- 1 : 2020/06/20(土) 00:11:49.45 ID:/mCPFoY8a
普通の人はオタク必須科目の「人は正義に酔った時もっとも残虐になれる」「私こそ正義とか言う奴が一番信用ならない」を履修していない?
https://togetter.com/li/1545403こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22
オタクの必修科目であるどころか、過剰摂取で飽き飽きすらしている「正義の反対はまた別の正義である」とか「人は正義に酔った時、最も残虐になれる」とか「私こそ正義とか言い出す奴が一番信用ならない」とかを
普通の人は履修してないのかもしれない……- 2 : 2020/06/20(土) 00:12:26.78 ID:vli0QxXn0
- はい
- 3 : 2020/06/20(土) 00:12:26.92 ID:JjeL+hWj0
- でも事実じゃね?
- 6 : 2020/06/20(土) 00:13:52.02 ID:F238nC500
- >>3
エプスタインの島でされていたことが明るみに出て嘘八百と判明した。
- 10 : 2020/06/20(土) 00:14:59.27 ID:u+OkGx560
- >>6
そもそもその島のどこに正義が? - 26 : 2020/06/20(土) 00:19:24.80 ID:F238nC500
- >>10
だからバカ発見機だってスレタイにをれ賛成なの。 - 36 : 2020/06/20(土) 00:21:29.95 ID:u+OkGx560
- >>26
なんだ荒らしか - 46 : 2020/06/20(土) 00:24:13.79 ID:F238nC500
- >>36
バカ発見。 - 5 : 2020/06/20(土) 00:13:42.75 ID:K8McJqLH0
- いちいち改めて言わなくても当然のことだからなぁ。
- 7 : 2020/06/20(土) 00:14:40.31 ID:Fl7DRhkh0
- 幼稚な価値相対主義
- 8 : 2020/06/20(土) 00:14:45.37 ID:OFPTTiWw0
- 正義が2つ存在することにならない?
また別の人の正義とか別の人にとってのならわからなくもないけど - 9 : 2020/06/20(土) 00:14:58.41 ID:2IdPVA5+0
- DD論がネットで陳腐な逃げ台詞に使われすぎた
- 11 : 2020/06/20(土) 00:15:16.04 ID:Fl7DRhkh0
- 価値相対主義は独断的絶対主義に陥る
- 13 : 2020/06/20(土) 00:15:31.98 ID:NpY4y/O4a
- 勝った者が正義
安倍聖帝こそが正義 - 14 : 2020/06/20(土) 00:15:56.71 ID:mEHNhPVQ0
- 好きの反対は無関心とか言う奴
- 15 : 2020/06/20(土) 00:16:31.87 ID:BUwVtA7z0
- 人間は誰も自分が正しいと思って行動してる
自分が悪だって思って動いてる人は稀にしかいない - 16 : 2020/06/20(土) 00:16:34.12 ID:JAKenycL0
- 唯一の正解はいかにして決まるか
- 78 : 2020/06/20(土) 00:34:38.07 ID:YHpGCPFK0
- >>16
勝ちゃいいんだよ勝ちゃ
死んだら負けな - 17 : 2020/06/20(土) 00:16:41.25 ID:k0+wzcAr0
- これってクレしん?
