- 1 : 2020/08/18(火) 16:09:00.99 ID:EWYc17t/0
- CL4強に1チームも進めず。スペイン流のサッカーは限界を迎えたのか
https://www.footballista.jp/news/95446UEFAチャンピオンズリーグでレアル・マドリーがマンチェスター・シティに、アトレティコ・マドリーがRBライプツィヒに
バルセロナがバイエルンに敗れ、スペインである議論が起きている。「スペイン勢は、欧州の流れに取り残されていこうとしているのか」
■リズムの遅いサッカーは時代遅れ?
国籍ではなく戦術面に注目すれば、スペイン勢のリズムの遅いサッカーは時代遅れになりつつある、という前兆かもしれない。
リーガでもインテンシティが高く、ボール出しにプレスをかけてくるエイバルやヘタフェ、グラナダ、オサスナのようなチームはあり、増加傾向なのだが、いずれもテクニック不足を補うための手段として使われている。
Rマドリーやバルセロナ、Aマドリーの3強からすれば、かわしていればいずれ相手は息切れし、最後はクオリティの優位で勝てる、という計算が立つ。
だが、マンチェスターCやライプツィヒ、バイエルンのようにテクニックがあり、かつ高リズムのチームはない。
後ろから繋ぎ、こちらがプレスをかけようすればかわされて自陣に釘付けにされ、こちらがボール出しをしようとすればプレスをかけられ、やはり自陣から出られない。
ポゼッションとハイプレスを両立させた戦術に内容で圧倒され、その当然の帰結として敗れたのが今回のCLだった。唯一、セビージャがハイテンポのサッカーを実践しているが、90分間続けるわけではないし、勝ったものの押し込まれたUEFAヨーロッパリーグのマンチェスターU戦を見る限り
戦術的な優位に立っているとは言えないだろう。 - 2 : 2020/08/18(火) 16:09:12.47 ID:EWYc17t/0
- ■テクニックの優位も幻想か
リズムの優位に対抗するものとしてスペインで常に言われているのが、テクニックの優位。つ
まり、パスを繋いでリズムを落とすことだ。だが、そのテクニックの優位は幻かもしれない。プレスにさらされた時のRマドリーやバルセロナのボール出しの拙さはどうだ。プレスは心理的な重圧でもあり、焦って力を出せなかったという面を差し引いても
パスミス、トラップミスの連発には目を覆いたくなった。同時に、それはボール出しがパターンとして確立されていない戦術的な未熟さも明らかにしていた。リーガは2強に対抗していくことで強くなっていった。だが、今季と昨季の優勝チームの勝ち点87は、08-07シーズン以来の低水準である。
3強以外のチームが力を付けたのかしれないが、3強のレベル低下は否定できないだろう。監督交代が必至のバルセロナ、戦術的な行き詰まり感のあるシメオネのAマドリー。
タレントにハードワークさせるジダンのRマドリーにしても、戦術的な修正はあっても意識改革という意味合いが強かった。新シーズンの3強がどうなるか、欧州カップ戦がどうなるか、ルイス・エンリケ率いる代表も同じように取り残されるのか。注目していきたい。
- 3 : 2020/08/18(火) 16:09:18.31 ID:EWYc17t/0
- 4 : 2020/08/18(火) 16:09:27.74 ID:7ocVVNnh0
- 高齢化
- 5 : 2020/08/18(火) 16:09:39.62 ID:qesE8GTB0
- ボロ負けしたのにまだ言い訳してるのがいて悲しくなるね
- 6 : 2020/08/18(火) 16:09:51.74 ID:r4ZjGrU/0
- セリエだけは本当に終わってずいぶん経つ
- 7 : 2020/08/18(火) 16:10:04.09 ID:E1CCM0Kr0
- 現スペイン最高の選手がCBのラモスはやばいな攻撃は誰いるのか分からんレベル
- 8 : 2020/08/18(火) 16:10:12.10 ID:3etkiAgp0
- じゃあリーグアンがレベル高いかっていうと?
