- 1 : 2026/10/22(木) 08:34:11.654 ID:8yTIoHy+0
- 運ゲーなんだな、これが
- 2 : 2026/10/22(木) 08:36:40.088 ID:xhJPws+B0
- 初段ぼくこれが正解かわからんけどなんかうまくいったわーばっかだから運ゲー
- 4 : 2026/10/22(木) 08:40:08.211 ID:8yTIoHy+0
- >>2
正解！
- 3 : 2026/10/22(木) 08:38:17.992 ID:gqt+W0D80
- 知識ゲーだよ
- 6 : 2026/10/22(木) 08:40:29.804 ID:8yTIoHy+0
- >>3
知識で補える部分は0.1%くらい
- 7 : 2026/10/22(木) 08:41:39.195 ID:gqt+W0D80
- >>6
そりゃお互い知識が同じくらいの場合だろ
お前らってゲームの話になると絶対実力は一緒って前提で話すよな
- 8 : 2026/10/22(木) 08:43:07.478 ID:8yTIoHy+0
- >>7
違うよ
将棋そのものに対して知識が及ぶ部分は全体の0.1%
- 9 : 2026/10/22(木) 08:43:45.262 ID:gqt+W0D80
- >>8
ソース出せよ
- 10 : 2026/10/22(木) 08:46:22.673 ID:8yTIoHy+0
- >>9
>>2_
- 12 : 2026/10/22(木) 08:48:08.603 ID:gqt+W0D80
- >>10
初段まで言ったら知識MAXだろwww
極端な話駒の初期位置も動かし方も教えずにはい今から将棋やってくださいって言われたら出来ないだろ
この時点で0.1%はありえないの
- 14 : 2026/10/22(木) 08:50:06.275 ID:8yTIoHy+0
- >>12
俺はルール知らないやつはスタートラインにも立ってないって前提してるから
- 15 : 2026/10/22(木) 08:50:40.188 ID:gqt+W0D80
- >>14
お前の脳内だけで前提するな
ちゃんと書け
- 20 : 2026/10/22(木) 08:54:21.466 ID:8yTIoHy+0
- >>15
麻雀は運ゲーって言うやつに対して「ルール知らないといけないから知識ゲー」とか言ってくるバカは話し相手の対象外なんだわ
- 23 : 2026/10/22(木) 08:56:02.031 ID:tmwUavBc0
- >>20
麻雀は
初心者にとっては運ゲー
中級者にとっては実力ゲー
上級者にとっては運ゲー
- 11 : 2026/10/22(木) 08:48:03.406 ID:FxYVn/4F0
- >>7
完全情報ゲームなのになぜ知識が必要だと思ったんだい？
- 13 : 2026/10/22(木) 08:48:34.149 ID:gqt+W0D80
- >>11
その情報を暗記するのも知識なんですが…
- 16 : 2026/10/22(木) 08:51:21.159 ID:FxYVn/4F0
- >>13
完全情報ゲームの意味分かってる？
知識がなくても無条件で全情報を知ることが出来るゲームを完全情報ゲームって言うんだよ
- 37 : 2026/10/22(木) 09:05:35.226 ID:s95VVhSy0
- >>16
知ることは出来ても覚えようとしないやつがいたら？
実力に差がでるよ
まぁそもそもこれ言い出したら完全情報ゲームなんて存在しなくなるが
- 19 : 2026/10/22(木) 08:54:13.635 ID:tmwUavBc0
- >>6
単なる逆張りじゃねーか
説得力ゼロ
- 22 : 2026/10/22(木) 08:55:53.436 ID:8yTIoHy+0
- >>19
なんで逆張りだと思ったの？
- 24 : 2026/10/22(木) 08:56:38.983 ID:tmwUavBc0
- >>22
運ゲーの理由を一切説明できていないから
- 28 : 2026/10/22(木) 08:58:00.707 ID:8yTIoHy+0
- >>24
>>18
プロですら感想戦で行けると思ったんですけどねーとか勘の話をしている
- 30 : 2026/10/22(木) 08:59:34.876 ID:tmwUavBc0
- >>28
行けると思ったのに上手くいかなかったのは、自分の読みを相手の読みが上回っだけ
- 32 : 2026/10/22(木) 09:01:06.800 ID:8yTIoHy+0
- >>30
相手のプロもたぶんで指してるからそれはない
運が良かっただけ
- 34 : 2026/10/22(木) 09:03:23.991 ID:tmwUavBc0
- >>32
お前プロじゃないんだろ？
何故プロがそうしてるって言い切れるんだ？
- 36 : 2026/10/22(木) 09:04:57.441 ID:8yTIoHy+0
- >>34
感想戦
- 5 : 2026/10/22(木) 08:40:11.225 ID:N3DBB+z60
