- 本当に有能なら3万も4万もおって二千足らずの信長に首取られんでしょ
- 政治が得意だったのかも知れんが
"戦国"大名が肝心の戦で大ミスした時点で評価は地に落ちるわ - 言うて駿河遠江三河の3カ国も最初から持ってたようなもんやろ？そう考えたら別にそんな凄くもないよな
- >>3
遠江と駿河やな、三河は坊さんが手に入れて来た - ノブカスが分の悪い賭けをものにしただけやろしゃーない
- 基本はこの超有能坊さんが横におったからやん
- >>5
ガチ有能 - >>5
やっぱり井上雄彦って尋常じゃないくらいに画力高いんやなって
こういうフォロワー漫画家みたら思うわ 
- 野望で言ったら革新くらいの評価が妥当やな
それ以降はやりすぎや - それ
北条に擁立してもらいながら裏切ったところは誤魔化して
北条が米目当てに侵略したことにしてるで - 逆張り民｢今川義元は実は有能！劉禅は実は有能！豊臣秀頼は実は…！｣
- >>10
だいたい若すぎて評価でけへんというオチやな - センゴクのステマ？
1話でいきなり老人の足軽が雑学自慢始めたのが受け付けなくてまだ読めない - とりあえず最近の風潮に異を唱えとけば良い
いつの時代もいる - 尾張を狙うのを遠大な戦略のように描いてるが
実際は応仁の乱から続く斯波家とのバトルやな - >>13
戦国時代って足利源氏の関係性がわかってないと意味不明な妄想してるだけになるよね - 「自分のミスで討ち取られたから無能」という評価方法は誰よりも信長に刺さってくるんだよなぁ
- >>14
遺体見つからなかったからセーフ - コエテク「とりあえず白塗りにしたろ！」
- 海道一の弓取りやからな
一度の失敗で無能はないやろ
勝敗は兵家の常 - 義元はまあ竜造寺隆信と同じくらいの評価でいいと思う
- >>17
隆信はむしろ義元より有能やろ
嫌いだけど - 今川義元も織田信長も天下人の器よね
- 太原雪斎は確かに戦国有数の超有能坊さんなのは認めるが
今川義元がそこまで有能だったとは思えんのよな - >>21
いうて鬼畜坊主が裏切らずに最後まで仕えたんやしある程度の能力はあったんちゃうか - これ五巻なのに面白かったわ
- 信長は裏切られて死ぬっていう凡死でも有能扱いされてんのに、他の奴らはたった一つのミス死で無能扱いとかヒドス
- >>24
言うて信長が数万の大軍引き連れて他大名の数千の兵に奇襲されて首取られましたとかなら評価暴落するや… - >>29
数万の兵つれてたのにそれに裏切られて死んだぞ信長 - >>39
あのさぁ… - >>29
いや死に方だけは信長の方が無能だわ
そもそも今川軍はトータルで数万いただけで義元の側にいたのは織田軍より少し多い程度 - 実はもなにもずっと有能評価やろ
まぐれで討ち取られただけやし - 義元は実際外交内政武力家柄において全く隙のない最高レベルの存在やったし
誰も信長が勝てるなんて思わんよ - 100点も0点もない
それだけよ - 石高から計算すると兵力互角って聞いたんやが
義元は多すぎるし信長は少なすぎる - >>32
尾張ほど駿三遠は石高無いからな - >>32
信長は尾張と言ってもまだガタガタでろくに動員できたものじゃないし - 守護大名って有利なはずなのに結局全滅やもんな
- >>33
島津とか佐竹とか京極とか残ってる家あると思うんやが - 奇襲されたわけではない
正面衝突して何故か少数が勝ってしまったんや - 桶狭間戦記本当好き
センゴク本編より好き - 負けて死んだという点では大チョンボだけど
そこに至るまでは優秀だったボクシングで格下との試合で相手がヤケクソで振り回したパンチが
偶然テンプルに直撃して一撃KOになったようなもんや - 鬼畜坊主がやばすぎる
- 昔「織田の源五は人ではない」
今「織田の源五は人ではない」 - 土地があれば兵を動員できるわけじゃないからね
曹操とかあんな領土広いのに動員兵力うんこだったし - 歴史の世界じゃ他にも相手が異次元だったせいで無能扱いされる良将って沢山いるんやろな