- 18 : 2020/06/20(土) 00:16:47.76 ID:Fl7DRhkh0
- オタクの幼稚な正義論を聞いていると鳥肌立つ
哲学の基礎すらないからな - 19 : 2020/06/20(土) 00:17:20.24 ID:aX1pf20Q0
- 黒人の暴動が正義なら
別の正義が無いとそれを止められないよね - 31 : 2020/06/20(土) 00:20:20.08 ID:u+OkGx560
- >>19
国家の正義感として軍の派遣したいらしいが
それだと国民に殺意を持って銃を向けるということので
自由民主主義とその根底の国民を守るという正義が損なわれてしまうので困る - 20 : 2020/06/20(土) 00:17:30.90 ID:OfIPFeuca
- 別に反対概念でも無いような
- 21 : 2020/06/20(土) 00:17:40.01 ID:By+Z/Hb+M
- 正義の反対は性技なのだ
- 22 : 2020/06/20(土) 00:17:52.64 ID:6SIwbT0vr
- 人が一番攻撃的になるのは自分が被害者だと思ってる時です
だからネットのオタクはあんなに攻撃的なんです - 23 : 2020/06/20(土) 00:18:33.48 ID:FrgCKWoc0
- 「無法松の一生」って映画
戦前は非国民的だと検閲され内容変えさせられた
戦後は非平和的だと検閲され内容変えさせられた
同じ内容の映画なのに時代の正義によって扱いが変わる - 24 : 2020/06/20(土) 00:18:46.06 ID:Fl7DRhkh0
- そもそも「正義の反対はまた別の正義」という作品において主人公側が正義・善といったものを追い求めること自体を放棄するわけじゃないからな
悩み考えることはあっても可謬主義に行き着くならともかく価値相対主義に行き着くのはおかしい
- 25 : 2020/06/20(土) 00:18:56.58 ID:Nlf1ycb00
- それ一理有るけど
ネトウヨは人種差別するし普遍的な悪なんだよね🤣 - 27 : 2020/06/20(土) 00:19:28.65 ID:rX7wPtMd0
- 気に入らない事片っ端からネトウヨ認定してポリコレファシストになってる君らが
人権や自由意識に劣る中華を父さん呼ばわりして信奉するどころか
あまつさえこんなスレを立てて更にドヤ散らかしてるとかまったく精神が幾つの人格に分裂してるのか研究してみたいものだわw
- 104 : 2020/06/20(土) 00:40:27.65 ID:l2H1nIcia
- >>27
嫌儲は誰でもウェルカムだからな - 120 : 2020/06/20(土) 00:44:11.09 ID:58JLJ/QC0
- >>104
でも誰でも叩くけどね - 28 : 2020/06/20(土) 00:19:43.29 ID:cuY5ps200
- 正義が多義的なのは事実だけど、「色んな正義があるから、善悪の判断なんてできませーん」で思考停止するのはアホ
グレーな倫理問題を、多様な観点を踏まえて真剣に考えるのが正義論の本題なのに - 29 : 2020/06/20(土) 00:19:57.96 ID:xceCkVIc0
- 正義の反対は悪だろ
- 30 : 2020/06/20(土) 00:20:01.29 ID:rb6aq4Cid
- こいつが一番自分に酔ってる
- 32 : 2020/06/20(土) 00:20:52.07 ID:SJ+/+reo0
- 善と倫理が絶対的なものであることすらわからないジャップ
- 33 : 2020/06/20(土) 00:20:52.89 ID:9qNqhTLe0
- とりあえずレイシズムやナチズムが悪なのは普遍的なことだろ
- 34 : 2020/06/20(土) 00:21:07.23 ID:HceyLT7m0
- 正義なんか人それぞれで価値がないってことだぞ
- 35 : 2020/06/20(土) 00:21:20.65 ID:DTYIR+YM0
- 井上達夫『共生の作法』
「相対主義は客観的価値に関する絶対的認識の標榜を斥けるだけでなく、客観的に妥当する価値の存在そのものを否定することにより、自己の価値の選びを不可謬のものとみなす権利を再び人間に与えてしまったのである。」
「絶対主義が己の恣意性を隠蔽する独断であるとするならば、相対主義は己の恣意性に開き直った独断であり、いずれも対立する他者との果てしのない対話的緊張関係から退却して、自己の快適な独断の城に引き籠ろうとする衝動を内包している点で同じ穴のムジナである」井上達夫『他者への自由』
「相対主義は啓蒙的理性のもう一つの傲慢な顔である主意主義、即ち、人間の意志をすべての価値の創造者とする発想の帰結であり、独断的絶対主義が全知の標榜を人間に許すように、価値を創造する自己の意志の全能性の標榜を人間に許すのである。」 - 37 : 2020/06/20(土) 00:21:48.19 ID:MovNwMyu0
- 正義の反対が別の正義だとは思わないけど
戦争の原因は正義VS別の正義だわ - 38 : 2020/06/20(土) 00:21:55.15 ID:ZgTPX5SD0
- 人の数だけ正義があるからな
- 39 : 2020/06/20(土) 00:22:07.51 ID:z8sQot4o0
- それが必修科目だとするならば、
オタクは全員留年だな - 40 : 2020/06/20(土) 00:22:37.27 ID:gTbILxk70
- あー正義は人の数だけあるみたいなやつな
機能不全家庭児の常套句
脳に障害あるとそういう意味体系作るんだよな - 41 : 2020/06/20(土) 00:22:55.71 ID:PgcVvUrf0
- 善悪の話じゃなく
大儀の話だろ?
