文化の担い手は - >>14
それもうリタイアした老夫婦の世帯とかも含めてるから現役世代の世帯だけで絞ればもうちょっと多いだろ - 周りが更なる上級だったんだろうから仕方ない
- この際中流の定義は論点じゃないんだよな
ポイントは結局人生においては出生ガチャがほぼ全てで自分は幸いにもSSRを引けた選ばれし者だって自慢をしてるだけ - これ賢い池沼答弁やん
自民党いけるで
森とかあの辺の池沼答弁しよったら動揺する奴よりよっぽど適性があるぞ - 中流って雇われ医師とかで年収2000万ぐらいはあるやつじゃねーの？
800万以下で中流だと思ってるやつがおるんか？ - ブルジョワジーは中産階級だから
間違ってないとも言える - 東大生の親の6割以上は年収950万円以上とかなんとか
- >>1
資本家イコール上流階級て認識は
産業革命とかマルクスが生きてた時代の認識ではないんか？ - >>24
資本家が消えたとでも思ってんのか
凄いこと言うな低学歴は - >>29
は？
生産手段所有してる資本家だけに限定すると
狭すぎないか？という趣旨なんだが - >>31
人数で重要度を測ってどうすんだアホ
資産でいえば1%で全体の3割とかを占めてるって話なのに - >>54
現実は8人で3割の模様 - 上級の中の中流
- こいつみたいのが東京一極集中させてるんだよな
ほんと害でしかない
殺せよこういうの - コピペだからかもしれんけど、めちゃくちゃ読みにくい文章だな
伝えたいことが全くわからん - 真の上流である貴族や聖職者でもなく
その日の生活の為に賃金を稼がなくちゃならない労働者でもない - 日本での上級は、皇族や大名の血筋や有名な寺の子供ってことになるのかな
- 上級からしたら500万程度しかかからない留学はカスだろ
- 今の子持ち世帯年収の中央値は大体650万円程度だな
日本の社会通念上の中流階級は感覚的にも客観的にもこれくらいが妥当じゃないか - 東大生の親の62.7％が年収950万円以上だ。
一般群では12.3％しかいないことを考えると、極めて高い比率と言える。
職業をみると東大生の父親の43.4％は管理職で、こちらも一般群（3.6％）とは大きな隔たりがある。 - 中だから真ん中、つまり平均所得あれば中流でしょって勘違いしてるアホの言いがかり
- ギデンズの定義とやらだと
株ある程度持ってると上流やな - まじで恵まれすぎ
東大とか金持ち大学なんだから学費アメリカ並みにすればいいんだよ - 上野千鶴子さんの祝辞は感動した。歴史に残る名演説だ。
批判してる奴は軒並み上級国民 - >>40
そのかわり童貞はマスカキながら死なないといけないけどな - ダウントン・アビーみたら弁護士とか医者が中流階級だっていっててあ～そうなんだって思ったわ
- MITの院に受かったし僻みやっかみもすごいんだろう
下手につぶやいても揚げ足取られて攻撃されるだけ - だから、学歴とかを個人の努力の結果だけで説明して、足りない自分を責める必要はそんなにないってこと
勿論、優れた人には敬意を持つのは自然だけど - こういう意識が官僚になるんだから格差是正政策なんかやるわけねえわな
- 住む地域によるだろ
うちはくっそド田舎だけど、金持ちが多すぎて - 上級は貴族だからな
今現在の上級は皇族だけだわ
みんなが上級国民って言ってるのが中流でそれ以下は下流 - 逆に、労働者階級出身で
優れた学歴は得た人は、非常に能力があるか極めて努力家であるってこと - まあ中流の定義のズレは横に置いておくとしても一体この女は裕福自慢を書いてどんな反応を想定していたんだ？
- >>50
これ
東大生の書いた文章とは思えない - >>50
反応など期待していないだろう
自分がキモチ良くなる文章を書き散らしてネットに公開した時点で満足している - 自分を中流だと思い込んでいた異常者が本物の中流との落差に気づいて発狂ｗ
- ほとんどが下級戦士
- おやつは勿論食事も満足に与えてもらえずに万引きをして飢えをしのいでた俺からしたら恵まれてる方だな
- 中流の部類じゃないか
もっと上は沢山いる - 明治時代でいう中流家庭ってのは、働かなくても食っていけるくらいの家っていう感覚だったらしいな
- 東大ってだけで注目してもらえてうらやましい
- まあじゃあこの人が中流ならそれでいいよ
それより下の呼び方をもっと増やさねえとな - まつりと同じ匂いがするわ
- >>62
4ねやボケカス
あいつは片親家庭で塾も一回も通ってないって言ってただろ
そんで周りはこういうやつだらけで誰にも心許せなかったんだろ - >>62
まつりは母子家庭の努力家だよ
何でまつりが叩かれるのかマジでわからん
少し口が悪いだけで本物の努力家だろうが - >>655
ほんとこれ - まあ格差が広がりすぎたんだよな
上は際限なく金持ちで下もまた際限なく貧困と
中流とはなんなんだろうねえ - >>63
馬鹿はほんとどうしてこう自分の無知を糊塗するためにどんどん妄言が出てくるのかね
どう考えても「中流」って概念が生まれた近代から比べれば
今の方が中流に手が届きやすくなってるに決まってるだろうが - >>72
そんなちゃぶ台返したような話されてもねえ
中流階級が分解されてるといえば平成入ってからの話でしょ - >>77
平成入ってから大学進学率は倍増しているわけで
明らかに中流は増えているよ
お前が違うだけで - >>93
大学進学率あがればいいのかよw
風俗で働いて奨学金返済してるやつもいるんだろ
みんな大変な思いして大学に行ってるんじゃないかな - >>97
平成初期は4人に一人しか大学進学せず
男女の進学率格差も凄まじかったわけで
今が良いのではなくちょっと前でもそこまで悪かったという話
お前みたいなやつって何故昔の日本に夢を見てるんだ - >>112
そりゃあ氷河期越えて非正規連中とかの子供は大学にいくの大変だろうと思うわけよ
そもそも子供いないとかもありそうだけど - >>128
会話になってないな
データも無く感情だけで吠えるなよ
階級以前にお前は馬鹿すぎる - >>158
おれの話そんなおかしいか?w - >>176
平成に入って格差が増したとかいう当初の主張を撤回もせずに話を逸らしてるんだから
おかしいどころではなく無惨というレベルだろう
恥知らずは学べないよ
お前は上流に生まれても成蹊レベルだ - >>195
非正規雇用の拡大は格差の拡大じゃないの?