- >>48
あんまり資料が残されてない島津義久くんかわいそう - >>48
里見だな
東京湾近辺の制海権取ったりで北条相手に長年すげえ事やって戦国生き残った - >>114
家臣が1人もいない小弓公方すき - なんか袁昭みたいやな
- 太原のじじいが死ぬのが悪い
- 桶狭間時点では信長は尾張完全に統一できとらんからな
- まあ信長の野望は有能エピソードある大名は有能にしておかないとバランス取れないしな
- 三好長慶｢ワイのことも再評価してクレメンス｣
- 北条家が最近強すぎるけど
まぁあいつらよくよくかんがえたら有能ばっかだよな
他と違って仲いいし
なんでやろ - >>59
あそこ大半の兄弟が正妻の同母とかいう幸運の家やから
よくそんな産む機械を毎回引っ張ってこれたもんよ - >>69
はえーそうなんか
嫁がすごいのか種がすごいのか - >>59
親がまともやし北条の目的が関東でみんな平和にやりましょうねだからね - >>59
北条島津はマジで兄弟仲いいよななお武田も良かったのに二代に渡って親が引き剥がす模様 - 義元よりも息子の方が無能
- >>62
でも家康と仲良しやから - 今のノブヤボ能力強すぎてつまんねえわ
- >>64
キャラゲーやからしゃーない - 義元ぶっ殺したときの主力って本能寺まで重用されてて本能寺で死ぬんだよな
- >>65
ノッブは周りが勝手に裏切るだけで義理がたいし宿将は大事にするからな
丹羽長秀とか - >>74
仕事しないとめっちゃ怒るで - >>77
信長本人が仕事人間だからな - >>78
息子は働かないどころか働かない方がマシなゴミでも大事にするのに… - >>77
俺が死ぬ気で働いてるんだから当然お前らも死ぬ気で働くよなぁ？の精神やからな - >>88
ハゲに色々押し付けたらキチゲ解放して草 - >>77
そんなもん誰だって怒るやろ
仕事失敗しても許しまくるくらい優しいぞ - >>101
必死でやって失敗する分には怒らないからな
やる気が見えない奴にキレるだけ - >>77
信長は見逃し三振大嫌いなんやろな
ゲッツーより嫌いそう - >>116
見逃し三振盗塁ゲッツーやったら
もう一族滅ぼしそう - >>74
佐久間と林と安藤・・・ - >>79
多少はね - 太原雪斎
統率 80 武勇 30 知略 95 外政90 内政90 魅力70この坊さん消えたのは痛かったな
武田家も北条家も織田家からも今川は雪斎おらずは成り立たなぬ家と評価され家老の権威は軽い、殆ど義元と雪斎の二人で相談して国政決めとると言われてた
- 義元死後すぐに今川家が滅んで義元恩顧の家臣はいなくなったしその後今川家の敵だった奴らが偉くなったさかい誰も義元を褒める記録を残さなんだんや
- >>73
対戦相手が不当に貶められるのは世の習いやしな
むしろ武田が神格化されたのほんま徳川ええ加減にせえよ - お家騒動を制して
東海の三国を抑えた戦国武将が盆暗ではないやろ
無能なら家も継げん - 最近の信長様は釣りの話振っただけでキレるからこわい
- >>80
あれみると嫌な上司を思い出す - センゴクの北条編にちょこっと義元出てくるシーンすこ
- まあ義元や勝頼を再評価するのはまだわかる
今川氏真再評価だけはマジで意味わからん
「戦国乱世を生き残っただけでも評価に値する」とか、そんなわけないやろ - >>85
それはマニアが面白がってキャッキャしとるだけやろ - >>85
恨みを忘れない家康が天下を取った後話し相手なるくらい仲良かったしええ奴だったんや - >>108
実際絶対歯向かってこない(無能)話友達って安心できる存在はあの時代だとむしろ貴重かもしれんな - >>85
戦国大名としては無能だが教養○運動神経○人間性○の陽キャではある - >>85
滅亡させた勝頼よりはよくね - 氏真とかいう地味に耐え抜いて今川の血を遺した男
- 武田信玄の過大評価のが気になるわ