- 9 : 2020/08/18(火) 16:10:13.96 ID:bOL8VRee0
- リーガは高齢化
- 10 : 2020/08/18(火) 16:10:20.65 ID:eKdc8BxKp
- 残ってるのはブンデスとリーグアン定期
- 11 : 2020/08/18(火) 16:10:25.23 ID:txyLTkg00
- メッシが凄すぎて誰も次のエースなんてやりたがらないだろうな
自信満々で入ってもメッシならってずーっと言われ続けるなんて地獄 - 12 : 2020/08/18(火) 16:10:37.85 ID:aspsvgdZ0
- 青田買いしてるレアルは何故デービス買わなかったんだ?
- 44 : 2020/08/18(火) 16:15:54.80 ID:62yQ8wi90
- >>12
ジダン「カナダ人?フランス人でないならいらんわ」 - 13 : 2020/08/18(火) 16:11:03.99 ID:1rxhocNfM
- なおプレミア
- 14 : 2020/08/18(火) 16:11:04.71 ID:8BJ3Y/fh0
- 個人技に依存すると、不安定になるな
- 15 : 2020/08/18(火) 16:11:14.25 ID:ACp8/Tw80
- 一つ言えるのはドイツの戦術レベルは間違いなく高まり続けてる
- 16 : 2020/08/18(火) 16:11:15.00 ID:4FAVloAS0
- こいつらセビージャが優勝したら裸で盆踊りでもしてくれるんか
- 17 : 2020/08/18(火) 16:11:23.11 ID:y1HtQXhW0
- 全盛期のメッシとロナウドのおかげだっただけ、レアルもバルサも昔のお笑いチームに戻る
- 18 : 2020/08/18(火) 16:11:30.90 ID:VgZwugRna
- コロナな
- 19 : 2020/08/18(火) 16:11:31.39 ID:L/fooosn0
- まあレアルはずっとこうだからな
バイエルンとマンUはほぼ安定してるのがすごいが - 55 : 2020/08/18(火) 16:17:30.05 ID:3EsxZ2Va0
- >>19
マンUの安定って悪い意味の安定って事? - 59 : 2020/08/18(火) 16:18:29.28 ID:4FAVloAS0
- >>55
まあELにいる時点でね… - 20 : 2020/08/18(火) 16:11:48.09 ID:oz6iq3460
- バルサはメッシがいなくなったら暗黒期だろうな
アトレティコもシメオネが去ったらどうなるか - 21 : 2020/08/18(火) 16:12:00.19 ID:valGHXR+0
- チョン氏ねよ
- 24 : 2020/08/18(火) 16:12:40.37 ID:9H8CRijI0
- Aマドリーもそうなの?
- 25 : 2020/08/18(火) 16:12:56.23 ID:M1mxcZ450
- 神戸「バルサ化や!」→微妙な成績
鹿島「バルサも採用してるポゼッションサッカーや!」→死亡 - 32 : 2020/08/18(火) 16:14:13.86 ID:f68u568ed
- >>25
つ川崎 - 26 : 2020/08/18(火) 16:13:05.49 ID:UV2S41wb0
- まあCLELから最初に消えたのはプレミゃーなんですけどね
- 27 : 2020/08/18(火) 16:13:10.24 ID:PphUmHlH0
- バレンシア破綻間近らしいな
そりゃチョンもdisり出すのはわかるわ - 28 : 2020/08/18(火) 16:13:16.41 ID:nah9gLta0
- 日程ガー
8-2(前半で4失点)
コロナ前にシティ以外敗退済みさすがに苦しくないすか?w
- 29 : 2020/08/18(火) 16:13:18.39 ID:f68u568ed
- 時代が来たとかイキってたプレミアさん
無事一年で終わる - 30 : 2020/08/18(火) 16:13:43.34 ID:9JD4icVn0
- CLはベスト8、ELはベスト4止まりのプレミアがやばい
- 31 : 2020/08/18(火) 16:13:57.68 ID:gGK34ImS0
- テクニックあるやつはフィジカルないと言う風潮ね
バルセロナはフィジカル怠りすぎたな - 33 : 2020/08/18(火) 16:14:14.70 ID:lhSvZ16q0
- 移籍金歴代トップ3のコウチーニョデンベレグリーズマンが全部ダメって