可処分所得もガンガンさがってるやん
加えて学費も高くなってる
まずそこの認識がよくわからない - >>203
じゃないのって
じゃないよとしか言いようが無い
日本経済が没落してるってだけの指標でなんで格差を語ってるんだ
往生際が悪くて本当に不快になって来たな…
いつまで駄々捏ねてんだ良い年の大人が - >>227
往生際悪いのはあんたでしょ
あきらめな?w詭弁もいいところだわ - >>237
ウジ虫の子はウジ虫だなあ
それだからいつまでも本物の中流になれないんだぞ - >>258
はいはいw
一生やってなw?詭弁言ってごまかせると思ったんだろwバカだからわかんねえかw - 上野千鶴子さんの祝辞は「格差問題に目を向けろ」ってことで、
東大新入生の親は「そんなツマラナイ問題に向き合わせて我が子がニートになったらどうするんだ」みたいな不満を持つ - >>64
まあちょっとわかるけどなw - ほとんどがこの留学資金用意できるか？
- 「東京の中流家庭」は全国の中の上～上の下
- 言葉の定義にきちんと則ってるけど大衆のイメージからはかけ離れてる
これつまり今の経済格差がいかに歪んだピラミッドとなってるかって話よ - まあ東京生まれでそこそこいい暮らししてる時点で地方とは比べ物にならんよな
ていうかさ川崎とかもネタにされてるけど地方とは話にならんくらい格差あるだろ - こういう奴見ると事故って死ぬまで全身麻痺になってほしいと心から思う
- でも大学って本来勉強するところじゃん
それなのにそこ格差の問題とかもってきて論じるのってどうなの
勉強なんて金持ちで暇人のやることでしょ - >>74
今も昔も大学は金持ちの子供がキャンパスライフ楽しみながら勉強するところだよ？ - >>86
それならそれでもさ
まあ大学が職業と結び付いてるから躍起になるんだろうな - 貧乏人は中流階級の定義も分からんからな
借家育ち大学にすら行ってない奴らは中流階級じゃないって認識ないんだよな
世の中の半分は高卒なのに
- 全然中流じゃなくて草w
まつりさんが生きてたら昇天するだろ - 中流だよ オレは決して上流ではない
- 定義とは違うな
生活のために労働する必要があるという点で上流階級と異なるが、労働者階級とも異なり、単純労働や肉体労働だけでなく、高等教育や専門教育を受けた結果もたらされる頭脳労働も売ることができる。
第三次産業従事者から公務員、中小産業資本家まで幅広い人々が含まれ、先進工業国では人口の殆どがこの階級に含まれるとされる - 御尊顔を拝みたい
- 祭の俗物感はほんとに無理
あいつなんであんな他人と比べて生きてたんだろうな - >>82
ソースのような子に囲まれたからかね - >>90
たしかに嫌だなw - 中小企業のホワイトカラーも中流=ミドルクラス
- >>84
下流だよそいつら - 中流って定義が広すぎるんよ
支配者階級の下が全部中流だろもう少しこまかく分けないと実態は見えない - さっきタイムラインで見たなぁこれ
日本が貧しくなったのと、今やアッパーミドルで生活厳しいが混ざりあった減少だよ - 上流というのは資産何十億とか持ってる人間のこと言うんじゃない まあお金持ちだね
本人が中流だと言ってるんだからそこまで資産家じゃないんだろう
中流というのは幅がある程度あるんだろうからまあいいんじゃない - まあ俺らの世代は絶対に恵まれてたね
友達もそんなひどい暮らししてた奴しらねえし、一回のミスくらいなら挽回できた
でもこれからの子供はまーじワンミスで即底辺行きですわ - 昭和60年頃ならばこういう家庭は割とあった
中の上くらいの家庭
平成後半だと明らかに上級國民やろ - >>94
小学生時点の500万留学なきゃなあ - このレベルなら中流やろ
ちなみに42歳職歴なしの私は九州から東京大学文科一類現役合格したが世帯年収は当時600万ほどであった - ちなみにヨーロッパにおける社会学において
上流と見做される貴族の末裔の皆さんは
インタビューやアンケートにまったく答えてくれないので実態がよくわかっていない - 全てが自分の努力と思って驕るな
これ自覚してるだけマシでしょ
安倍なんて全て自分の努力で総理になったと思ってるぞ - 平均値だと年収600万ぐらい、中央値だと400万ぐらいがまんなかだ 中流はこれが下限ということだね
これ以下は下流で貧民だ 中流は下限から上があるのだからある程度資力ある層も含む - この小中高公立だけど周りのレベル低くないって事は暗に地価が非常に高いエリアに住んでるって言ってる事だよな
- 中流家庭って年収１億くらいまで含むぞ
- こういうのが官僚になって、Fラン卒のでんでんの尻拭いでジサツするのかと思うと悲惨だな
- 4ね
- 支配層≠富裕層じゃないぞ（震え声
- 上流階級なら皇族関係のお子様や大手会社社長のお子様達と同じ学校のイメージ
つまり親のステータスではなく自分の周りにいる人達がそのままステータスになるのでは？ - こんなバカほっとけよ
- 日本人特有の謙遜という名の自慢だろ
何も珍しいことじゃない
これに反応して「俺が子供の頃はー」って貧乏自慢始まるのと何も変わらない - サキオタ～(´・ω・｀)ﾉｼ
- スレチだけど安倍の会食はユルセン。
小泉以来演説で「米俵100俵」は200回以上政治家の口端にのぼったという。
今の米俵100俵を教育に充てれば1万俵になって返ってくる、とかいうアレだ。
習近平でさえ庶民と会食したのだから会食王安倍は当然庶民と飯食っていい時期だ。
渋谷のマック行って若者と語り合えよ - 階級社会の本場イギリスだとロウワ―ミドルとかアッパーミドルとか言うからな
中産階級は中産階級でもアッパー寄りなんだろ（´・∀・｀） - ナチュラルにイヤミな女だなｗ
周りから嫌われてそう - 一億総下流時代で上流は桁違いなんであながち間違えていない
- でも親ホワイトカラーって言ってるからこんな収入ある雇われってどんな仕事なんだ？
- >>126
金融、商社、官僚
開業医以外の医者
イソ弁、会計士、教授
で共働きなら世帯2000はいくだろ - >>137
また何でイソ弁という微妙なとこついてきた - >>143
雇われという前提だろ？ - ちゃんと恵まれてること理解した書きぶりではないか
そう怒ることはあるまい
これが「あたいこの程度の生活しかさせてもらえなかったつらいわぁ（藁」とかいう倭猿が大好きな陰湿自虐自慢なら俺がぶち殺しにいくとこだが - 都内の実家って奥多摩のアパートだとでも思ってる？w
- いやでも年収５００万でアルフォードやヴェルファイアの新車買って週末は遊園地やイオンでくだらない買い物コースの家族は多いじゃん
多分こういう家庭はそういうムダ金は使ってないぞ
うちもそうだった - 素で言ってるならアスペだろ
- 日本人の労働階級が中流だと勘違いしてるだけなんだよな
- ま、普通に中流だろう
- しかし日本におけるそのあたりのリアルを知りたきゃ
野村證券の営業さんにでも聞いたらいいんじゃない？ｗ
（´・∀・｀） - ひょっとして中流というのは数が多い所得の層だと勘違いしてたりしてね
でも貧民が大多数の場合もありうるのだが - ここまで書くなら
親の職業書いてもいいと思うんだけど - とりあえず貴様らの怒りを自民にぶつけるがよい
自民を見かけたらどんどん殺せ - >>141
殺人教唆だね
通報しときますね - 上流って言うには無理があるんじゃないの
よく解るわ - 都内で特に不自由なく生活できてる時点で国内ではかなり恵まれてる部類かと
- 実際には日本人の多数派は中流じゃなくて下流だという
- だいさんのみちの人やろ？
- 普段、だるまを叩いてるやつは
このお嬢ちゃんも叩くのか？
だるまの人生で終わってないんだから
年収400～600万の家庭に生まれても
東大合格、留学なんて楽勝だべ - 上級国民じゃん
- 階級の違う人間はお互いのために住みわけるべきだよな
ネット社会でもさ
価値観の違いにキレあってもメリットないじゃん - ここ数年で気持ち悪い東大生増えたよな…
ステレオタイプが慶応みたいになってきた - >>159
明らかに平均レベル下がってるよな
これが少子化 - 中流云々より自己愛がやばい
若い時ってそんなもんかもしれないけど - 本当は上流って言いたいけど
あえて下げて言ってるのを察しろよ低脳どもって、見え隠れするね
- こいつの中では中流なんだろ
あきらかに下流なのに中流自称してる奴もいるし別にこんなもんだろ - ジャップが中流階級と信じてるものは労働階級だ
- ほぼ才能と環境の結果だろ
努力もそれらのうち - こういう恵まれてるやつが全て自分の実力と努力だけで東大に入ったと勘違いして
東大に入れない奴はみんな努力不足！自己責任！とかって言ってるのがムカツク - >>171
でもお前だってアフリカ人の貧困は
努力不足だと見下してるだろ - >>177
