ハンターハンターみたいな能力者バトルの欠点ってなんだろう

1 : 2021/02/16(火) 03:27:23.085 ID:S+oHAvJz0
ドラゴンのボールみたいなパワーのみのバトルにすると「より強い敵が出て
主人公も強くなって」ってパターンから逃れられずマンネリになる
その解決法が能力者バトルだったわけだがそれはそれで難しそう
2 : 2021/02/16(火) 03:28:02.753 ID:xRsjj3e80
答えありきのバトル
3 : 2021/02/16(火) 03:28:10.967 ID:7e825tkPM
修行の意味あんまないよな
4 : 2021/02/16(火) 03:28:41.014 ID:7VMsrfGJd
作者の能力以上の能力出して手に負えなくなる
5 : 2021/02/16(火) 03:29:04.030 ID:S+oHAvJz0
ハンターのキメラアント編みたいに能力バトルが
グダグダになる例は多い
6 : 2021/02/16(火) 03:30:07.139 ID:BMsz85jaM
万能能力キャラは退場しがち
12 : 2021/02/16(火) 03:33:27.594 ID:S+oHAvJz0
>>6
ノヴとか空間を斬って敵を倒すわけだろ
念による防御無視で相手をバラバラにできる
チート能力だから廃人にした可能性がある
王でもなんでも殺せるもん
7 : 2021/02/16(火) 03:30:48.239 ID:V2YxJg2K0
無理やり探さなくてもいいのでは
8 : 2021/02/16(火) 03:31:19.280 ID:moUshVWbK
休載するようになる
9 : 2021/02/16(火) 03:32:52.600 ID:eh5zzt5M0
結局「力こそパワー」で解決するんだからどうしようもない
10 : 2021/02/16(火) 03:33:02.101 ID:e/I3m0b90
話作りはしやすくなるけど
作者の脳内ばかりが先行して読者がついてこれないのはある
話は直観的でシンプルなほどいい
ワンピースのスナスナは水で殴られとかそれくらい
ただほぼ全ての作品が能力ものになってる以上優れたシステムであるのは確か
11 : 2021/02/16(火) 03:33:08.554 ID:k+6u7mN30
俺「メレオロンとノヴが組めば大抵の敵殺せますよね?」
13 : 2021/02/16(火) 03:33:42.697 ID:V7VT18B2a
ジョジョは能力者バトルだけど
ハンターは割とパワーで解決感ある
14 : 2021/02/16(火) 03:34:11.333 ID:lMnfJOwxd
主人公も時間止められます!
15 : 2021/02/16(火) 03:35:50.123 ID:S+oHAvJz0
しかもこんだけ能力バトルがあふれると
読者は飽きてくる
新しいバトルを考えるべき時が来たのでは
16 : 2021/02/16(火) 03:37:24.193 ID:g32TH+Wld
常に考えられた結果だぞ
17 : 2021/02/16(火) 03:38:26.051 ID:1TcT4l2R0
能力のない一般人でも渡り合えるような穴がなくて読者として希望が持てない
20 : 2021/02/16(火) 03:41:01.722 ID:S+oHAvJz0
>>17
能力のない一般人キャラは、同じく念能力を持ってない読者が
感情移入しにくい部分もあって
凡人枠が必要
それがレオリオでありワンピースのウソップ
22 : 2021/02/16(火) 03:41:49.080 ID:S+oHAvJz0
>>20
間違えた能力があるキャラにある意味読者が感情移入できない
18 : 2021/02/16(火) 03:39:25.794 ID:XMXWfqhv0
ピンチになったら新しい能力習得して敵倒すパターンが多い
19 : 2021/02/16(火) 03:39:50.038 ID:V7VT18B2a
初期遊戯王やノゲノラみたいに毎回違うルールってのは珍しいと思うが考えるの大変そう
21 : 2021/02/16(火) 03:41:48.220 ID:8/Ls1v1V0
能力の押し付けで勝つか
能力の弱点を突いて勝つか
23 : 2021/02/16(火) 03:42:30.154 ID:KJdoMBK/0
結局強い奴が勝つ
24 : 2021/02/16(火) 03:43:48.233 ID:JEJ1vOK30
能力者バトルじゃないやつのほうが少数派だろ
アメコミヒーローだって大体それだし
古い忍者漫画とかだってそれぞれ得意忍法持ってたりするし
29 : 2021/02/16(火) 03:47:32.459 ID:S+oHAvJz0
>>24
忍者バトル小説とかジョジョがルーツと言われてるね
31 : 2021/02/16(火) 03:50:18.782 ID:JEJ1vOK30
>>29
X-menなんかまさにそれだけどずっと昔からあると思うんですけど
34 : 2021/02/16(火) 03:53:05.001 ID:chOXrqcN0
>>24
横山光輝や白戸三平の時代から既に忍者漫画は能力バトルだったよな
25 : 2021/02/16(火) 03:44:06.740 ID:S+oHAvJz0
ドラゴンボール的なマンネリを崩そうとしてるよねハンタは
最初に出たキャラがヤムチャみたいな雑魚になって
どんどん強いキャラを出していってってパターンから逃れるために初期に出た敵であるヒソカが物語を進めても最強キャラ扱い
26 : 2021/02/16(火) 03:45:02.669 ID:IzWVkoWGd
でも正直ノヴの退場はあれで良かったと思うよ
もし仮にノヴが王に念能力使ったとして、そんなんで王が倒される展開なんて許せないだろうから
そうなった場合理屈不明の「強いから」で念能力効かなかったなんて最悪のパターンもあったかも知れない
例えるならドラゴンボールのアクマイト光線が「強いから」って理由でフリーザに効かないみたいな展開
27 : 2021/02/16(火) 03:47:05.905 ID:JEJ1vOK30
ノヴいなくてもメレオロンで王の近くまで寄っていって毒嗅がせるだけでいいと思うんですけど
30 : 2021/02/16(火) 03:48:44.490 ID:aK8jTgh10
後出しジャンケンか
パズルゲームみたいに攻略要素つないでいって…というか…
読者も読んで行って、こいつの攻略にはアレが必要でこうやって…あ、当たった