- 34 : 2020/08/18(火) 16:14:32.35 ID:VgZwugRna
- シーエルにもイーエルにも1チームも残ってないリーグはどうやねん
- 35 : 2020/08/18(火) 16:14:37.26 ID:wlw19hGb0
- ビジャレアル主力級10人補強したらしいな
バルサより上位フィニッシュあるか - 36 : 2020/08/18(火) 16:14:52.20 ID:+hki1mqF0
- 単に世代交代うまくいってないだけやろ
- 37 : 2020/08/18(火) 16:14:57.01 ID:y1HtQXhW0
- グリーズマンなんかとるより
ペドロ買い戻した方がよかったろ - 38 : 2020/08/18(火) 16:15:01.56 ID:+ov0Ys9vd
- レアルもバルサもハイプレスに尽くボロボロにされたのはいかんでしょ
- 39 : 2020/08/18(火) 16:15:04.44 ID:eKdc8BxKp
- ゲリエですら残ってるというのに…
- 40 : 2020/08/18(火) 16:15:08.57 ID:WnstRL6X0
- VAR導入されたらスペインは勝てなくなるって
前から言われてたからその通りになっただけ - 42 : 2020/08/18(火) 16:15:37.85 ID:L5QQwyg5d
- インテル大勝したけど流れ的に番長に喰われそう
- 43 : 2020/08/18(火) 16:15:38.01 ID:53rCYX6M0
- カンテラすごい!夢いっぱい未来が明るいバルサ!!・・・だったのが加齢臭漂う老人クラブになるとはな
- 52 : 2020/08/18(火) 16:17:07.91 ID:eKdc8BxKp
- >>43
言うてブスケツの下にセルジロベルトくらいしか出とらんし - 45 : 2020/08/18(火) 16:16:00.11 ID:h9ojBg+O0
- 今後はブンデスも底上げされるのかな
バイエルン一強のイメージがなくならないとなんかつまんないリーグって感じだけど - 51 : 2020/08/18(火) 16:17:05.31 ID:L5QQwyg5d
- >>45
セリエのが1強定期 - 78 : 2020/08/18(火) 16:20:13.53 ID:3EsxZ2Va0
- >>45
ドルトムントとライプツィヒがあるからセリエやアンに比べればまだ競争力あると思う - 121 : 2020/08/18(火) 16:24:36.04 ID:7N+ioCl30
- >>45
日本人一杯いた頃に比べて選手の底上げはされたよ
ただプレミアみたいに4つぐらいビッグクラブができるかってそれは不可能 - 46 : 2020/08/18(火) 16:16:21.91 ID:tLb2HH5M0
- プレミアもだろ
- 47 : 2020/08/18(火) 16:16:25.96 ID:+RVXwdcy0
- サッカー素人だからよくわからんが今の時代に全盛期のバルサとかスペイン代表がいても通用せんの?
- 54 : 2020/08/18(火) 16:17:22.47 ID:62yQ8wi90
- >>47
いやある程度勝てるとは思う - 56 : 2020/08/18(火) 16:18:19.46 ID:+RVXwdcy0
- >>54
それなら戦術の問題というより高齢化か
ポゼッションサッカー自体が何か戦術的に攻略されたのかと思った - 81 : 2020/08/18(火) 16:20:49.42 ID:4FAVloAS0
- >>56
戦術自体は大きく様変わりしとらんバルサハゲがトレブル取ったサッカーもハイプレスのポゼッション
ボールが相手に渡ったたら速攻でプレスをかけてボール奪取してひたすらティキタカでポゼッション支配するサッカーが全盛期バルサ - 114 : 2020/08/18(火) 16:24:18.29 ID:+RVXwdcy0
- >>81
それが攻略されたというよりそれを実践できなくなっただけなんかね
メッシ時代も終わりそうだしバルサどうなるんだろ - 60 : 2020/08/18(火) 16:18:33.32 ID:ojqZX68x0
- >>47
ある程度通用はするやろが
そいつらに対抗するために守備ガチガチで
前線に早くてでかいやつ揃えて
ボール刈り取り次第高速カウンターみたいな戦術が浸透したからなぁ - 79 : 2020/08/18(火) 16:20:38.68 ID:h8hlfI/xd
- >>60
その戦術自体は10年前からあるやつやん