自分がアフリカで生まれたとして、どれだけ頑張ろうと這い上がる術がなさそうだから
アフリカ人は努力不足だと思ってないよ - 中流家庭って中流階級を意味するのか
家庭と階級では意味合いや語感が全然違ってくるが同じなんだな
全く知らなかったぜ - これってさ 自分のことを中流だと勘違いしてる下流の人間が反応してんじゃないの
自分の生活レベルから判断してそれは中流じゃないって考えてると - でも東京の大学行くとめちゃくちゃ金持ちがいておどろくことあるよな
高校の頃は田舎だったし地元チェーンのスーパーの息子とか知事の息子とかが限界だったけど - 両親が公務員で共働きならこれくらいの余裕はある
- ID:pCp1dmxN0
拾った学生証で東大卒自称してる長崎のキチゲェ手帳持ち - 自分の境遇が、その他の不遇な人らの上の恵まれたものだと思ってると
自分の能力を社会の為に使おうと考える
自分の努力で成し遂げたものでしかないって考えると
不遇な人を見下し、自分のエゴを充足させるために能力を使うようになる - >>183
小学校から塾通いで中高鉄緑会にも行かせてもらってるのに自分の努力だけで東大に入った、俺以下の奴は努力不足！
ってナチュラルに思って何も社会のために奉仕する気が無い奴が多くて嫌になる
自分が恵まれてるって自覚がある奴はまだマシだ - 今ならだいたい一人っ子だろ
集中投資できるしな
それで嫌儲民に育ったら困るけど - 韓流とか中流の中流だろ
- >>1
だるまだが、東大生女とヤりたいです - 大学生に庶民感情とかもとめてもしょうがないよね
- 戦前の大学出のサラリーマンだと定年の頃には家作を何軒も持ち息子をヨーロッパに遊学させることもできた。
全世帯の5%もなかったろう - 内閣府がコロナ対策で緊急ベビーシッター補助決定 ３月月額最大26万4000円
上野千鶴子「あなたが子守をしなくていいのは両親が高い教育を受けられて恵まれた環境にいたからです」
- それからエリートになんか期待するほうが間違ってる気がするね
たとえ公務員であっても - 昔は一切絡むことがなかった層同士がネットのおかげで気軽に絡めるようになっててほんと微笑ましい
- だるまがこの家庭に生まれたらどうなったのか、壮大な実験をやってほしい
- >>196
英一郎コース - アッパーミドルだな
庶民ではない - ちゃんと中流じゃん
- この人がプログラミング始めたのは大学入ってからで、そこからアメリカの一流の大学院に通るほどの努力人なのに
ネットの下層民から足を引っ張られて可哀想
こういう負け組の怨嗟を見てると社会の為に自己犠牲の精神をなんてとても思えなくなるわな - >>202
この話とは別だけど、CERNにコネあるのかと思ったら普通に相手先の研究室にメールしただけらしくて割とそんなもんなのかと思った - 批判や突っ込みを全て貧乏人の僻み扱いにして、その祝辞と正反対のことしてるってのが笑いどころ
- >>204
これはほんと笑う
あれに感銘を受けたことを表明した上でそういう態度になるのかよと
まぁ大学生なら誰でもそんなもんだと思うから別にいいけど - 東大生の言う中流ってのは世帯年収1000～2000万くらいの平凡な専門職の家庭だろ
- こういう連中を見ると、やはりこの世は自分勝手に生きて
ムカつく奴はひたすら踏み潰して蹴落として生きないとダメだよなと思い知る
恵まれた奴こそそうやって生きてるしな - >>207
だな
格差是正とかピーピー喚くくらいなら
イスラミックステートでも見習うべき - 院生やら任期制やらの若手が実名でツイッターやるのはホントリスクしかないわ
- この人への叩きが妬みと言えばその通りなんだけどね
でも、なんでこんなに妬みが起きるのかってこと - こういうのを世間知らずって言うんだよ
- >>212
恵まれた家庭で優秀過ぎると、下手すると一生「世間」っていうのを知らないまま生きる可能性も - >>219
そして国会でカップ麺一個500円とかどや顔でほざいて大恥かくわけか - エリートは大衆の敵なんだな
でも最近はおれもそうおもうときあるね - 安倍ちゃんも自分のことを中流家庭で育ったと思ってそうだな
- 自分を下流だと認識できない人間が多いことの方が日本の問題だよ
- これは中産階級、いわゆるブルジョアジーやろ
お前らもわしも下層階級プロレタリアートなだけ
- 普通の奴は東大に行くのは毎日３時間くらい勉強しなきゃいけないけど
小学校から教育に力を入れてもらえる奴は１日１時間の勉強で東大に入れる
努力の必要量が何倍も違うのにそこら辺も考慮してほしいわ - >>221
さすがに結果が大事っしょ
労働価値説じゃないんだからさ
頑張ったら偉いみたいなのは違うんじゃない - >>1
まあ上流は資本家なのが普通だから
典型的なアッパーミドル層なんだろうな
こういうのが大都市圏に多い - 上流1000～1200万
中流800～1000万
下流～800万 - 完全中流じゃん これを上流だとかいうのは罠だぞ
自分が働いて金を得ている時点で中流だろ
持てる資本を活用したり他人を働かせて金を得るようになってはじめて上流に一歩足を踏み出す
こういう中流とでも連帯できないと上級の脅威にはならない - >>224 中流が絶滅させられようとしている
- 底辺モメンはこういう女に子供産ませれたら子孫は一発逆転なんだがな・・・
子宮持ちの女と違ってきついか・・・ - 「私が中流階級だと思えない人は下流なんだと思います」
くらい言ってくれよ - 東大生って金持ちしかいないしな
- わし親、高卒の田舎の百姓
育英会奨学金で国立医学部出て、いま年収2000万の雇われやが
しょせん下層階級やと思うてるお前ら階級意識低すぎ
- 知力は母から遺伝する、底辺モメンは知力ある女をたぶらかせる技術のみに焦点を絞れ
- 下手したらグローバル的に日本には上流はいないかもしれない
本当のガチ大富豪はほぼいないもんな - >>238
税率が高いからな、シンガポールや香港なんて下手すりゃ数％だし - 中も下も明確に壁があると思っているが上は壁があると思ってない
自称中流階級の人も自称下流階級の人も、上級階級家庭とは本人の努力で越えられない壁を感じている。
が、当の上級階級家庭育ちの人間はそうは思っていない - 学力なんか階級社会には無意味
安倍ちゃん麻生、小泉進次郎みたらわかるやろ
- すげー嫌な奴だなと思うけど、若くて優秀だったらこのくらいイキってしまうのも仕方ないでしょ
- >>244
受験エリートとしては、完全な頂点だからな
そこそこ環境に恵まれてようと得られるものではないから
少々傲るのも自然なのかもね - 上流中流下流、どれを自称しても猛烈に叩かれる
東大というだけで嫉妬するジャップ多すぎ
そのくせいざ東大生と対面すると自分の間違いを指摘されると恐れて何も言い返せないゴミ - ゾーニングして暮らしていくしかないよね
お互いの領域に関わらないのが一番だわ
どのみちいきる世界が違うんだし - 上流：天皇、皇族、安倍、元ZOZO、孫正義やユニクロ、光通信創業者、AKBアイドルオーナー、裏の支配者マフィア、天才トレーダーBNFやcis
中流：>>1
下級：それ以下 - こんな恵まれた人間でも、「女」であるという一点で、かわいそうな被害者になれるから高学歴女性はフェミニズムにかぶれる
- 底辺と中流がTwitterで喧嘩してるんだからTwitterはすごい
東大生もまさか底辺に喧嘩売られるとは思わなかったろ - 悲しいツッコミ
- 最高峰受験エリートの灘から理3とか あれは典型的な中流だろ
せいぜい親が開業医で地域の名士レベルでけっして上級などではない
大抵一年中働いて患者みてるんだしな - 非エリートは、エリートを尊敬し
エリートは、尊敬に相応しくあるように努める
これが理想のありかたなんだけどね - >>257
ノブレスオブリージュとかバカのすること - >>261
そうなると、エリートや上級に敬意を示すのもバカのすることって風になるね - >>271
それはそうじゃね - >>279
そうだね - 中流であってるだろう
ブルジョワ階級までは中流だ - 東大生の中では全然中流なんだろうな
社長の息子やら名家の子息やら真の上級国民がゴロゴロいるところだというし - >>267
東大関係なく社会学的には中流だよ
アッパーミドル - >>267
これが中流だぞ
いつから日本はこうなってしまったんだ… - まるで貴族がいるみたいな言い方だな
- >>268
いるだろ
上位3％が集まる学校に通えば1500万円は最低クラスなんだろうな - >>268
元華族
財閥系はじめとする大企業創業家
上記を閨閥とする高級官僚と学者
くらいは貴族に代わる新上流と言っていいかも - >>268
安倍ちゃんが貴族じゃなかったらなんなんだよ
不敬だぞ - 自慢だろ
- 誉めて欲しいならそういいな?