能力バトル漫画読んだあとにヤンキーDQN漫画読むと
勝つ理由がかわからなくてすげえ面白かったりする

32 : 2021/02/16(火) 03:50:29.898 ID:PWeJcAbY0
作者の考えが及ばない能力は基本的に出せない
出した場合対処に困ってご都合主義的に処理されるのが殆ど
47 : 2021/02/16(火) 04:03:22.709 ID:/SmHQaWV0
>>32
「作者より頭のいい登場人物は描けない」っていう迷信があるけど
それと同じで作者に描けないものは描けないっていう当たり前のことを頭の良さの問題や能力の問題と履き違えてる
49 : 2021/02/16(火) 04:07:51.784 ID:S+oHAvJz0
>>47
たとえば作家本人が決めた犯人を主人公にとんとん拍子で推理させたり
そういう意味では作者より頭がいいキャラが描ける
作者が長時間考えた知恵をキャラがとっさに思い付いたことにもできるし
でも言動に出る頭の良さとかはなかなか作者以上のことをやらせるのが難しい
33 : 2021/02/16(火) 03:52:29.754 ID:HBQO+KY80
ドラゴンボールも結構能力あるけどな
時止め、吸収、ボディチェンジなど
36 : 2021/02/16(火) 03:53:44.025 ID:fGoZYZWU0
地に足ついた強さの能力だとしても組み合わせのシナジーで膨大な戦略が生まれるから調整大変なんだと思う
1:1のバトルでさえシナジー盛り盛りでやった結果めちゃくちゃ難解になったのがクロロvsヒソカ
37 : 2021/02/16(火) 03:54:33.320 ID:S+oHAvJz0
横山や白戸が影響受けた作家って小栗忠太郎だっけ?
38 : 2021/02/16(火) 03:55:09.341 ID:HBQO+KY80
つーかネテロが王倒しちゃダメだろ
ゴンがやれよ
39 : 2021/02/16(火) 03:55:28.338 ID:JEJ1vOK30
ジョジョが新しかったのはあの
使用者の精神エネルギーを具現化して戦うっていう形式だよね
51 : 2021/02/16(火) 04:10:27.425 ID:aK8jTgh10
>>39
能力の擬人化

