クックパッドコーポレートブランディング部本部長で、『ちょっとの丸暗記で外食レベルのごはんになる』著者の小竹貴子さんは、借金玉さんの著書『発達障害サバイバルガイド』について「40代の今出会えてよかった本」と熱くその魅力を語っています。
今回、この二人の対談が実現。ともに起業、スタートアップにかかわった経験から「バリバリ働いてきた人が限界を超えないためにどう休めばいいか」について語ってもらいました。（取材・構成/杉本透子）【この記事の画像を見る】
● 20代は、仕事が2年以上続かなかった
借金玉 小竹さんはもともと多動傾向があるということでしたが、うっかりミスや、携帯電話を失くすなんてこともありますか？
小竹貴子（以下、小竹） 携帯は最近思いつく限りでも2回失くしています。今は失くしちゃいけないものをまとめたショルダーバッグを社内でも持ち歩いています（笑）。うっかりミスもありますね。自分に興味がないことに関しては完全に忘れてしまいます。
借金玉 会社の立ち上げをされる方に非常に多い特性ですね。ベンチャー企業の経営者が3人集まると全員カバンを忘れてきたりする（笑）。逆にそのエネルギッシュさが創業期の戦場では必要だし、強みでもあるんですけど。僕も飲食の立ち上げを経験しているのですが、スタートアップの創業期は人の評価が基本的に加点法じゃないですか。うっかりミスがあっても、もっと大きな成果を出せば多少のことは許される。ADHDの特性がある人には向いているんでしょうね。
小竹『発達障害サバイバルガイド』には「“向いていない仕事”を徹底的に避けよう」とありましたね。私も20代は2年以上仕事が続いたことがなかったです。それが30歳からクックパッドに入って、料理とインターネット、自分がやりたいことだけに猛進できました。
借金玉 うまくいく方の典型例という感じがしますね。向いている仕事にシフトする決断ができなくて、仕事選びを失敗する方は非常に多いですから。僕が思う障害と能力の差って、「周りとの関係がうまくいっているか」「人生がうまくいっているか」なんです。今うまくいっているのであればそれは障害ではなく能力なのだと思います。
● まずは自分が絶対にできないことを避ける
小竹 運も良かったと思います。20代の失敗があったおかげでベンチャー企業に飛び込めたし、いい出会いがあったので。20代で借金玉さんの本に出合っていたら、もっと早くから働き方が変えられていたかもしれない。
借金玉 世間一般で言うホワイト企業だからといって、自分には破滅的に合わないというパターンはよくあるので、要注意です。本にも書いたのですが、僕は世の中のあらゆる職種は、ざっくり
・成果（数字）だけが問われる業務
・成果物が評価される業務
・事務職など作業が評価される業務
・マネジメント業務の4つに大別できると思っています。まずは、この中で自分が絶対的にできないことだけ避ければいい。
僕は不動産営業もするのですが、営業は自分の動いたことが成果に直結するのがモチベーションの源泉になります。逆に事務作業とか、たっぷり準備をして当たり前に80点を取る仕事というのが一番きつい。それは銀行勤めで失敗した経験から学びました。
小竹 この分類はとてもわかりやいですね。
クックパッドで働く行動指針のなかに“Bring your passion”というメッセージがあるのですが、自分自身の情熱を活かす道を探ることを大事にしています。そしてその情熱を仲間と共有し認めあいながら、事業をすすめていこうという文化があります。会社のメンバーが、それぞれの得意な分野で自分を生かせるととてもいいなと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35965fe558439309bf95a639a4620f333281f2e1
3/9(火) 6:01配信- とにかくマニュアルだけあって他人と関わらない仕事が良い
- でも終身雇用はそのうちなくなって成果報酬にかわっていくけど、その時どうするの？
- >>3
転職し易くなるならそのほうが望ましいんだろ？
こういう人たちにとっては - >>8
こういう池沼が日本経済を破壊している - >>15
お前が池沼だ - ゴミ処理業は誰が適職なんだ？
- 他人と関わらない、自分だけで出来るので儲かる仕事が向いている
ソースは俺 - >>5
どんな仕事か教えて - >>5
虚言癖があるな - AC⚡DC
- 何年間も世間から
隔離されてるヒキニートは
もう手遅れです ʕ⁎̯͡⁎ʔ… - セルフのガソリンスタンドの給油の確認ボタンを押す役がいいと聞いた
- >>11
ADHDにガソリンスタンドなんて、火災フラグしかないぞ？ - >>11
インチキしてる店はオートで画面を連打する機械をつけてるぞ - >>37
店員がウ●コの時に必要なんだよ - 造形職人や陶芸家がいいね
作ってネットで販売すればいいし - >>12
時間と材料費かかって割りに合わないぞ - >>16
向いていればいいんだろ
割に合わないなんて言うのはまた別の話
基本働くことすらできない連中なんだから - 仕事が選べて羨ましい
- 僕は海物語かな
- 農家だろ
結局一日中畑耕してる農民タイプが多いんだと思うわ - >>17
土地持ちなら農家良いと思うよ
農地は税金も安いし直売も良い稼ぎになるし
いざと成れば自給自足でなんとか生きては行ける - 引きこもるか、一人でできる仕事にしてほしい
会社に来るだけで周りの迷惑 - 世の中のあらゆる職種はざっくり
1、人の出来ない事をやる仕事が1%
2、人のやりたがらない事をやる仕事が99% - おまえら怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ - >>20
ニートだし親は知ってる - >>20
手抜きはいかんですね - >>20
現実 ＝ 鏡 - >>20
おまえネット初心者だろ(笑)
死語みたいなコピペして滑ってんじゃねーよニワカ - >>20
おまえはなんで書き込めてるんだ？
ちな俺はコロナで失業中 - サービス業が増えすぎたせいで農民タイプが生きていけなくなっただけのこと
- スマートホンがあるからね。
- おまえがいうな
コピペ
- >>1
スタートアップをなめすぎ
加点があれば減点も許されるなんてのはカツカツの資金でやってるスタートアップでは通用しない - 生きてて楽しいのかコイツ？
- 人生イヤダイヤダで来た人
- 一級建築士で自分には向いてると思う。
- か、借金玉さん⁇
- 発達が苦しむのは無理に社会に入るせい
自分に向いていること見つけたらいい - パヨク＝発達障害
成果を求めず文句だけ言っていればいい仕事
- ASDで双極性障害の49歳だが、
機械設計の派遣をしながら株式投資で食いつないでいる。
仕事柄、あまり人とは関わらないな。 - この人の記事全部ブロックしてる
まあ発達の人にはいい記事なのかもな
まあていうか名前何とかしろよ - 俺は生活保護に向いてる
- 「2年で辞める」の理由わかるわ
動ける発達は仕事だけは有能なんだよ
だから2年経つと昇進して部下が出来てしまう
で……辞めるしかなくなるんだ - 主婦に向いているんじゃないかなｗ
- 頼むから健常者の世界に来るな
迷惑すぎる - 親類に発達障害がいるが、都合が悪くなるとビービー泣き喚く
【発達障害】発達障害の僕が発見した「適職」と「向いていない仕事」の見極め方
ニュー速＋
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