- 官僚の資質あるな
さすが自称中流 - こういうやつって一生自分の価値観がズレてるって気付かないで生涯過ごすのかな
可哀想なやつだな - なんでも上級とか簡単にいうのはガチ上級にとっては
底辺で争ってくれてるだけなので大歓迎だわ - 安倍って天皇より貴族らしくない？
- なんで東大出ってバカ多いの？
- だから、嫉妬や足の引っ張りあいが頻繁するようになる
ネット上で悪口雑言があふれ、知識人層の語るリベラリズムが不信を買って
ネトウヨ的な思想が広まるのも自然であると - 上流ってなんね？爵位持ってるとか？
- >>287
安倍のように相続税なしで大臣になれる世襲政治家は上級だろうな
上級公務員退職後に官位を授かる
恩給は遺族が貰える
働かなくても暮らしていける恩給を貰える一族は貴族といえる - 東京だったら大学入学で親に外車買ってもらって乗り回してるようなボンボン山ほどいるだろうし
両親イイとこ勤めの共働きで世帯年収2000万くらいなら中流なんじゃないの - こういう金じゃぶじゃぶ使えるやつが公立の中高の枠埋めてるのが悪だよな
私立にいけよ - 統計的に中流家庭なのは間違ってないんだろうけど、まあ下から上まで一堂に会するTwitterで迂闊に発言したのがマズかったな
- お前ら中流の定義で揉めてるけど国会ごっこがしたいのか？
- 親が医者で麻布から東大に進学した人も
中流を自称してたな
上流ってのは地主で株とか運用してる人になるのかねえ - 上級の中流
- これくらいなら中流の範囲だと思う
- これ批判してる奴は自分が中流だと思ってるのかな？
- こういう話をわざわざネットに書き込んで広めるメリットを教えてくれ
- Twitter見たら本人これで叩かれてることを妬まれてるだけぐらいにしか思ってないのな
- >>305
これだけ優秀な人は、外野からの批判は妬みくらいに考えた方が良いのかも
半端に悩むと、優秀な能力が迷いで曇る可能性がある - >>317
人間的には問題あると思うが研究者としてはその方が良いんだろうな - 中流の定義は大衆が決める
なぜなら大衆は自分達を底辺とは認めないからな
そのうち仕事してれば中流あつかいよ - 中流って言葉は「私は富裕層じゃないから責任がない」と言ってるようにしか聞こえないんだけど（実際そうやって使われてきたし）
この言葉にこだわる理由がなんかあるのか？ムキになってるだけでは - >>309
客観的事実を言ってるだけじゃないの？ - いわゆる安倍とか麻生みたいなのを上流として自分は中流って言ってるんだろうけど日本の数%しかいない金持ち家庭出身なのは間違いない
- 借金してFラン行くようなやつは自分のことを中流だと思ってそう
- 世界にはこんな人がいるのかと関心するよりも先に嫉妬とかがきてしまい
鬱になるのが現代SNSの闇 - 地方の進学校から東大ってかなり難しいからな
- 上流階級ってのは働かずに暮らせるやつの事だぞ？
典型的には地主や貴族 - でもこいつ実力がないと合格できない東大生なだけマシじゃね？
これで慶應(なんちゃって高学歴)だったらただの世間知らずのバカだし
成蹊だったらガ●ジだわ - 小学生相手に年間500万ガーとか言ってるようなご家庭は上流ではないわな
- 「こんなに恵まれない家庭なのに努力で東大合格しました＞＜」って自分で言う奴よりは素直に自分が恵まれた部分言える人の方が好感持てるわ
世の中環境や才能より努力の方が偉いって風潮あるだろ？
努力ばかりを大きく見せようとするよりこっちの方が自虐的で慎ましいよね - 東大生ってなんで基本クズなんだ？
官僚もそうだけど勉強は出来るけどそれだけみたいな奴多くね？ - >>322
でも早慶駅弁みたい他の大学は頭の悪いクズだからな
頭のいいクズのほうがいいだろ - >>322
クズの比率もいいやつの比率も他と大差ない
違いは全員がとびきり受験勉強が得意なやつらって点だけ - 東京に家あるだけで億だからな
親の年収も高いし - 外国のエリートと比較して
東大出ても給料安いとか思ってそう - 中流って全体の中間ではなく、実際はちょい余裕あるクラス
- 英一郎と対談させたかった
「おまえはそんだけ上級家庭に生まれてなんだ！努力不足だろう！」とか - 老後2000万のアレで大騒ぎしたのと同じで
自分が普通だと思ってたら普通じゃなかったと思い知らされるのが日本人には一番効くのよ - >>331
中流幻想ってまだあるみたいだな
平均年収未満の人が大半なのに - 東大の祝儀や入試問題は格差の再生産のことを言ってるんであって上級云々は関係ないのに
自分は中流だから関係ないみたいな立場取ってるのがズレてるんだよな
西か日比谷か知らんけど金持ちのくせに公立校の枠取ってる分上級国民より寧ろ悪質 - >>333
ほんこれ - 英語の中産階級は日本語だとブルジョワジーと訳すのが通例
- でも大学における格差是正ってどうやってするんだよ
機会の平等とはいうけどさ
それが果たされてるかは結果からしかわからんやん
結果が平等になるまで機会をいじり続けるんかな - >>341
親の年収で学費を決める - >>345
学費高いしな - 大学は言った後も相当努力してるじゃん
でもその努力を書きなぐる必要はないわ
白鳥になれよ - 英国でいうジェントリー階級が中流だよ
資産のない政治家
弁護士
企業主
医師
この辺り - >>346
うむ、これ
上流（貴族）に仕えるエリートが中流だね - 中流なんていないよ
- この東大生は労働階級の意味で中流という言葉を使った
しかし底辺は学がないので理解できなかった - プチブルだな
- この話の1番の問題はこの人が自分を中流と思うような比較対象が東大にゴロゴロいる事だぞ
- ブルジョワ革命のブルジョワが中級
要は上には上がいる
間違えるなよ、打倒すべきは上級 - ＞年一程度の海外旅行
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 東大は東大内の格差が酷いらしいからなー
- 東京の公立高校から東大って日比谷か西、国立あたりか？
- 日本で上流って言ったら地主だろう
やつらはほとんど働かないくせに年収数千万～数億だぜ - 自分が中流だと思ってたら、下層だと言うことを思い知らされた貧民の嫉妬
- 開業医の息子で私大医学部に進学できるボンボンなんかが上流なのかな
- >>368
それは中流だっての
職業から金を得てるのは全部中流
大病院の院長で土地資産活用に手を出してるレベルでやっと上の下
なんでお前らって定義を話してやってるのに
それをそのまま適用することも出来ないんだ - >>391
それは階級の話ならそうだけど
日本で強く意識されるのは階層だからね - >>391
いや､上流階級
特権世襲身分たる上級と富裕層エリートの上流階級は別
上級は生まれ付きだけで無能邪悪でも何とでも成る貴族 - 法を超越した特権氏族たる上級日本人じゃ無いが
上流であって中流じゃあ無い - 地方だと両親が教師やってるような家庭は
自分たちは中流と思ってるだろうな - >>373
小中高教員は労働者階級=下流だな
大学教員でギリギリ中流 - 大学入学のお祝いに車買ってもらえるぐらいが中流
- >>374
俺には上級だ
せめてIphoneにしろ - ただの自慢で草
なんでマウントしねーと気がすまねえのかな黙ってろよ - 世の中塾とか言ってもあほなやつがいるからな
ソースワイ - 都内の中流って年収3000万くらい最低ありそうだな
- 医者の子供でも親はシャカリキで働いて
自分も死にものぐるいで勉強してたら言うほど上流感は感じないわな - >>380
医者も資本貯めれば上流になるよ
ビル持ってる医者は腐るほどいるし、大病院の院長なら完全に資本家だ - >>386
プチブルって言葉もあるくらいだからな
まあ色んな人がいるよね（´・∀・｀） - お前らだって偏差値50の大学卒を中学歴と認めたくはないだろ
- 嫌儲も公務員叩きが酷いからなー
- 日本のお金持ちって「貧乏人から搾取してる」って自己紹介と一緒だから隠した方がいい
- まあ東大生の勉強全然してないアピールみたいなもんだろ
- 昔の貧乏な公家みたいに生活水準は下流だけど威信だけは高いみたいのもあるにはあるんだろうけど
- >>394
皇族だな
前澤の方が金持ってるんじゃねえの - 日本はクラス社会じゃなくてクラスタ社会だから
- 京大から来た東大院生だけどルサンチマンを理解するオツムの足りねえバカが多くて辟易するわ
- 自慢しているだけやん
- 世界観からして違うんだよな
- ワタシ平均値でって言ったよね！！
- 英一郎のオカンみたいな一族が名士で病院の院長の親戚やら不動産を山ほど持ってるようなのが上流で
事務次官のオヤジは労働者としてはトップだけど競争競争で生きてきてるからまた上流とは違うんじゃね - >>408
偏差値競争だけで地位を得ていくエリートは上級ではないけど
そういうエリートは、上級の娘と結婚して上級の一族に仲間入りってコースだな - >>408
官僚として働いてる間はともかく高級官僚ましてや事務次官なら天下り後は普通に上流の仲間入りじゃない？ - >>408
目黒駅徒歩圏内のタワマン住んでたり、瀬田の庭付き一戸建てで育ったり、当たり前に東大出てて日本の勤め人として最上レベルに出世してる親のもとに生まれた連中と幼少期からずーっと一緒に過ごしてきたけど、上級国民とはちょっと違う。
やっぱり「そこらへんの人」の範疇に留まってると思う。
上級国民ってこんなレベルじゃない。先祖代々麹町のお屋敷に住んでて～とか、子供がどんなに堕落しようが親と環境の力で嫌でも上流ルートに戻ってきてしまうとか、このご時世ですら閨閥を強く意識したであろう結婚をお膳立てされるとかそういう階級が上級国民だと思う。
俺の幼馴染みみたいな層の人は勉強するなり部活に打ち込むなりして受験や就活で結果出さないと親と同じ世界から簡単に脱落するハメになるし、庶民と同じ競争の土俵に登らされてる点で全然上級国民とは違う。 - >>478
頭良さげなのに日本の所得の分布も調べないで喋るのやばいな
お前の実感で言われても世間知らずが喋ってるようにしか聞こえねー - 右でも左でもない普通の日本人と言ってる連中と同じやん
- 上流となると警察から忖度されるくらいの
奴ってイメージではある
いくら金持ってても警察に監視対象にされたり
するやつは上流感はないしな - >>413
最近でも慶應アメフト風呂覗き主犯の親が警察幹部だから事件化しなかったってなかったけ - この人は上級階級を知ってるから中流階級を自称したんだろうし、
とてつもない下流階級を知らないとは言えない。
上級を知ってるというだけだ - 上野祝辞大きらい。貧乏臭いを通り越してなんか無為無策で
うずくまるみたいだわ。同じ祝辞ならギレンの士官学校祝辞みたいなのがいい
力を産み出せ過剰を解き放て、みたいなの - 上流だか上級っていうのに抵抗があったんだろ身近に上級ばっかりだからでも貧乏じゃないのは当たり前なんで中流って使ったんだからわかってやれよｗ
で、本当に言いたいのはお前ら貧乏人じゃまともに教育受けられねーからｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってこと
- どうせならふりきって日本経済のために頑張って欲しいね
尊敬されたきゃ結果を出して欲しい - 年収1000～1500万でやっと中流だろ？
- まぁ中流階級の定義にもよるよな
言葉遊びはやめとけ
自分の家の世帯収入述べれば済む話
ただ500万の留学は正直かなり裕福じゃないと無理だろ
年収3000くらいはほしいんでは？ - 階層の感覚は結局上を知ってるかどうかなんだよな
下と横しか知らないと自分が普通だと誤認してしまう
日本人の大半はこれで物事を判断している - >>423
そりゃ幸せだな - 資産分布を3分割して上中下流でいいだろ?