そういう相手でも平気で倒せてたのにな - 90 : 2020/08/18(火) 16:22:07.85 ID:+RVXwdcy0
- >>60
いつだかのCL準決で、ボールとられたトーレスが守備に戻らず
たまたまボール奪ったチェルシー側が残ったトーレスにボール出したら
そのまま独走になってバルサにトドメ刺したのを思い出したポゼッションサッカーってプレスかけるより素直に引いてカウンター狙う戦術の方がいいのかね
- 105 : 2020/08/18(火) 16:22:57.15 ID:3EsxZ2Va0
- >>47
そもそも全盛期ペップバルサって今でこそポゼッションだけとりあげられるが、クロップのとハイプレスのパクリ元になったくらい凄まじいプレスかけてたからな
決してポゼッションだけのチームじゃなかった - 122 : 2020/08/18(火) 16:24:48.54 ID:h8hlfI/xd
- >>105
そうだよな
メッシビジャペドロのチェイシングが外されたらもうブスケツが詰めてきてた印象がある
それくらいコンパクトで激しい守備してた - 48 : 2020/08/18(火) 16:16:37.14 ID:W1boE9w60
- ホームアンドアウェーじゃなくてワンマッチだからだろうな
1試合ならまぐれ起こせるけど2ndレグも合わせればチームの地力が求められるんだから雑魚チームは勝てない
今年は結局どのスポーツのシーズンも変則的だからね
- 49 : 2020/08/18(火) 16:16:40.81 ID:ojqZX68x0
- スペインのちびっこパスサッカーこそが日本サッカーの未来みたいな時期あったよな
- 50 : 2020/08/18(火) 16:16:56.24 ID:TqJMQkoV0
- みんなハイプレスサッカーやりだしたら
若くて動ける選手主体になって
ますますスター選手が生まれんくなるわね - 77 : 2020/08/18(火) 16:20:09.72 ID:+RVXwdcy0
- >>50
サッカーって一試合90分じゃなくて60分の方が元気に動けて良さそうだと思ってたが
むしろ守備が強くなってつまらなくなるのか - 57 : 2020/08/18(火) 16:18:26.14 ID:U0wQLAOB0
- 今回のは中立開催に弱いとこが消えただけだろ
- 58 : 2020/08/18(火) 16:18:27.66 ID:0swQaJBW0
- 日本人が多いってだけでスペインリーグの質の低下がわかるわ
- 61 : 2020/08/18(火) 16:18:43.24 ID:4ZHSrbY90
- あのバルセロナが終わるなんて夢にも思わんかったな
- 62 : 2020/08/18(火) 16:18:45.57 ID:kTXfn6iw0
- ボールを走らせろ
ボールは汗かかない - 63 : 2020/08/18(火) 16:18:49.72 ID:bDPcJ5byd
- リーグアンもブンデスもリーグのレベルが高いかと言ったらそういうわけでもないやろ
PSGとバイエルンが強いだけや - 70 : 2020/08/18(火) 16:19:23.33 ID:62yQ8wi90
- >>63
ライプツィヒ、リヨン「……」 - 71 : 2020/08/18(火) 16:19:31.72 ID:uoWC7xrfd
- >>63
リーグ7のリヨンはともかくライプツィヒ - 64 : 2020/08/18(火) 16:18:51.67 ID:9cVpXxjAd
- そもそもポゼッションサッカーは弱いぞ
- 65 : 2020/08/18(火) 16:18:55.04 ID:+S4Hl6mA0
- 結局ペップとモウリーニョがバチバチにやってた頃に作った貯金が尽きただけだよね
- 66 : 2020/08/18(火) 16:19:02.07 ID:y1HtQXhW0
- みんながハイプレスカウンターサッカー
やりだしたら、個性なくて面白くないと思うけどな - 72 : 2020/08/18(火) 16:19:32.00 ID:9cVpXxjAd
- >>66
その中でスペシャルな選手が生まれるだけや - 106 : 2020/08/18(火) 16:22:58.99 ID:+RVXwdcy0
- >>66
日程的にハイプレス前提のチーム作るのって大変なうえに賞味期限短そうなイメージがある - 67 : 2020/08/18(火) 16:19:11.44 ID:keUcxLK40
- ぶっちゃけ今回のCLはマジで親善試合みたいなもんだからどうでもいい