- おちんちんチラ見せしてバレるかバレないかの運ゲー
- 17 : 2026/10/22(木) 08:51:59.071 ID:tmwUavBc0
- 運の要素って振り駒だけじゃね？
- 18 : 2026/10/22(木) 08:52:48.781 ID:8yTIoHy+0
- >>17
違うよ
どうなるか分かって指してる指し手なんて一つもない
- 21 : 2026/10/22(木) 08:55:49.904 ID:R8U+c4dP0
- じゃあなんでAIが強いんだよ
- 26 : 2026/10/22(木) 08:56:45.930 ID:8yTIoHy+0
- >>21
読んでるからだろ
- 25 : 2026/10/22(木) 08:56:45.804 ID:s95VVhSy0
- 話し相手の対象外にするのは勝手だけど重箱の隅をつつかれても文句言うなよ
全部無視しろそもそも
- 27 : 2026/10/22(木) 08:57:42.366 ID:Fy6N8DJT0
- その手があったかもう詰んだ
- 29 : 2026/10/22(木) 08:59:10.852 ID:Va7VbqzN0
- 運で初段ぐらいの素人が藤井聡太に勝てる？
- 33 : 2026/10/22(木) 09:03:04.101 ID:8yTIoHy+0
- >>29
それは麻雀初心者がプロに勝てないからと言って運は関係ないって言ってるようなもの
- 35 : 2026/10/22(木) 09:04:45.588 ID:Va7VbqzN0
- >>33
すまん麻雀はよく知らん
将棋も麻雀も運が絡むなら100回やって一勝もできない？
- 31 : 2026/10/22(木) 09:00:27.771 ID:8yTIoHy+0
- AIが勝つのもたまたま評価値どおりになっただけで必ずそうなるとは限らない
だから電王戦ではponanzaが+3000点から負けた
ponanzaは自分がいいと思ってたけど、それはただの勘違いで運で負けた
- 38 : 2026/10/22(木) 09:06:18.290 ID:xalNN06q0
- 知識は基礎の部分固めるのに100%使う
道中の選択は運ゲー
- 39 : 2026/10/22(木) 09:06:22.519 ID:ToF8Vbu50
- そもそも同じ相手に勝ったり負けたりすることがある時点で運の要素が絡むことは明白だし
- 40 : 2026/10/22(木) 09:07:02.688 ID:dz2YIMP70
- マージャンは最初に配られた時に既に役が出来てることもあり得るから運ゲー要素はある
- 41 : 2026/10/22(木) 09:07:32.326 ID:xalNN06q0
- まぁ選択分岐を1手目から全て把握してその中での最適解を選び出せるなら最強じゃね？
- 49 : 2026/10/22(木) 09:17:30.284 ID:8yTIoHy+0
- >>41
そうだね
でもそれが出来た前例がないから運ゲー
- 42 : 2026/10/22(木) 09:08:47.569 ID:s95VVhSy0
- ボードゲーム好きだけどセオリー通り動きたくないから向いてないんだよな俺
- 44 : 2026/10/22(木) 09:09:24.115 ID:VzS8NOGC0
- 将棋、オセロ、チェス、囲碁はもはや強力な演算力あるAIに一切手も足も出ないが麻雀は配牌の影響でAIに勝てる場合もあるからな
麻雀だけは多少運ゲー
- 45 : 2026/10/22(木) 09:11:24.199 ID:xalNN06q0
- >>44
麻雀は、勝ちにいくには運が必要、負けないためには実力が必要
- 46 : 2026/10/22(木) 09:12:25.407 ID:s95VVhSy0
- でもセオリー無視して勝てた時の脳汁はやばいから運ゲーと言われてるゲーム好きなんよな
- 47 : 2026/10/22(木) 09:14:30.314 ID:8JPoPXq/0
- 相手の強さ弱さ調子の良し悪しは将棋のシステムに組み込まれているものではないのでそれをもって将棋を運ゲー呼ばわりするのは違うのでは？
- 51 : 2026/10/22(木) 09:20:02.066 ID:8yTIoHy+0
- >>47
それをもって運ゲーと言った覚えは一度もない
- 48 : 2026/10/22(木) 09:16:30.162 ID:+oUCTHwS0
- なら藤井くんは超強運の持ち主なの？
- 50 : 2026/10/22(木) 09:18:50.211 ID:xalNN06q0
- >>48
運だよ
生まれたタイミング、将棋を選んだ、プロ行きを決意した、最年少でのタイトル
全て運が絡んでる
- 52 : 2026/10/22(木) 09:21:02.240 ID:8yTIoHy+0
- >>48
>>26
- 55 : 2026/10/22(木) 09:24:12.786 ID:xwI3N5Ob0
- >>52
そういう安価だけの安直なレス、かっこいいと思ってやってんの？
なんで文章打てないの？ハッタショ？