技名とはちがうデザインとか名前がその能力にイコールできて
めちゃくちゃわかりやすかった

40 : 2021/02/16(火) 03:56:04.030 ID:HBQO+KY80
亀仙人がフリーザ倒しちゃうようなもんだろw
41 : 2021/02/16(火) 03:58:25.487 ID:8eRwH7fX0
能力バトルでも幽遊白書とハンタは違う
42 : 2021/02/16(火) 03:59:16.269 ID:2yQMUbMy0
複雑化していくけど結局作者のさじ加減だから萎える
43 : 2021/02/16(火) 03:59:18.006 ID:HBQO+KY80
つーかほとんどむぎたそと将棋してただけなのにかわいそう…
44 : 2021/02/16(火) 03:59:24.003 ID:/SmHQaWV0
忍者漫画というか忍者小説だろ
甲賀忍法帳が能力バトルモノの原点と言っていい
45 : 2021/02/16(火) 04:00:42.880 ID:KJdoMBK/0
でもハンターハンター以外は大体パワーバトルにキャラの個性程度の能力もたせただけみたいなのばっかじゃん
46 : 2021/02/16(火) 04:02:22.913 ID:S+oHAvJz0
小栗忠太郎じゃなくて
山田風太郎だった
それに白土らも影響を受けた
48 : 2021/02/16(火) 04:03:43.650 ID:8eRwH7fX0
炎の能力者とか氷の能力者みたいなのがよく出てくる作品は多いがこれはRPG的な能力バトルで
ハンターハンターは能力の説明に書いてあることは基本的に絶対であるっていうカードゲーム的な能力バトルって違いがある
ジョジョは中間くらい
52 : 2021/02/16(火) 04:12:11.143 ID:n84TBN0b0
作者側が飽きる
53 : 2021/02/16(火) 04:14:47.390 ID:HBQO+KY80
亀仙人が魔封波でピッコロ倒そうとしたけどあれが成功したのがネテロメルエムだなw
56 : 2021/02/16(火) 04:16:48.982 ID:WpWkDbV4a
実際に念能力と念能力協会(ハンター協会)が
あったとしたら、どんな能力にすれば最強チートかの検証が行われる
姿消すとか毒を出すとか眠らせるとか色々考えられる
そしてそういう能力者ばかりになったり、超実力者もその手の能力の前にあっさり殺されたりする
58 : 2021/02/16(火) 04:19:03.410 ID:aK8jTgh10
>>56
それでも裏社会のトップの十老頭が集められたのはせいぜい陰獣程度
59 : 2021/02/16(火) 04:19:18.625 ID:h5lE/GIZH
>>56
そんな自由自在に好きな能力選んで取れるような設定じゃないだろ
65 : 2021/02/16(火) 04:22:15.185 ID:WpWkDbV4a
>>59
団体が団体ぐるみでやれば可能
ある程度人を集めて、それぞれ操作系はこの能力、具現化系はこの能力、みたいに育ててそれぞれ組織的チート集団を作る
62 : 2021/02/16(火) 04:20:54.788 ID:S+oHAvJz0
>>56
ハンターの世界だと核ミサイルが最強
百式観音って強いみたいに描かれるけど
最速の攻撃は試合では強いかもしれないが
何らかの形で避けられたり
達人に囲まれたりしたら勝てない
最速の攻撃を打ってる最中に他の敵からの攻撃を受けるから
遠距離攻撃にも対抗できないし
60 : 2021/02/16(火) 04:20:11.194 ID:ubgJDJnc0
ドラゴンボールもハンターも面白い
イッチは視野が狭いというか木を見て森を見ず状態やな
センスや思考が幼稚と言うか、なんか私服ダサそう
61 : 2021/02/16(火) 04:20:27.656 ID:ViKg59+90
ハンターは他者治癒の能力者が極端に少ないよな
作中では治癒系やら解術系はすっごい高度な描写されてる
なんかわけあるのか

ドクターブライスだってちまちま時間かけてやってただろ

コメント

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