- >>425
もともと本人もそういう感じで話をしてたのに
同意されなかったら階級を持ち出したから
今度は批判されたというわけ - なにこいつ
強すぎ - この人俺のイメージする東大生の理想像だわ
努力できてプライド高くて自分が特別だという自意識が強い
京大はこういうタイプあんまいないんじゃねえかな - タバコ、酒、パチンコ…
自称底辺はまず不要な贅沢やムダ遣いをやめたら？
- しかしほんとジャップ底辺はよくわからんな
欧米なら「俺は底辺だ。底辺の怖さをわからせてやる」
と上方に喧嘩を売ることで格差を取り払っていくのに
ジャップは自らを中流と思い込みたいがために階級闘争が出来ない
馬鹿なんだなあ - >>431
日本は上から下にあなた達は補助があってズルいとかいう社会だからな - >>448
生活保護以下の賃金で働くことが美徳だと洗脳されてるからな
馬鹿にしてるくせにな貧乏な奴を - >>431
イギリスもアメリカも底辺が負けまくってるけど？ｗｗｗ - 「造反有理」なんて言葉、昔は理解できなかったけど
今は「なるほど…」と思うこともある - 普通の家庭、一戸建て車あって庭も少しある
中流はこれが少しランク上がって小綺麗になってる程度ってるってイメージ上級は明らかに家も庭も違うよね
- >>434
地方出身で東京近郊に家を買ったにもかかわらず実家にも不動産資産がある人達が上級 - 俺んちは世帯年収は1000万超えてた中流だけど、
法事とか祝いに見栄張ってたので
俺は安い習い事しか習ってないなあ
教育費は下流に近かったかもしれん - これ金持ちって自覚あるけど上流って書くとそこ批判されそうだから
本人なりに底辺に気遣ったつもりで中流って書いただけだろ
東大生はそういうアスペルガー気質の人が多いんだからあんまり叩くのは可哀想だろうが
むしろ根はいい子だよこの娘 - ほんとに中流なら教育費もさしていらんのよな
まず親がいろいろ社会のことおしえるから
金さえ突っ込んで塾いかせりゃいい大学いけるとおもったら大間違い - 東大生にとっては、自分は官僚とか医者として働く「労働階級」って認識だろうからなあ
ホワイトでも労働者で被雇用者上流階級は、生まれながらに人を使う側のこと
二世議員とか二世社長とかな！ - こういう人の周りには単純に自分より更に恵まれた人が普通にいるからね
割といい私立だったけど周りは造船会社の社長やらお年玉7桁やら外車で送迎やら専属メイドやら当時の俺からすると色々すごかった
自分が全体の中でこの辺に位置してるって正確に把握出来てる人なんて寧ろ少数だと思うよ - 努力した俺スゲーって結論に持ち込んで
チヤホヤしてほしいのに、
親が高学歴とか金持ちとか
塾にサピックス行ってたとか言うと
自分の努力がしょぼく見えるじゃない - 東大生の親の65%は年収950万円以上という現実
- 毎度思うけど受験に関して努力が否定される風潮なんなのと思う
スポーツでもなんでもお前が成功したのは全て環境のおかけだなんて言わんだろ - >>451
スポーツ選手は遺伝的に優良なことが自明じゃん - >>461
遺伝的に優良なのは間違いないけどその上で本人の努力と功績を讃えるじゃん
受験に関しては成功しても親の年収が～環境が～と非難され、挙げ句には勉強ばっかりしてるとロクな大人にはならんとかしたり顔で言われるんだぜ？ - >>451
これは謎だよな
「勉強できる子は鼻っ柱を折ってやらないと」とかいう名目で自尊心を低める行為が平然と行われている
甲子園の優勝者にお前はただ野球ができるだけの凡人だ、なんて言わないのにな - >>463
みんな多かれ少なかれ挫折を抱えてるからじゃないの - >>451
高学歴が為政者に多いからじゃね - ただの自慢だし嫌味だな
勉強しかとりえのないブスだろなってケンモメン心では言いたくなる - 農民は農民のいうことを聞かないから
抜け駆けしたら村八分だど - 芸能人と二世と同じで
自分が成り上がったのは自分の力ってことを信じたいんだろうね
簡単なカラクリだわ - 親はストゼロとか飲まないんだろな
- 上野の祝辞で努力の否定なんか全くしてないのに努力の否定されたって言う東大生がワラワラ出て挙げ句の果に下品なキャラ弁食わされたから恵まれてないとか言ってるやついてぶっ殺したくなった
下品なキャラ弁母親が作るのが最低限って死んだほうがいいよ - ABCDEFランクでいうとB++くらいか…
- 中流 ✨👨👩👧✨
底辺 🎰🍺👫🚬 🏬👧💦
これが現実
ヤニカスパチカスは人権を剥奪されるべき - 偏差値70以上の中での偏差値50って感じ
- 中の上くらいの中流階級だろ。でもこんなのに嫉妬全開ってのがこの板のレベルってのが悲しい。
- 底辺の僻みが本当に気持ち悪いスレだなしかし
何度も言うが金が無いより学が無いより
その根性の惨めさが一番恥ずかしいだろ
まさにカニ根性だな - 自分と他者を区別するのはあたりまえだがやりすぎると祭ちゃんになるぞ
カンダタも自分と他者を区別しなきゃ蜘蛛の糸が切れなかったかもしれない - こいつを100倍金銭感覚おかしくして世俗離れさせたのが安倍っちか
そらあんなハチャメチャな政治になるわ - うちは千里中央にマンションあるぐらいだから上流なんだろうなあ…
社会に出るまでは親父の稼ぎぐらい簡単に追い越せると思ってたゾ - 子供の時にいろいろ外連れてってもらえて沢山神経回路作るだけで人生圧倒的に有利になるからな
柔軟な考え方なんて大人になってから獲得できるもんじゃない
すべてはガキの頃の体験で決まる - 中流階級って言葉は、金持ってる持ってねえにかかわらず貴族と金持ってる一般人を分けるために使われてたけど、
日本じゃテレビやなんやらで中流階級は平均年収付近の一般人って使われ方されてるから、「的を得る」「的を射る」みたいな感じで使われ方が変化しつつある言葉やな
論文やら評論なんかで「中流階級」なら本義と捉えてもええやろけど、TwitterなんかのSNSで本義として使うとズレが出るのは当たり前 賢いならこれくらいの言語感覚持っててもいいのにな この人は理系寄りなんかもしれん - >>481
本来の語義からすると一億総中流ってのはプロレタリアートのいない、ブルジョワとプチブルだけで構成されてる（と思い込めた）奇跡の国って意味だったわけだね - >>481
なるほどな
メディアと一般的な捉え方だと中流というより中央階級だな - 一応中流だろ
- 「中流家庭」といっていたのを同意されなかったから
「中流階級」にすり替えようとして失敗したわけね - 親が謙遜気味にうちは中流なんですよーって言ってたの真に受けたのか
- 投資覚えるのが一番近道だな
- 恵まれた環境に生まれたとしても東大受かるのは凄いと思うけどな
富豪の家に生まれて最高の教育受けたからってまともに大学受からない人間はいくらでもいるんだし - 資産が資産を生んでもはや労働を必要としないような人が上流階級
この人は間違いなく中流階級の家庭で育ってるでしょ - 結局何がしたかったんだこの女は
- 東京なら普通だろ
はっきり言ってトンキン言ってる奴は全部嫉妬
それくらい東京というのは人生の次元が違う - 朝ごはんは激安コンフレークで夜はカップラーメンしか食わせて貰えなかった俺っちはスラム街レベルかな
- まあ普通に中流だよな
自分が中流と思ってる下流が騒いでるだけ
大学までずっと国公立とかめっちゃコスパ高いいい子じゃないか - >>497
まあ既存システムを最大限に利用できるってのは中流らしいかもね
上流はシステムを作る側だが - 塾代とか考えると親に頭があがらん
夏期講習とか、いまの自分の給料より全然高かったし - そもそも有産階級階級なんか上位1%とかだろ。私は1%ではなく5%ですなんてなんの中流アピールにもならない。
普通の家庭には子育て期にそんなキャッシュはない。となるとよほど年収があるか、どこからか湧いた資産がある。 - そりゃ東京って街は早慶卒で凡人扱いなんだから世間の認識とずれているのは当たり前