- 59 : 2026/10/22(木) 09:28:50.419 ID:8yTIoHy+0
- >>55
リンク貼ってもらっただけでもありがたく思えカス
- 53 : 2026/10/22(木) 09:21:08.809 ID:mgj+JIoq0
- プロの対局でも「中盤はよくわからなかった」という対局後コメントが当たり前のように出てくるからな
よくわからんけどこれで上手くいってくれと思って指した手が結果的に良かったり悪かったりして勝敗がつく
- 54 : 2026/10/22(木) 09:23:39.618 ID:s95VVhSy0
- そろそろ結論出してもいいんじゃないか？
結局運ゲーだからクソと言いたいのか神ゲーといいたいのかどっちなの
- 57 : 2026/10/22(木) 09:28:26.885 ID:8yTIoHy+0
- >>54
クソゲーか神ゲーかはプレイヤーの感性による
- 60 : 2026/10/22(木) 09:29:07.678 ID:s95VVhSy0
- >>57
お前はどっちかって聞いてんだよ
- 61 : 2026/10/22(木) 09:30:55.613 ID:8yTIoHy+0
- >>60
1000年以上続くゲームを評価する立場に俺はない
- 62 : 2026/10/22(木) 09:32:19.986 ID:s95VVhSy0
- >>61
じゃあ議論もするなアホ
- 64 : 2026/10/22(木) 09:34:05.157 ID:8yTIoHy+0
- >>62
なんで？
あと議論はしてないよ
なにも分かってない子たちに将棋を教えてあげてるだけ
- 69 : 2026/10/22(木) 09:37:15.489 ID:s95VVhSy0
- >>64
教えたいなら自信を持って神ゲーですって言えよ
そんな高尚だからーとか理由つけて中途半端なゲーム薦められてもやらねぇよ
- 71 : 2026/10/22(木) 09:38:23.784 ID:8yTIoHy+0
- >>69
やってほしいわけじゃないが
- 56 : 2026/10/22(木) 09:27:53.287 ID:8yTIoHy+0
- 完全情報ゲームなのに運ゲーな理由
・同じ相手と指しても勝ち負けが変わる
・情報を全て理解して指された将棋がケースが一度もない
- 58 : 2026/10/22(木) 09:28:37.607 ID:s95VVhSy0
- まだスレ伸ばそうとしてて草
- 63 : 2026/10/22(木) 09:32:56.375 ID:qdHNyBap0
- 運ゲーなら藤井聡太vs俺でも一万回させば一回くらい勝てるのか？
んなわけねーだろバカ
- 66 : 2026/10/22(木) 09:35:23.096 ID:8yTIoHy+0
- >>63
まあ運ゲーと聞いてジャンケンのような物を想像してるのであれば残念な頭だね
- 77 : 2026/10/22(木) 09:42:40.015 ID:qdHNyBap0
- >>66
比重がどれくらいで何段と何段が指したらどれくらい運の要素が絡むとか定量的に示せよカス
- 65 : 2026/10/22(木) 09:34:58.468 ID:LXvqrKs+0
- 残り時間の何%を使って最高の手を読むかのセンスが問われる
散々時間使って結局第一感の手と同じでしたとかなったら時間の損失
そうなると残り少ない時間では実力を発揮できなくなる
つまり将棋は投資ゲー。運が絡む
- 67 : 2026/10/22(木) 09:36:23.753 ID:xalNN06q0
- なんか急に流れ変わったな
イッチ発達障害か
- 68 : 2026/10/22(木) 09:36:26.650 ID:G6YVltfv0
- レスバは運ゲー？実力ゲー？
- 70 : 2026/10/22(木) 09:37:33.593 ID:xalNN06q0
- >>68
相手が折れるかを祈るゲームだから運ゲー
- 72 : 2026/10/22(木) 09:39:27.334 ID:s95VVhSy0
- マウント取りたいだけか
- 74 : 2026/10/22(木) 09:39:47.598 ID:xalNN06q0
- >>72
そうっぽい
- 76 : 2026/10/22(木) 09:42:04.077 ID:s95VVhSy0
- >>74
虎の威を借る狐ってレベルじゃねぇな
- 73 : 2026/10/22(木) 09:39:46.913 ID:T4tBg87c0
- 将棋の運要素って何？
- 75 : 2026/10/22(木) 09:41:35.874 ID:LXvqrKs+0
- 定跡を覚えてる限界ギリギリまで早指ししてたら相手が『あ、こいつ受け方知ってる奴だわ』となって勝手に投了していくことがある
ハッタリが効くか効かないかは運ゲー
- 78 : 2026/10/22(木) 09:45:28.728 ID:27LTM5ZO0
- そもそもプロが知識ゲーだって言ってんだから
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