- 1 : 2021/01/06(水) 00:11:07.14 ID:1mDrdt9a9
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6381370
新型コロナウイルスの感染拡大が首都圏で止まらず、7日にも1都3県を対象に正式決定すると見られている緊急事態宣言。
政府は飲食店の営業時間短縮などに限定して進めようとしているが、その方針では効果が期待できないと心配しているのが、理論疫学を専門とする「8割おじさん」こと京都大学大学院教授、西浦博さんだ。
現状、どの程度の制限をかけたら、感染者はどうなるのか。西浦さんが出したシミュレーションを元に、BuzzFeed Japan Medicalは日本で打つべき対策について単独インタビューで尋ねた。
緊急事態宣言は何を目的にするのか?
ーー菅首相が緊急事態宣言を検討することを表明し、7日にも正式決定すると報じられています。飲食店の時短営業などに限定するとのことですが、このタイミングで、この限定的な宣言発令についてどのように受け止められていますか?緊急事態宣言を打つ時に、
1.どこをゴールにして
2.どういう内容を
3.どれぐらいの期間打つかということが重要になるんです。
「どういう内容を」というのは、世界でも「これをやれば完璧だ」ということは科学的に細かにわかっているわけではありません。もちろん、大まかな対策内容の区別による評価は行われています。
例えば、飲食店を中心に伝播(感染)が起こっているだろうということは想像できているのですが、観察情報の限界があります。
全ての感染が数として把握できているわけではありませんから、飲食店対策に加えて交通機関停止の前倒しの要素が加わったらリスクはこれぐらいになる、という評価はできているわけではない。
これぐらい時間が経ってもなかなかその全貌を把握するのは難しいのです。
これまで感染リスクの「急所」として専門家が指摘してきた飲食店の制限のみでいいのかということに関心が持たれているのだと思います。まずその前に、緊急事態宣言がどういう目的で発令されるかを理解していただかなくてはいけません。
以下省略
厳しい対策を打たなければ、実効再生産数は十分に下がらない政府が示している限定的な制限の効果は薄い
宣言の期間は1ヶ月で十分か?
データに基づいたオープンな議論が必要
以下ソースにて
- 2 : 2021/01/06(水) 00:12:06.55 ID:GZqF+KBz0
- 減らしてもまた増えるなら無意味なんだよ
- 3 : 2021/01/06(水) 00:13:15.08 ID:dMn/t7440
- 42万人死ぬって言ってた人か
割りと程遠いからなんとも
- 4 : 2021/01/06(水) 00:13:30.32 ID:FzIr55IW0
- 南ア株のコロナはワクチンが効かない可能性
- 5 : 2021/01/06(水) 00:14:07.19 ID:9DYIrkfw0
- 飲食店は輸入を除くと一番最初のクラスター
今はそこを止めなかった結果としての市中感染が大量に出ている
今飲食を抑えてもペースを落とせるだけで今より良くはならん - 6 : 2021/01/06(水) 00:14:29.19 ID:PxlUCSQE0
- 風俗店を潰さないと無理
一番厄介なのはデリヘル
- 7 : 2021/01/06(水) 00:14:48.45 ID:dMn/t7440
- しかも
1と3の関係からしてもインチキコンサルタントと同じ臭いしかしない
- 10 : 2021/01/06(水) 00:16:46.86 ID:5xvmvhhY0
- >>7
誰が言ったかよりも何を言ったかで判断するクセをつけたほうがいい
その部分は全く間違っていないんだから - 8 : 2021/01/06(水) 00:15:53.65 ID:/oOwAGSK0
- この感染者数で昨日今日と通勤電車乗ってた奴がいると思うとゾッとする。
更に明日も通勤するのはマジ呆れる。
関東の社畜悲惨すぎる。 - 11 : 2021/01/06(水) 00:17:13.36 ID:dMn/t7440
- コロナと一緒に防がれている他の病理に対する社会的免疫空白期間がちと怖い
コロナ後はあらゆる変異ウイルスと裸で対峙することになるで
- 12 : 2021/01/06(水) 00:18:06.24 ID:9UXrgmRZ0
- 30万円国民一律現金給付しないと政権吹っ飛ぶぞwwwwwwwwww
- 13 : 2021/01/06(水) 00:19:03.29 ID:/oOwAGSK0