学者的ツイートをしても東京人以外の世間一般に理解されるものではない - >>502
用語の定義を誤解してる方に合わせる必要も義理もないがな - 食うに困る日が度々あったオラは下の下なんダナ
- 上級は自民党の幹部ＯＢ連中なんだろう
警察や法曹たちすら忖度するレベル
ゴーンじゃないけど金持ちでも中流の上にしかなれんかもな
普通に逮捕されちゃうしな - 公務員様が基準とする中流じゃないの？
- ビルくらいなら借金すれば建てられるんじゃないか
- 無自覚にルサンチマンを煽っていくスタイル
- ギデンズの基準に合わせて言えば立派な下流の人間だが
死ぬほど頑張って人前に出ても恥ずかしくない程度の大学行ったら周り中流様がゴロゴロいて育ちの違いを実感したよね
俺が死ぬほど頑張って得た学力を軽く超えてる連中ばかりだし
コンプレックスに悩まされたくなければ下層の人間は生まれ持った身分に合う世界で生きて行くべき - アイスの蓋の裏側舐めたこと無い奴は上流だよな
- この人は多分自分を富裕層だと言うのはおこがましいと思って中流家庭なんて言い方をしたんだろう
本当の金持ちではない的な
そしてまさにその意識が批判されてるところだよね - >>517
まあでもそれなりの大学に行けばホワイトカラー共働き家庭は富裕層のうちに入らないことを認識せざるを得なくなるもんよ - 23区の上流はまじで格が違うからなあ
大名とか華族の子孫とかいるからなこいつは東京のエリートだから中流だって嫌味抜きに思ってんだろ
全国的に見れば間違いなく上流だが - >>518
まあ東京に利権が集中しまくってるから（これは上流が集めたもの）
そこにぶら下がってる連中では上澄みである中流が上流っぽく見えてしまうことはあるかもしれない - 『私、能力は平均値でって言ったよね！』
- 自分達は中流という思い込みを止める時が来たんだよ
- 細谷伸之は上流階級にはいりますか？
- 大学入った時点でこんだけ一般人と意識が乖離してて
官僚やら政治家なんてそれをさらに煮詰めた状態になるわけだ - 日本の中流は戦争で消えたよ
今は年収だけは中流だけど出自がよく分からん家庭ばかり - >>525
戦争で階級が破壊されたから一億総中流になって経済発展したんだぞ
それもわからずに成金どもが馬鹿息子優遇したりしてこうなった - >>535
成金だけではなく破壊されたかのようにみえた旧上流層が中心のような気もするけどね
結局政財界は戦前以来の閨閥も完全に破壊されたわけではなくそれなりに残ってるし - >>525
そもそも中流こそ経済力つけた成り上がり者のグループだから - >>1
頭おかしいんだなこいつ - いやこれは東大生が正しいわ
アッパーミドルじゃん - まー何代も頑張ってそれを引き継いでるだけだからな
お前らの先祖は努力が足りん
お前らが少しレベルアップさせて次の代でまたレベルアップすればいい
でもお前らはむしろレベルを下げる - >>532
先祖が悪い
前世が悪いのかーストみたいな話やな - たぶんこいつは周りが金持ちばっかなんだと思う
だからどんだけ恵まれてるかわかってないんだと思うわNBAの選手が190cmで小柄とか、アイドルが22でおばさんっていわれるのと近い
- 疫病は階層も階級も超えるゾ
- この東大生は割と正しいと思うよ
本来中流って親が資本家・大学教授・医者あたりの職業を言うんだから
日本の一億総中流とかいうのは完全にウソ - 中流だけど庶民ではないな
これが東大のスタンダードってことは結局東大なんかはどれだけ受験に金かけられたかだけなんだな
そしてそういう層だけで国を回してるから庶民の間隔なんてわかるわけない - こんな世界で育った人間が国を動かすんだからそりゃパートで30万だの50万だの言いますわな
- >>546
ほんとこれよ - 過ぎ去った日の事を思うとみんな辛くなるんだ
上の生活は違うもんだと見せつけられると、戻らない時間を思い返して苦悩するんや。 - この子も院は海外だからな
日本に戻ってこないかもしれん日本に戻ってくるとしたら結婚相手が日本人で日本勤務の時くらいか
- バブルのときは稼ぎオールインしとけば一瞬だけはだれでも資産家になれたかもなwそのあとは知らんけど
- これはアッパーミドルってことだろ
総中流社会の意味の中流じゃない - >>555
俺もそうだと思う
一億総中流とかいう言い回しで日本人の多くが勘違いしてる - >>555
一億総中流社会という言葉自体日本人が勘違いしてることを揶揄した用語だろ - 御三家から入った東大生とは意地でも口ききたくないって宣言してた横浜翠嵐出身の東大女子いたけど闇深かったなあ。
数十年後どんな老人になるんだろう。 - 太平洋戦争で日本の伝統的中上流階級は半壊したけどな
俺んちの本家なんて士族で日露戦争の陸軍少将で
明治天皇と飯食ったのに今じゃただのリーマン家庭だからな
庄屋の子孫が多いねいまの資本家、上流は - >>558
安倍ちゃんも庄屋の家系だね - >>558
貴族（領主）と地主ってのが伝統的上流階級の典型だしね - これはあるかもなあ
俺は高校時代に進学校でド底辺の評定平均値2.3くらいのゴミだったけど
受験になると関関同立は余裕だった
早慶は関西から受けるのもなんなので受けなかったけど俺と同じアホが受かってたなあ
環境の差はでかいと思う - 彼女に悪意はありません。
そう、彼女は粉うことなき
“善人”なのです。 - それじゃあ中流だと思い込んでる90%の日本人ばかみたいじゃん
- >>567
実際バカ - 中流って年収1000万クラスなんだろ
- >>568
昭和で言ってた中流は年収が500～1000万円くらいだったような気がする - これが真の中流
この国は一億ほぼ下層社会だぞ - >>570
日本は真の上流ってのは全然見えてないからな
総下層社会でアッパーミドルも含めて「上級国民」とか言われてる感じ - >>582
本当これ
殆どの庶民は金利生活者を知らないし、
東京に住んでない人は世の中に本物の規格外の金持ちがいるって知らないからな
そりゃ生活保護叩くわ - >>594
熊本から福岡に来てる銀行員と福岡から東京に行った銀行員と話したことあるけどそこで見たことのある一番の金持ちの桁がそれぞれの場所で違って驚いたな
熊本は数十億福岡は数百億東京は数千億
そんなに違うもんかと - 最初から中流＝金持ちと言う定義で書かれてる文章に対して
「俺が中流のつもりなので中流は中間層の意味。よってこいつは金持ちのくせに普通を名乗ってる感覚のおかしい奴」
という超論理でこれだけの僻みが展開できるって
ジャップ底辺の捻れっぷりは本当に病気レベルだろ
何がどうすりゃこうなるんだ - 何度も言うが金が無いより学が無いより
嫉妬でこういう>>571異次元の現実逃避をし出すことが何より人間としてみっともないことだぞ
何故わざわざ自分からさらに落ちていくんだ… - 東大か……俺が受験生だった2008年の頃は、
まだ東大はギリギリガリ勉のアニオタ陰キャエ口ゲーマーが多くて、
チャラい上級国民が金かけて楽に入ってくるようになる過渡期だった - そもそも日本の四年生大卒への進学率が50%だということを思い出して欲しいんだ
ネットだと高卒ってやたら煽られるけど日本の半分がそれ以下なんだぞ - まあ、小室圭が皇族と縁付く時代に伝統的身分なんか語ったって仕方ない
いまや身分=経済力だよ - こんなのが自分を中流だと思ってしまうほど周りの人間の富が凄まじいんだろ
- UKのmiddle classの定義がこれ↓
日本人の感覚でイギリスで、オレ中流とか言ったら恥かくぞa social group that consists of well-educated people, such as doctors, lawyers, and teachers, who have good jobs and are not poor, but are not very rich:
- 東大って上級ばっかだから上の下でも中流と勘違いするんだろ
- >>585
「私なんかが富裕層を名乗るのはおこがましい」的な心理で中流家庭って言葉を使うことこそ
まさに上野千鶴子が指摘した通りの特権意識のなさなんだよな - >>589
一昔前の言葉だが無意識のうちに自虐風自慢になってしまった - 東大が上級国民の予備校チートでチャラ化していったときは失望したよ
俺が目指していた東大は大真面目にエ口ゲのレビューとか書いてたのに - そりゃ中流だよ。中流のなかでちょっと上、程度のもの。
上流は資本家であり、カネの単位が違う。 - 下流から見りゃ、これで上流に見えてしまう
あまりに中流が減ってしまった国の悲劇 - IQが１４０近くあると、高校でもノートを取らないで授業について行けるらしい。もちろん塾になんていかない
- いや１８か１９の子供の発言だろ
真面目に受けとるなよ - おそらく親はエリートサラリーマンか、医者などの専門職だろう
確かに高給ではあるが、所詮は雇われ人で、中流の範囲に入る。
上流はこいつらを雇っている人々だ - 金持ちは下手に底辺に寄り添おうとしなくていいわな
下層は的ハズレな悪口でも喋らせとけば満足するんだからさ… - 今の東大はチャラすぎて終わってるよな
やっぱ早稲田が一番だわ - ところが下流から見れば
年収1000万もあれば上流に見える。
それが中流を名乗ることは許されないのだろう - マクド食ったことないとかそういうエピソードが欲しかったな
- うちは年間５００万円なんて絶対に出せない
某有名企業勤務だったが - 中流ってmiddle classの意味ならあってんじゃねえの
さんざん言われてるだろうけど - >>607
上野千鶴子の答辞の文脈で資産の有無を表す言葉を使う意味がわからない - 年収千だの2千だのは、しょせん労働者の範疇で、中流という概念になる。
中流のなかの上の方。
上流ってのはそれらの組織を保有して、人を雇う立場。 - バブル時代の中流でしょ
- >>611
ただの公務員でしかなかった飯塚幸三が上級国民扱いなんだから
高学歴でかつホワイトカラーならば上級国民だよ - >>622
それほどまでに社会は分断してるんだよね - 上級って不労所得が億とかそういうレベルたろ
労働しないと食べていけないから中流だろ
程度の差はあれ - どこがおかしいの？
中流階級＝平均層と思ってる低能が騒いでるだけじゃん - クラウンとか大衆車
金持ちはロールスかフェラーリだろ…みたいな - 最近の東大生YouTuberとか増えてイキっててやな感じだよな
見た目もオシャレで、全然「勉強してる感」がない
こんなの俺がかつて憧れた東大じゃないよ - >>617
そりゃ金あって勉強に余裕持たせてできる層が大半だし
少なくとも金で解決できることは困らない学生が大半 - マジでうぜぇな
分かってるだろ、自分が上級だって - >>620
わかってないんだって
本気で自分の家程度が金持ちを名乗るのはおこがましいって思ってる
東京の金持ちの家に生まれるとそういう感覚になるという証明 - >>620
東大に行くととてもそうは思えなくなるんよ - 高等教育界では有名な話なんだけど東京大学ほど家庭の特色がはっきり現れる大学はないんだよ
統計とると「東京育ちで父親が高収入（約1000万以上）で母親が主婦の家庭の子ども」が東大にはめちゃくちゃ多い、他の国立大ではこうはならない本人達は否定するだろうが、東大生は多分この環境を「普通」だと思って育つ
だから上野千鶴子は昨年の入学祝辞で「東大に入れる時点でお前らは恵まれてる」と言った - 高卒でもなれる看護師を嫁にするだけで二馬力世帯所得1000万超なんて余裕なのに
どんだけ貧しくなってんだこの国は
経済的だけでない、人間性も貧しくなってる - 年収1000万程度で海外旅行年1行けるわけない
年収3000万～だろ - ホンマもんの資本家を知ってるだろうから
ただの労働者の家庭が上流を名乗るのも違和感があるだろう。
しょせんは労働者の中での上位に過ぎないことを知ってるからこそ、上流とは言えない - >>1
上見りゃキリないし働かなくても勝手に資産が増えてく貴族階級を上流と言うなら中流かもなw
その場合国民の9割以上が下層階級になるけどな - 病院の院長クラスでも高級な住宅街の一戸建てレベルだよ
山手の豪邸とかどんな人がすんでるんだろうなあと思う - １３、１４以外はうちもやってもらえたな
バブル前組だけど - うちの子は小中学校ともに区立だけれども、イギリス留学のパンフレットを何度かもらって帰って来てた
あっちで中学時代を過ごしてあっちの有名大学を目指すプロジェクトがあるらしいそういうやつなんじゃね？
- この女、批判してきた某学者を、スクショRT＆相手の実名匂わせ、
フォロワーに批判させてリンチとかツイフェミみたいなことやってんのなｗ - >>637
これほんとクズだと思った - 東大生は勉強以外するなよ
オシャレとか合コンとかするんじゃねーよ - 東大にしては文章が稚拙だし釣りだろ
相手にするだけ無駄よ - こいつ俺達のまつりの前で同じ事言えんの？
- 官僚と創業者家庭みたいな別ベクトルの上流概念もあるしな
- 普通の労働者である限り、上位でも年収2千万くらい
そのあたりまでは中流の範囲。 - >>644
年収二千万程度で年1海外旅行
小学生に500万の留学とか無理だと思うぞ - >>650
余裕でできるだろ
海外旅行なんて大して高くない。
500万も一時的に払うものにスギない - コロナの混乱ぶりを見ているとこの手のランク付けも大して意味の無い事に思える
- 前フリの長い上級マウントだな
- 先進国じゃ年収2000位までは中流だからなあ
- 大卒優良大企業ホワイトカラーとか、勤め人という意味では中流かもしれないが
実質的にこの日本社会で上流に違いないよね圧倒的にそれ以下の人が日本社会を占めてるんだから
- >>651
大卒以上でかつ有力企業で働くホワイトカラーの時点で上級国民が正しい
昭和の時代ですらその定義に当てはまる奴は殆どいない - >>665
それじゃ自営の俺以外地方国立理系卒でしかない俺の友達みんな上級かよ
お前の屁理屈ってほんとすげえな - >>683
はい全員上級国民でした - >>685
偏差値50くらいだぞ
エンジニアならそんなんでも三菱とか普通に行くから
それで年収1000なんてのも今どきいかんし
それで上級はいくらなんでも子供の屁理屈過ぎ - >>665
上級国民はネットスラングだからいくらでも好きに定義すればいいよ
社会学用語の階級・階層とは関係ない - >>695
上級国民はこれから社会学用語に昇華されていくよ - >>697
階級ルサンチマン研究の文脈で使われるんだろうなあ - 年収気にすんのは一般人で、上流は資産を気にする人たちだよ
創業者家庭のお屋敷とか行くとまじで桁が違うから - しかもま●こ特権で研究職ゲットしてるやろ
- この位は中流でええやん
- 東大やそこに至るまでの家庭に更なるボンボンと共に育ったんだろ
で、下を見ながら私は恵まれてる中流なんだで感情を消化してるだけ
長ったらしく書いてるけど結局言いたいことは「人生は親ガチャ、私は努力した」ってだけ - お金だけじゃないぞ上流というのは、資本と縁全てがステージが違う
親戚に金持ちが居て就職のツテもある
自伝とか読みまくったが案外、余裕に生きてる - 東大生の親の平均年収が1000万くらいだというのはどうも実感と離れている
いや、統計的には事実なのかもしれないが、実感としてはとんでもない金持ちがたくさんいる - 世間知らずに育ったから自分のこと中流なんて言うんだろ
中高私立行ってた奴にはありがちな話だわ - まつりは悪いけど身の程知らずなんだよな