- 87 : 2020/08/18(火) 16:21:39.82 ID:G70eP1Ohd
- >>67
アーセナルとか好きそう - 68 : 2020/08/18(火) 16:19:18.77 ID:y6QcEeHu0
- テレビ放映権料の配分傾斜が確か2強独占だったのが緩和されたんじゃなかったかリーガ
プレミアみたいに下位クラブも潤う様にしないとリーグ自体が廃れるから正しいことだけど欧州ではこれまでの様に勝てなくなるかもな - 69 : 2020/08/18(火) 16:19:20.70 ID:UV2S41wb0
- ブンデス=リーグアン>セリエ=リーガ>プレミア
- 73 : 2020/08/18(火) 16:19:34.93 ID:I6zGyIwX0
- 単に不安定なだけじゃないの
いい選手がいないんでしょ - 74 : 2020/08/18(火) 16:19:51.23 ID:GBZg+Nkd0
- シメオネとか観客煽るパフォーマンスできないとカリスマ性がなくなるな
コロナの時代で一気に時代遅れの監督だと露呈しそう - 75 : 2020/08/18(火) 16:19:58.09 ID:+p8Qi8mdM
- リーガは金が無さすぎる割に頑張ってるよな
Jリーグのが人件費かかってるとかどういうことやねん - 76 : 2020/08/18(火) 16:19:59.32 ID:WULlwvwzF
- 1番レベルが高いのはプレミア
- 80 : 2020/08/18(火) 16:20:43.75 ID:mNdK7ywc0
- メッシクリロナ後のサッカー界が今までと同じように楽しめるかな 果たして
- 82 : 2020/08/18(火) 16:21:04.27 ID:6yDMh6Da0
- ヨーロッパのコンペティションにおいてEL番長セビリアがスペイン最後の砦
指揮官がロペテギってところ若干気になるギリギリで逃げ出さないか心配 - 83 : 2020/08/18(火) 16:21:12.00 ID:U0wQLAOB0
- バルサとかカンプ・ノウで大量得点して勝ち上がるやり方だったしな
- 103 : 2020/08/18(火) 16:22:45.98 ID:UNFzc+FDd
- >>83
水ばら撒いて普通じゃ考えられないピッチコンディションにすることで相手を嵌めるズル戦法やからな - 104 : 2020/08/18(火) 16:22:46.49 ID:JgXmqezua
- >>83
ここ数年はそれすら通用しなくなってしまったな
更に上回るチームが現れたしもう終わりやね - 84 : 2020/08/18(火) 16:21:22.49 ID:aAO8Jkyv0
- レアルは去年が底だった気がするけどな
バルサはこっからまだ落ちそうだが - 85 : 2020/08/18(火) 16:21:36.77 ID:mIManFr0d
- プレミアさん…w
- 86 : 2020/08/18(火) 16:21:38.48 ID:HQ9OVI/K0
- サッカーはもっと黒人を有用に使えないんかな
フィジカル最強は黒人に決まってるはずなんだけど 足が長いのがサッカーにあってないのかな - 88 : 2020/08/18(火) 16:21:59.44 ID:XkXvdpmv0
- リーグの覇権なんて時代によって変わるよ
リーガ→セリエ→ブンデスプレミア→セリエ→リーガプレミア
- 89 : 2020/08/18(火) 16:22:00.59 ID:bYqTaw1H0
- カゼミロがすぐボール取られてたな
- 91 : 2020/08/18(火) 16:22:10.40 ID:9hSGatpK0
- ハイプレスカウンター主体ならアトレティコも強くなってるよね
- 92 : 2020/08/18(火) 16:22:13.72 ID:7xPMwxn10
- これからはブンデスとリーグアンの二大リーグな
- 93 : 2020/08/18(火) 16:22:17.87 ID:kl8vUsV60
- プレミアもやんけ
- 94 : 2020/08/18(火) 16:22:18.37 ID:DM24HSlB0
- スペイン流のサッカーなんて知らないクーマン来るからな
またバルサ大爆発するぞ - 95 : 2020/08/18(火) 16:22:18.40 ID:48PfEJqCa
- バルサのゴタゴタはともかく今回に関しては
試合勘<<たっぷりの休養だっただけやろ - 97 : 2020/08/18(火) 16:22:28.64 ID:n0VuwK7iK
- スペシャルな監督は生まれつつあるの?