ショッカーにとっての正義は
世界征服だろうから
正義の反対は別の正義じゃない?
なんか間違ってるか? - 49 : 2020/06/20(土) 00:24:59.85 ID:F238nC500
- >>41
幼女姦人肉食悪魔崇拝してても? - 42 : 2020/06/20(土) 00:23:03.86 ID:i4AuWK010
- 日本軍もナチスも自分が正義だと思って行動し自滅した
正義マンも自分が正義だと思って誹謗中傷している - 43 : 2020/06/20(土) 00:23:23.64 ID:mJLWmL9LM
- 正義の反対は悪だろバカじゃね
正義っていうのは己が正しいと思ってるが
悪は悪いことを分かって利益とか性欲とか
のためにやるんだよ - 44 : 2020/06/20(土) 00:23:36.04 ID:Fl7DRhkh0
- プロフ草
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
小説家になろうにて【総合月間1位】をエッセイで到達の実績あり。「小説家が【売るための文章術】を知ったら無敵!」をモットーのセールスライター件アマ作家。売れる創作論なら任せろー! - 45 : 2020/06/20(土) 00:23:44.97 ID:QH3HUJPc0
- 正義など存在しない
我こそは正義だと思ってる奴ならごまんといる - 47 : 2020/06/20(土) 00:24:44.38 ID:UgmueKX10
- 俺が正義
お前らは悪
反論あるか? - 48 : 2020/06/20(土) 00:24:54.89 ID:1YBLhiV5r
- 正義って言葉がバカの言葉になっててキツイ
安っぽい相対主義のふりした利己主義の自己紹介になってる - 52 : 2020/06/20(土) 00:25:46.27 ID:F238nC500
- >>48
世界人類がみな幸せになるまで
ほんとうの幸福というものはありえない。宮澤賢治。 - 50 : 2020/06/20(土) 00:25:03.19 ID:LH5rgPjH0
- バカみたいな正義マンを大量に抱えてる嫌儲でそれ言ってもな
- 51 : 2020/06/20(土) 00:25:10.39 ID:qvD8fl2h0
- オタクさんはその別の正義で青葉真司を弁護してやってくれ
- 54 : 2020/06/20(土) 00:26:16.14 ID:F238nC500
- >>51
京アニは悪魔崇拝の儀式やってたっぽい。 - 53 : 2020/06/20(土) 00:25:57.92 ID:mJLWmL9LM
- 北斗の拳のモヒカンが正義のために
やってるみたいな理論だぞ - 55 : 2020/06/20(土) 00:26:44.08 ID:l6WBAbVe0
- 正義は誰かの悪
悪は誰かの正義 - 57 : 2020/06/20(土) 00:27:18.73 ID:F238nC500
- >>55
幼女姦、その人肉食。 - 61 : 2020/06/20(土) 00:29:01.42 ID:mJLWmL9LM
- >>55
レイプ魔は誰の正義になるんだよ
欲望を満たすのが動機なのに - 56 : 2020/06/20(土) 00:27:00.74 ID:F238nC500
- 中二病でも恋がしたい、の魔法陣
あれほんものやん。
- 58 : 2020/06/20(土) 00:27:21.01 ID:cFZby1YU0
- ちゃんとした宗教が無い国だからこういう詭弁に騙されやすいのだろう
- 62 : 2020/06/20(土) 00:29:32.65 ID:SCv1lopRa
- ただの攻撃衝動を正義という言葉でごまかして自分に言い聞かしてるだけ
- 63 : 2020/06/20(土) 00:29:37.88 ID:HvTN+jTsd
- 雑な相対化の温床になっとるな
糞も味噌も一緒というか
- 64 : 2020/06/20(土) 00:29:40.89 ID:E+FK62X60
- 実際戦ってんのは欲と欲でどっちも悪みたいなもんだろ
- 67 : 2020/06/20(土) 00:30:25.80 ID:F238nC500
- >>64
だろ厨はマザーファッカー。 - 65 : 2020/06/20(土) 00:29:44.69 ID:moUX8Tmk0
- アベンジャーズ的な
- 66 : 2020/06/20(土) 00:30:08.75 ID:cO44VOoF0
- ネトウヨはあれでも自分を正義だと思ってる
- 68 : 2020/06/20(土) 00:31:08.30 ID:m1UpWdA30
- オタとネトウヨとインセルはなぜ親和性が高いのか
- 69 : 2020/06/20(土) 00:31:15.13 ID:F238nC500
- マザーファックに正義があるんなら
ヤッたと堂々と言え。
- 70 : 2020/06/20(土) 00:31:17.13 ID:FmoedAvr0
- で、お前らの正義は誰が保証してくれんの?