見た目かわいいし頭いいんだからこそ、身の程を知らんといけないよ
2代3代かけないと。自分の代じゃ東京のブルジョアの仲間入りは無理 - こういう女が裏でつまらないできすぎた日々にうんざりして風俗とか悪い男にはまっていくんだろ
- >>669
あのなー、そんな夢は捨てろ
まともな男と結婚すんだよ - いわゆるアッパーミドル少し前までは800万円～1,500万円の層を言っていたが今は2500万くらいまで含むだろう
ジャップは経済成長も無く貧しくなりすぎてこのクラスまで上流と言い始めている - 先進国なら中流で途上国なら富裕層になるライン
- この話題はやっぱり育った環境が違うと噛み合わないから議論はやめた方がいいよ
東大だから、年収~万だからとか言ってる時点で東京の富裕層には会ったことないんだろうなと思う
エリートとエスタブリッシュメントの違い - >>675
真の金持ちとは～って話が上野千鶴子の答辞となんの関係があるんだよｗ - >>675
正しい定義で正しくものを考えられるかどうかだろ
底辺の願望だけの妄言を「ひとつの考え方」のように認める余地は古今東西一ミリもない - だるまが手招きしている
- イギリス留学は珍しいけどその他はまぁ普通じゃね？
それも本人小中高は公立で金掛かってねぇし
逆に参考書や塾も金出してもらえないのは底辺呼ばずして何と呼ぶんだよ - 中流だか上級国民だか知らんが、
昔ながらのイカ東らしい大学生活を送って俺ら庶民をイラつかせないでくれればいい
チャラ男が髪染めたりピアスしたりスカウトマンしてるの見るとムカついてくる - 上流＝資本家 組織を所有 億単位の金を扱う
中流＝労働者 年収数百万～2000万
下流＝それ以下 - >>682
上流と中流の間には１代・２代の成金がいる
こいつらはもしかするとカースト外なのかもしれない - 上級：法を超越した身分､世襲された臣民から搾取する権原を持ち犯罪を犯しても免責される
上流：富裕層､エリート
中流：一部労働者
下流：大半の奴隷 - 東京の富裕層だろうが、田舎のマイルドヤンキーだろうが
ちゃんと働いて納税して、結婚して子供育てて
やり遂げたやつは全員勝ち組なんだよ
自分が生きてきた社会で一生懸命生きてる人が勝ち。半端に上の世界見ようとするから高橋まつりになるんだよ
- 中流ってそこそこ裕福なイメージがある
年収でいうと夫が７００万以上からかな - 不公平過ぎる
こう言うヤツの税金をもっと上げるべきなんだよな - 10年前の親だったら余裕だったけど今の親は払えんやろうな
- >>690
10年前の親なら小学生一人の留学に年500万払えるって馬鹿かお前ｗ
これだから無職は馬鹿なんだよ - これは誰が怒ってんの？
自分が中流だって言ってんだから中流で良いんじゃないの？
上中下に明確な定義があるわけでもないし大概マトも外してるとは思えないし"貧困層"は平気所得の50%以下だったっけ
- >>691
上野千鶴子が指摘した東大生の特権意識のなさの中には「そこそこ恵まれているけど真の富裕層じゃない」的な意識も含まれる
周りの偏った集団だけを見て日本全体でどの位置にいるのかを把握できてない - >>701
そりゃそーだけどさぁ
昨今中流ってのは日本からゴッソリ消えちゃってんだし
ゲイツのセガレが俺は中流言ったらマテコラなるけど
両親共働きなら中流でも良いんじゃないの？自分で上流って言うのは滅茶苦茶敷居高いよ - 俺はね、カワハギみてえな東大生は大っ嫌いだ
- オリバーツイストを読んでみろ、最後は縁故で幸福をつかみ取った
持ってる生まれる血や縁でもう無理なんだ
オリバーのようにただ純粋なアホガキになれってか糞が - 東大生の親の年収950万ということだが
うちも東大在学当時それくらいだったかな（母親700万、父親300万ｗ）
ただ体感としては結構貧乏だった
ジーンズメイトの服しか買えなくて大学行くのが恥ずかしかったわｗ - >>699
片親が950万と共働きで950万は全然違うぞ - まあ私立の中高行ったら
学校のレベル関係なくこんなのゲロ吐いて捨てるぐらい一杯いるからな。
間違いなく中流だとおもうわ。 - 親父年収1500万だったけどずっと賃貸で車もファミリーカー海外旅行も一度も行った事ない
学校はずっと公立しかも高卒、予備校代もろくに払ってもらえない、小遣いもないから高校時代はバイトして携帯料金や服買ってた
家事も自分でしてたし勉強なんてする暇ねーわな
いいな大学まで行かせてもらえてずっと飯作ってもらって洗濯もしてもらって小遣いも貰って中流()かよ - >>703
さすがにお前の親はかなりおかしい。 - >>703
お前は虐待受けてるレベルだと思う
1500万あればフツーに行けばカナリ良い人生があったのにｗ - >>703
クソ甘やかされて育ったくせに平民の出自称したがるやつ多いよなあ - 開成？麻布？筑附？どこよ？？
- >>704
都立西 - 中流と聞いて普通の人間が連想するのは、昭和の「一億総中流」みたいな意味での
中流だからな
欧米の偉いガクシャさんによる中流の定義なんか持ち出すのは逆に頭が悪い証拠
庶民感覚のないやつに商売とかやるのは無理だから、おとなしく公務員とか
研究職とかやってりゃいい - 俺が小学生の頃、すごく金持ちだけどすごく馬鹿な女の子がいた
毎日遅刻して、テストは小学校なのに50点以下とか…
その子が私立の中学に進学していって…成人式で再会したら成蹊大学生になっていたよ - >>707
とんでもない馬鹿でも大卒という箔でもう違うからな
じゃあとんでもない馬鹿の貧乏人はゴミになる - 中流じゃなくて中産階級だろ
アホ - >>708
今までずっとその認識でいたってこと自体を叩かれてるんだよな - でもこんなマンでも俺よりはtoeicの点数低いんだろうな
- 純粋に突っ込みたくはなるな…
- つか賃貸じゃ無いマンションか一軒家、で４年生の大学の学費出して貰えるぐらいが中流のイメージなんだけどちゃうのか？
- まともな家庭に育った奴にはわからんだろうな
世の中には「子供の勉強を邪魔する親」ってのがいることを「努力して結果をだせる環境」自体が実は
すでに「恵まれた環境」なのだということをさ - >>721
努力と言うのは明確な目標設定ができる文化力がなけりゃできん
夢なんて無かった、それを見つける本もない
本棚がないなんて想像できないだろうな - >>721
だろうな - >>721
そのへんのFラン大学生のほとんどがその基準で「恵まれた家庭」だけどね - >>721
学びの邪魔する両親はレアでも
邪魔する級友は、公立中学なら当たり前に経験するね - 自分で恵まれてるって言ってんのにツッコミ殺到する意味わかんねーわ
- >>723
言外に東京に住んでる人たちはみんなこのぐらい恵まれてるでしょと言ってるから突っ込まれてる - 東京と地方の格差が大きすぎてネットでも話が噛み合わないな
- こういうやつが上野の謝辞に感銘受けたとか言ってるから反吐が出るよなあ
- 安倍政権が中流の生活を引き下げただけだろ
なんでこの人への批判になってるの？文句があるなら中流の生活レベルを引き下げてる安倍に言えよ - >>735
上野千鶴子にも東大生じゃなくて安倍に言えって言うの？ - 中流家庭には、小学生の子供をイギリス留学させるという発想がまず無い
小学生の子供がいる親なんて、まだ若くて収入もそれほど多くないのが普通だし
祖父母が資産家だったりする事実を隠してたりしないか - なんで邪魔するようなことを言うのか
なんで自分も努力するようにしないのか
当時は理解不能だったけど、今は理解できる - こういうの見ると自分が育った環境が ｢論外レベル｣ だと思い知らされてツラいっス…
東大生「東京の中流家庭に生まれた。小学生のときイギリス留学で学費500万円かかった」ツッコミ殺到中
嫌儲
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