- 98 : 2020/08/18(火) 16:22:36.24 ID:W1boE9w60
- つーかサッカーこそ1試合ならマグレが起きるスポーツだからな
去年ベスト4まで残ったアヤックスの方が
今年まぐれで勝ち進んでるリヨンやライプツィヒみたいな雑魚CLチームより数倍の価値がある - 99 : 2020/08/18(火) 16:22:39.60 ID:4FAVloAS0
- 去年のレアルはヤバかったな得点力のないヴィニに頼るしかないとか泣けるわ
- 100 : 2020/08/18(火) 16:22:39.69 ID:pQui/FneM
- 日本代表の伝統戦術
師匠が転けて茸で決めるはあかんのか? - 102 : 2020/08/18(火) 16:22:44.56 ID:h8hlfI/xd
- ブスケツなんか下手になってない?
バイエルン戦見るとバイエルン自体はハインケスのときとあんま変わらん気がするけど、バルサがなんか下手になったように見えたわ - 107 : 2020/08/18(火) 16:23:11.31 ID:keUcxLK40
- さすがに今回のCLは日程含めいろんなとこがガバガバなんやから結果はどうでもええわ
- 108 : 2020/08/18(火) 16:23:24.11 ID:vFvcU3LF0
- セリエはまず根本的にお金と若手の育つ土壌が無い
後者は昔よりはマシになってるけどそれでも当分Tier1に戻ってこれる気はしないな… - 117 : 2020/08/18(火) 16:24:27.87 ID:G70eP1Ohd
- >>108
なおイタリアの若手は育たない模様 - 109 : 2020/08/18(火) 16:23:25.46 ID:8Thb1ezc0
- ライプツィヒが優勝するところが見たい
- 110 : 2020/08/18(火) 16:23:52.81 ID:C0/GTNqJ0
- 強かったころのリーガならバイエルンはともかくシティやライプツィヒ程度のチームには遅れは取らんよ
リーガは高齢化で最強のリーグではなくなった - 118 : 2020/08/18(火) 16:24:28.81 ID:kl8vUsV60
- >>110
まぁ今年は色々特殊だったからな - 111 : 2020/08/18(火) 16:24:10.45 ID:UkjdCmHN0
- Jリーグでも未だに遅攻が主流なんだし、早く速攻戦術のチーム出てきて欲しい
- 112 : 2020/08/18(火) 16:24:16.59 ID:jKIsRnA50
- 1強2強のリーグってつまらんけどCLで勝つのはそういうとこのチームよね
プレミアみたいなのってレベル高いように見えるけど
結局強さがバラけてるだけで国外だと中途半端 - 113 : 2020/08/18(火) 16:24:17.23 ID:mGEiWN/fM
- カチコチカテナチオの国やったイタリアが攻撃してなんぼのドンパチチームが主流になっとるしどんどん変化していくもんやからな
いつまでも最悪メッシの個人力で打開じゃねえ - 115 : 2020/08/18(火) 16:24:22.91 ID:XFFztMDh0
- まあバルサのブライスワイデ強奪みたいな前時代的なことができるリーグはそうなってもしょうがない
- 116 : 2020/08/18(火) 16:24:27.75 ID:keUcxLK40
- 今回のCLはマジで参考記録にもならんしな
今回の結果で騒いでる奴らはシーズン前のチャンピオンシップの結果で煽り合いしてるようなバカだけや - 119 : 2020/08/18(火) 16:24:30.94 ID:J90JdNZ20
- スペイン人はフリーランのセンスがほんと低いよな
- 120 : 2020/08/18(火) 16:24:31.45 ID:Rap2iuf80
- でもセビージャはマンUより強いやん
- 123 : 2020/08/18(火) 16:25:01.60 ID:0RfI2hRp0
- バイエルンの選手の移籍金額見たら
リーガとかの移籍金額がデタラメ・ぼったくりなのがほんと良くわかるから
今回の惨敗は移籍金額を見直す機会になると良いね~ - 124 : 2020/08/18(火) 16:25:06.09 ID:58jId2OBd
- ハイプレスの時代にバルサの守らないFWは時代遅れなんやろ
- 125 : 2020/08/18(火) 16:25:08.25 ID:c/XPwJs7a
- 戦術よりも選手の質で変わるだけだろ
レアルとバルサは補強でイマイチな感じだし - 126 : 2020/08/18(火) 16:25:08.57 ID:01yFgWZzM
- ビジャレアルおもしろいやろ
オリックスから山本山岡吉田が阪神に移籍するようなもんや - 127 : 2020/08/18(火) 16:25:21.80 ID:nmRqJO1C0
- つーか今期のCLはスペイン、イングランド、イタリアがベスト4に居ないし
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