- 72 : 2020/06/20(土) 00:31:42.14 ID:bgRyKV8Hx
- 善悪二元論とか幼稚園児みたいなこと言ってんなよカス共
レベルが低いね
- 73 : 2020/06/20(土) 00:32:03.90 ID:FrgCKWoc0
- 欧米は大航海時代から20世紀までレヴィ・ストロースのいう我々の熱い社会が土人の冷たい社会を教化し浄化するという正義で動いてきた
その反動というか言い訳が今のポリコレ - 75 : 2020/06/20(土) 00:33:19.46 ID:LXTTWORw0
- ただの左翼のヒステリーじゃん
- 76 : 2020/06/20(土) 00:33:46.52 ID:F238nC500
- >>75
みちっ、みちっと寝盗ってるもんな。 - 77 : 2020/06/20(土) 00:33:55.85 ID:61aFMhR+0
- オタクは本当に大事なことを履修してないから漫画の詭弁に騙される
- 79 : 2020/06/20(土) 00:34:39.87 ID:SDJQvYE+0
- フィクションの中の正義と切り分けないと
- 80 : 2020/06/20(土) 00:34:55.45 ID:F238nC500
- スクウエアかなんかの
ゲームボーイのRPGだよな初出。 - 82 : 2020/06/20(土) 00:35:26.65 ID:YHpGCPFK0
- 細かい理屈な能書きはいいんだよ
勝てば官軍負ければ賊軍
これな - 84 : 2020/06/20(土) 00:35:52.12 ID:QBsPPMwzd
- これ結局誰が言った言葉なんだよ
- 90 : 2020/06/20(土) 00:37:15.40 ID:u+OkGx560
- >>84
クレしん映画で父ひろしが言ったやつ - 86 : 2020/06/20(土) 00:36:29.42 ID:9hhrFiw80
- 現実に黒人の乱暴狼藉をトーンポリシングだと言って正当化する連中が居るんだから
正義の反対は別の正義としか言いようがなかろう - 88 : 2020/06/20(土) 00:37:00.19 ID:HvTN+jTsd
- まあでも確かに子供の頃百回ぐらい見てるよな
そこで止まっちまったんだなでも屁理屈弄せばナチスだって擁護できんだよね
- 89 : 2020/06/20(土) 00:37:11.35 ID:YQaFLRVka
- 完全な正義も完全な悪も存在しないのが正解
- 91 : 2020/06/20(土) 00:37:18.53 ID:F238nC500
- いいかあのな
托卵児のオスとメスは、托卵児を産む。よく考えろ
自分が、托卵児と気づいてないからだ。
- 92 : 2020/06/20(土) 00:37:35.87 ID:RtE3Ce390
- すくなくとも反対ではないね
- 93 : 2020/06/20(土) 00:37:43.47 ID:58JLJ/QC0
- その対立する正義たちがどこで枝分かれしたんか?🤔の分岐点、各々の正義のどこまでが共通するもんだったか?🤔を対話によって明確にすることが必要だと思うんよね・・
そんで「我々は間違っていたんか・・😧」となって大団円なんよ? - 95 : 2020/06/20(土) 00:38:08.84 ID:FrgCKWoc0
- 暴動が成功すれば革命
失敗すればテロ - 96 : 2020/06/20(土) 00:38:31.56 ID:k0+wzcAr0
- 調べたけどクレしんでひろしが言ったってのはデマらしいな
オトナ帝国で言ってた気がするがインセプションされてしまってたのか - 97 : 2020/06/20(土) 00:38:49.25 ID:J3vx6DF80
- 人間は独善的で自分の問題を外に悪魔として描いて殺そうとする気質があるから
- 98 : 2020/06/20(土) 00:38:55.99 ID:Y9mIiZ5R0
- 独裁者の殆どは真面目な人間で崇高な理想を追い求めた結果大量虐殺した
これはもっと周知されてもいいと思う
- 102 : 2020/06/20(土) 00:39:55.28 ID:F238nC500
- >>98
それ、岸信介がやらせたのな、側近を全員送り込んで。岸信介の死後は起きてない。 - 99 : 2020/06/20(土) 00:39:08.49 ID:F238nC500