- >>12
GoTo利用履歴ある奴と創価学会員は除外するべきだって。
そいつらにもちゃんと責任自覚させなきゃダメ。 - 14 : 2021/01/06(水) 00:19:05.37 ID:vPNByKW50
- >>1
実際問題として、2か月間の交通封鎖とその間の2週間毎のPCR検査をセットにしないと
結局またコロナ患者が増加して、今後4~5年間は何度も規制を繰り返すことになる
4~5年間というのはワクチンの効果が表れるまでの期間で、もしワクチンの効かない株が生まれたらどうしようもない
経済的にも、繰り返す規制で衰退していくより、一度完全に遮断するほうが損失が少ない
もちろん国外からの入国者の留置と検査は絶対行う必要がある - 23 : 2021/01/06(水) 00:21:59.58 ID:5xvmvhhY0
- >>14
そういうのは欧州ももっと強権を奮える中国ですら成功していないどころか完全に失敗してる
封じ込めるには感染力が強すぎるしそこまでするほどの致死性という意味では必要性もないから協力も得られない - 15 : 2021/01/06(水) 00:19:38.61 ID:Xn3u7IQn0
- だって風邪だもん
- 16 : 2021/01/06(水) 00:20:05.13 ID:3KWc0Y8n0
- このハゲ殺されればいいのに
- 18 : 2021/01/06(水) 00:20:34.55 ID:AVEKLVhZ0
- 難しくてわかりません
- 19 : 2021/01/06(水) 00:20:43.11 ID:RULLSS7u0
- 集団免疫派のワイは
西浦の40万人説を支持して
積極的にパンデミックを推進することを願います。
40万人4ねば集団免疫で収束するわけで
どんどん感染を広げていくべき時です。 - 20 : 2021/01/06(水) 00:20:45.38 ID:Gki5D2/p0
- 死ぬ奴は寿命だろ
- 21 : 2021/01/06(水) 00:21:09.44 ID:+c1Zzypb0
- 飲食店と家族しか感染源を特定出来ないだけだろ
- 22 : 2021/01/06(水) 00:21:46.55 ID:hm3RlCvh0
- 合っているかは別として
国もマスコミもマトモにデータ出していないのは確か - 24 : 2021/01/06(水) 00:22:48.21 ID:B7g0aNDp0
- 今の政府の要請なら俺は従わない
- 28 : 2021/01/06(水) 00:26:59.97 ID:5xvmvhhY0
- >>24
要請というか無策無責任で善きに計らえでしかないからなぁ - 26 : 2021/01/06(水) 00:24:29.95 ID:z5px580a0
- 8割おじさんを批判していたやつらは総懺悔だな
- 29 : 2021/01/06(水) 00:27:26.10 ID:+c1Zzypb0
- 遅かれ早かれワクチンで集団免疫を獲得するなら若い現役世代は放っておいてくれよ
ワクチンより危険じゃないんだし - 30 : 2021/01/06(水) 00:27:33.12 ID:0y5/cOJa0
- そういや6月の専門家会議で緊急事態宣言も自粛もまったく意味ないって言い切った、中野大教授はどこいったんだ??
中野大教授得意のK値だと既に収束しているはずなんだけど、、、w
- 32 : 2021/01/06(水) 00:29:17.14 ID:qjDk8Dtu0
- 厚労省が持ってるデータを全部出してAIに解析させろよ
どこで感染が起きるか、今はやりの言葉でいえば見える化しないさいよ - 34 : 2021/01/06(水) 00:30:07.50 ID:RG1kJuxPO
- 「富士山型の人口ピラミッド」を目指して、長期的俯瞰的総合的に新型コロナ対策をやってるんじゃないの。
「後世にツケを遺さない最後のチャンスだ!」という意気込みで。 - 35 : 2021/01/06(水) 00:31:39.02 ID:1PZ1KeTC0
- オープンスペースでは喋るの禁止、二人以上で外出するの禁止
一人だと喋らないから外食も許されるべき - 37 : 2021/01/06(水) 00:34:36.81 ID:qBssw4500
- >>1
8割おじさんは的中凄いからな覆すには、コロナはただの風邪でおなじみの平塚正幸氏と、自粛も緊急事態宣言も意味ないと言い切った中野教授を政府の専門家会議にお招きすべきだな
- 39 : 2021/01/06(水) 00:35:00.28 ID:JV1hb/+s0
- 誰か、こいつを黙らせろ!!