親父の地盤を丸々奪って雑魚無双して勢力広げただけで、戦は謙信より弱いし内政はボロボロやん - >>91
徳川が悪いんや
内部での権力争いにも利用したしホンマ救えないで - >>91
信玄生きてても長篠負けてると思うわ - >>91
後先考えずに敵を作って
自分が死んだら即消滅やもんな - >>91
にわかのマニアが増える前から
名前が伝わったのはそれだけ評価され続けたからやろ
ザコなら誰も語り継がん - ノブカスがギャンブってモノにしただけやろ
暗い雨の日に崖から奇襲なんてそうできんやろ - 麒麟が来るは
有能今川vsサイコ信長で
熱い戦いになりそうやが今の大河って合戦の予算ないからなぁ
いだてんでアホみたいに予算注ぎ込んだのに - 氏真の孫が優秀で高家に取り立てられたけど、氏真はガチで評価できんよな
単に捨て扶持貰って生きてただけ - 太原雪斎が居なくなってからの義元の行動は割りとチグハグなんよな
- 信玄ってあそこで死ななきゃ信長に勝ってたみたいに言われてるけど
ノコノコ突っ込んだところでどうやって勝つつもりだったんだよ - >>106
浅井と本願寺＆雑賀衆と近畿にまだ信長に反抗しとる奴も多かったし
あそこで武田軍3万が美濃に乗り込んで来たら流石にノブも詰むわ - 斎藤龍興実は有能説とかないんか？義龍やないで龍興や
- >>107
キリスト教に理解があったから宣教師どもが絶賛してるぞ - >>111
あいつらほどアテにならん評価もない
ソースは宗麟の囲いやキリスト嫌いの嫁の評価（宗麟本人ではなく） - 信長にすごい言われて
秀吉に奥州を任せられるだけですごいやろ - 武田勝頼って地図で見る版図は広いけど、直轄地は甲府と諏訪だけなんだよな
よくあんな狭い土地しかないのに信長家康と戦えたわ - 何故か塚原卜伝の弟子になってる氏真
- 里見が粘ったせいで北条はグダりまくったな
- 最近は明智光秀は悪くない全ての黒幕は秀吉みたいな風潮あるけどマジ？
- >>120
そんなん素人がぬかしてるだけ - 武田って甲斐が貧しいからベリーハードとかいうけどその貧しさにも助けられてるよな
豊かだったらとっくに周囲の草刈り場になってる
手に入れても困るからガ●ジ率いる山賊集団が居ても攻められなかった - >>121
貧しいから兵も必死だしな
他所を切り取らないと食べていけない - 中央本線乗ったらわかるけど甲府から諏訪までのあの狭い盆地が武田家のすべて
濃尾平野を抑えた信長に勝てるわけないんだよな - 本願寺抜いたら坊主軍師は太原雪斎と甲斐宗運が二大巨頭やろか
- 氏真も有楽も戦国武将として無能なだけで政治家としては有能やろ
- 佐竹氏とかいう強いのか弱いのかよく分からない謎の名門
- >>128
常陸統一も秀吉のバックアップあってからだしな - ノブはなんで京都行ったん？
- >>136
将軍復活させて天下布武したかった
なお将軍がとんでもない恩知らずのカスだった - >>136
中国遠征が停滞しててその後詰め言われとるな - 最近の信長の野望は外政とかあるんやな
なんに使うんや - >>137
単純に領国経営能力と外交能力が別れただけやで - 氏真を生き残っただけで有能とかいうなら同じく生き残っただけの山名や斯波や細川や大友のバカ息子も評価してやれよ
- サッカー好きのまろ野郎
- 信玄がしょぼかったらそれ相手にうんこ漏らした狸が恥ずかしいことになっちゃうからね
過度な神格化・礼賛もしょうがないね - 薩摩、最後違いに粛清しあうわ3殿体制になるわでむしろ家の中過激にヤバいと思うんやけど
なんで仲いい扱いなのかよく分からんとりあえず秀吉のせいにして事を収めてるけど、信康を信長のせいにしたのと同レベルで絶対違うやろアレ
最近の風潮 歴史好き「今川義元は実は有能だった」←これに異論を唱える
なんJ
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