- そのゲームボーイのゲームで、老賢者が言うらしいね。
- 100 : 2020/06/20(土) 00:39:23.46 ID:um2piYf80
- 起源は韓国
- 105 : 2020/06/20(土) 00:41:07.84 ID:aTx+jzPJ0
- 誰もがみな「自分は正しい」って思ってて
その「自分の正しさ」を双方が強く押し付けあったときに
激しい悲惨な争いが起こるってのは当然のこと - 116 : 2020/06/20(土) 00:43:40.30 ID:l2H1nIcia
- >>105
でも時には争ってでも貫き通さないといけない正義もあるでしょ - 106 : 2020/06/20(土) 00:41:40.10 ID:6yeVk8ZN0
- パワポケ7のヒーロー戦の後に黒野博士が言うセリフな
今思えば少し陳腐だけど小学生の俺の心には響いたわ - 108 : 2020/06/20(土) 00:42:10.03 ID:F238nC500
- コナミじゃ、しかたないな。
- 109 : 2020/06/20(土) 00:42:36.83 ID:eQpf2PrH0
- 全然反対じゃないよな
- 110 : 2020/06/20(土) 00:42:44.25 ID:6VqqigC00
- まーーーがーーーせーーー
- 111 : 2020/06/20(土) 00:42:49.92 ID:QsoJtd5I0
- どっちつかずの日和見主義
どこにも属せない孤高気取りの無職
何が起きても脳の処理速度がおいつかず、どうでもいいような顔をする
だから誰からも好かれない、誰からも必要とされない
オタクはやっぱりそういう人たちなんだろう - 114 : 2020/06/20(土) 00:43:23.27 ID:F238nC500
- >>111
童貞なので愛を守れる可能性がまだある。
- 112 : 2020/06/20(土) 00:43:05.58 ID:VcZVAKs60
- 価値観の話だろ人それぞれあるのは当たり前
- 113 : 2020/06/20(土) 00:43:17.92 ID:aTx+jzPJ0
- 「悪」って認めることには慎重にならなきゃならんけど
それでも強引に「悪」とは何かと問えば
エゴであると言っても良いだろうね
そして、「俺は正義だ!」はかなり悲惨な部類のエゴ - 115 : 2020/06/20(土) 00:43:36.37 ID:FrgCKWoc0
- たとえどちからの正義が正しいことをレスバトル的に勝敗つけることができても社会的には意味がない
大衆は論理では動かない感情で動く - 117 : 2020/06/20(土) 00:43:54.64 ID:K64L7fVd0
- 古臭い上に幼稚過ぎてアニメ漫画ゲームでしか聞かないセリフ
- 118 : 2020/06/20(土) 00:43:56.66 ID:uOPOw0fh0
- 視点次第で二元論でなんでも片付くもんでもねえしな
- 121 : 2020/06/20(土) 00:44:17.67 ID:F238nC500
- >>118
じゃ、エプスタインの視点をくれよ。 - 122 : 2020/06/20(土) 00:44:49.05 ID:F238nC500
- おまえ、詳しそうじゃん。
- 123 : 2020/06/20(土) 00:44:57.05 ID:uOPOw0fh0
- 目がないのにそんなもん知るわけねえだろ岩手か?
コメント
自分にとっての正義(正しさ)と相手にとっての正義が違うなんて当たり前
「アイツらにとっては正しいんだろうけど、俺達にとっては間違ってるから否定するわ」で済む話なのに、そこへ過度な自己正当化のために普遍性・再現性、ぶっちゃければ自分等に都合が良い絶対的正義を追求するから拗れる
これを一神教の教義のもとで過度にやった例が宗教戦争
「正義の反対はまた別の正義」がアレなのは「お前にとってはどちらが正義なの?」って部分から逃げてることであって、神視点で言ってるのを無視すれば言い分自体は正しい
哲学の分野でも、効率最高の管理社会は功利主義的に正義だけど、自由主義・直観主義的には不義っていう例はよく出てて、これとか正に「正義の反対はまた別の正義」の例