不安を煽って経済を破壊し、自殺者を大量に増やしてるA級戦犯だ
- 40 : 2021/01/06(水) 00:38:08.31 ID:xVLHycAL0
- 一か月ならロックダウンしないと
- 41 : 2021/01/06(水) 00:38:50.31 ID:9yvXgFIo0
- 非公開にされてたんかいw
- 43 : 2021/01/06(水) 00:40:35.38 ID:RjgRssIi0
- 素人のおれ。
感染症対策は8割おじさんの言うとおりなんだろう。
この人の対策をそのままやれば、コロナなんて撲滅すら出来そうな気がする。
しかし、経済は死んじゃうだろうな。
かといって、だらだらとやっててもいずれ経済死しそう。
どれがいいのかな。 - 46 : 2021/01/06(水) 00:43:25.39 ID:xVLHycAL0
- >>43
俺も素人だが、ほんとダラダラやっても無意味
腹くくって一か月ロックダウン
給付金はひとり30万でどうだ
オリンピック諦めればそんくらいの金は出せるだろ - 48 : 2021/01/06(水) 00:44:42.89 ID:x6hVN0Nz0
- >>43
新しい経済に移行しないと
いつまでも助成金では続かない - 44 : 2021/01/06(水) 00:41:47.02 ID:E55rw6yh0
- 致死率が低く感染力が強い感染症の短期間のデータ解析は全くの無意味だと言うのが今回の騒動の一番の収穫じゃないかね・・・。
誰一人当たってない気がするんだが。
経済アナリストの年始の今年の株予想ぐらい意味がない気がする。 - 47 : 2021/01/06(水) 00:44:31.81 ID:ignqjmXp0
- NHKでやってたけど、飲食限定なら 来月末の東京の新規陽性者
1300人 横ばい
- 49 : 2021/01/06(水) 00:47:43.43 ID:E55rw6yh0
- マジで言うと医療現場主導で全て決めた方が良い。
受け入れ体制が維持できるかどうかが全てなんだから。 - 50 : 2021/01/06(水) 00:49:58.13 ID:fF5lz74G0
- 正しい事言ってる人を認めないと今みたいになっちゃうね
- 53 : 2021/01/06(水) 00:53:34.02 ID:9ElHY1KQ0
- 政治家は、定量的かつ、論理的に説明してくれれば、国民は納得感はあろうに。
必死にお願いされるだけじゃな。 - 63 : 2021/01/06(水) 01:00:01.84 ID:LIExjmUO0
- >>53
会社の仕事がそんな感じだから、それに甘えてる面はあるんだろうな - 66 : 2021/01/06(水) 01:01:26.13 ID:E55rw6yh0
- >>53
逆だ。
論理で説明することが不可能だからこういうことになってるのよ・・・。 - 56 : 2021/01/06(水) 00:54:07.06 ID:BcNk+p7W0
- 欧州各国で厳格なロックダウンしても1万以下にならない理由
ススキノを11月頭から1割人出減らしただけで北海道全体が減少になった理由これ答えられないでしょこの西浦とかいうアホ教授
- 57 : 2021/01/06(水) 00:55:33.96 ID:5xvmvhhY0
- >>56
311でも思ったけど学者って思った以上に無力だったね - 58 : 2021/01/06(水) 00:55:43.02 ID:zzdkinin0
- アメリカみたいに飲食店やブロードウェーを殺しながら他の産業で成長するしかないのか
- 61 : 2021/01/06(水) 00:58:38.57 ID:5xvmvhhY0
- >>58
個人的にはインフレ政策を兼ねてドン引きするほどのバラ撒きでいいよ
やり過ぎたと思うほど経済が脆くなったらそのあとで大好きな増税で調整中すりゃいい - 60 : 2021/01/06(水) 00:58:18.22 ID:170JVgJd0
- 8時まで営業ならほとんどの飲み屋は休業を選ぶと思うよ
ま、小さい店だったら一日5万円補償で食いつなげるだろうけど大きくなればなるほどヤバイよね
一律同じ金額の支給ってどうなんだろ
家賃保証の方が公平な気がする - 64 : 2021/01/06(水) 01:00:48.28 ID:xVLHycAL0
- 変異型の蔓延が怖いわけでしょ
今なんとしてでも感染拡大止めないと - 65 : 2021/01/06(水) 01:00:53.79 ID:qA2l/xyK0
- 全部読んだ
第一波と同じような自粛をしないとダメだと言ってるじゃないか - 67 : 2021/01/06(水) 01:03:12.67 ID:BcNk+p7W0
- >>65
そりゃ自分が強く進言した8割削減が間違いだったと信じたくないからな
まあ1ヶ月後西浦は更に恥かくわけだが - 68 : 2021/01/06(水) 01:04:55.53 ID:oHJH/+Vz0
- >政府がデータに基づいた政策決定をしない状況はあまり変わっていません。
文系馬鹿しか居ないからw
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