「歴史」を学ぶ意義を教えろ、再現性が少なく偶有性が多い事象を勉強する意味を見いだせない

1 : 2020/08/12(水) 22:34:57.68 ID:HyFjRXzJ0

“先生が生徒に”夏休みに鹿児島の歴史学ぶ(鹿児島県)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e3f5c2db5e54e8dddb8b0e641a24cf03c2ed7df

2 : 2020/08/12(水) 22:36:03.50 ID:rTwsobOG0
「日米開戦を避けてどう外交すべきだったか?」

これだけで無限に学べるね

61 : 2020/08/12(水) 23:13:34.65 ID:1L2raPdF0
>>2
それはただのおまえの都合のいい妄想
学問としての価値など皆無
チラシの裏にでも書いておけ
68 : 2020/08/12(水) 23:22:51.58 ID:rTwsobOG0
>>61
いやいやいやそれは思考停止w
3 : 2020/08/12(水) 22:36:13.24 ID:LVZHVI/T0
過去は変えられないから
4 : 2020/08/12(水) 22:36:33.66 ID:lrJxKegK0
世界史が全く頭に入ってこないんだが安倍か?
5 : 2020/08/12(水) 22:36:43.09 ID:hnSxOipT0
今がこうなっている理由が分かる
6 : 2020/08/12(水) 22:36:52.17 ID:LVZHVI/T0
そもそも第二次世界大戦のことを知らないと世界情勢を理解できないだろ
7 : 2020/08/12(水) 22:36:59.90 ID:okJa7zWA0
人間のやることなすことなんて大して変わらねーから
何度でも同じ過ちを繰り返す
8 : 2020/08/12(水) 22:37:53.33 ID:zbfbhPae0
自然科学だって再現性が高い分野は一部だろ
9 : 2020/08/12(水) 22:38:00.39 ID:Bru0g8LNa
未来を予知する学問ではなく現在の世界構造を理解する為の学問
10 : 2020/08/12(水) 22:38:18.62 ID:rPblQdrz0
ガ●ジかな
11 : 2020/08/12(水) 22:38:37.60 ID:fFeMereiM
今なんて公文書改竄されてるから後世の若者達が歴史学ぶの無理だよね、、…
12 : 2020/08/12(水) 22:38:53.98 ID:c+UvSkXf0
過去データを洗うのは基本だろ、大なり小なり繰り返しなんだし
13 : 2020/08/12(水) 22:38:57.09 ID:LKrKoLI20
時代や環境が変わっても人間の本質は変わらないから
歴史を知れば過去より良い未来を作れる可能性があるけど、知らなければ歴史を繰り返すだね
15 : 2020/08/12(水) 22:39:24.45 ID:xBbYUj9S0
歴史に意味がないなら個人の記憶も思い出も要らないものとなるよな
16 : 2020/08/12(水) 22:40:56.30 ID:dioC03Ov0
すべては現代を知ることへ集約されるからだよ
17 : 2020/08/12(水) 22:41:50.34 ID:OOyFjjtVr
世界なんて同じ事の繰り返し
例えば最近トランプの経済制裁とかあるけど昔はアメリカがヨーロッパに煙たがられてた
製造業でもそう
最初はアメリカがヨーロッパに煙たがられ、その次は日本がアメリカに煙たがられ、今は中国が日本の半導体シェアとか奪いまくってる
次は何が起こるんだろうな
18 : 2020/08/12(水) 22:42:02.98 ID:nVHgC0xmr
歴史を学ぶことは
老後の暇つぶしの楽しみに
とっておくことをオススメします

現役時代は実学を学んだ方が
あなたの人生を素敵に輝かせるでしょう

19 : 2020/08/12(水) 22:42:32.28 ID:lSScXcKWd
歴史を学べばアメリカはローマ帝国のコピーだってはっきりわかんだね
20 : 2020/08/12(水) 22:42:33.63 ID:9eUe9AZw0
過去に目を閉ざす者は現在に対しても盲目になる
だったかな
いいから学んどけ
22 : 2020/08/12(水) 22:44:36.24 ID:nVHgC0xmr
歴史のウンチクを嬉々と垂れてる連中が
どんなミジメな人生を歩んでるかを
見れば
貴重な若い時に無駄に時間を浪費する愚かしさが
わかるはずです
33 : 2020/08/12(水) 22:49:59.84 ID:dPnanxlu0
>>22
歴史お嫌い?
23 : 2020/08/12(水) 22:44:41.32 ID:1DBE/krE0
アナロジー思考出来なさそう
24 : 2020/08/12(水) 22:44:47.80 ID:nOCAWVzY0
再現性が少ない…だと?
25 : 2020/08/12(水) 22:45:45.42 ID:azzN7QQed
競馬とサッカーが好きだが昔の名馬とか選手調べるの面白いわ
26 : 2020/08/12(水) 22:46:05.96 ID:vRgoPa9S0
日本が昔から全く変わらないかよくわかるよ
口だけ調子いい事言ってたり隠匿しまくったり
27 : 2020/08/12(水) 22:47:17.58 ID:So9K9BwPa
自分の思いついたことが過去にやられてるのが怖いのかい
28 : 2020/08/12(水) 22:48:02.56 ID:+I1zwL9T0
人間そのものは変わってないから再現性は高いんじゃないか
29 : 2020/08/12(水) 22:48:05.50 ID:+AD1oMvc0
未来を予測しようとするのが間違い。

何で現状こうなってるのかが分かれば
いろいろと捗るだろ。そんだけ。

30 : 2020/08/12(水) 22:49:10.54 ID:dPnanxlu0
人間という生き物がいかに嘘をつき間違いをやらかして来たか?

その一方で、いかに猿の一種とは信じられない位の崇高な行為を成し遂げてきたか?

31 : 2020/08/12(水) 22:49:48.23 ID:4ejT/XmE0
何百年前とかになるとファンタジーみたいなものだから
ジャップは直近ですら歴史修正するアホが多いわけだし
32 : 2020/08/12(水) 22:49:58.33 ID:FMYzLv9H0
発掘調査関係の仕事をしてるけど考古学なんてほとんどマニアのための学問だし意味ないと思う
あんなに大々的にやる必要ないだろ
34 : 2020/08/12(水) 22:50:33.75 ID:Wkxjjnx30
国家が歴史を学ばせるのは日本中心史観とナショナリズムを植え付けるため
他は趣味
35 : 2020/08/12(水) 22:52:56.05 ID:t+phWJ50d
(ヽ´ん`)「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
38 : 2020/08/12(水) 22:53:58.94 ID:98X/HUcc0
>>35
それそれ
それを丁度レスしに来たが
だけど結局人は歴史から学べてないよね
人というのはそういうものなんだろうな
36 : 2020/08/12(水) 22:53:03.83 ID:B7fpvzDY0
>>1
何で役に立つかどうかで考えてんだよゴミ
それならお前自体が何の役にも立たない存在だから消えろよカス
自分が拠って立つ世界の成り立ちを知るだけでも有意義だろクソ虫!
37 : 2020/08/12(水) 22:53:22.62 ID:U4JjIf6g0
ただ原始時代から教える歴史は間違えていると思う
現代史から教えていって過去からの繋がりを理解しないと歴史は面白くない
39 : 2020/08/12(水) 22:55:10.53 ID:jA9K3FXC0
日本社会では独自の発想力なんて必要なく、言われたことにただ黙々と従うことだけが求められる
脳のリソースを思考ではなく暗記に割くことに対して評価が為されるから、歴史暗記はその評価例だね
何が起こってどうなったか、よりも年号暗記の方が大事
40 : 2020/08/12(水) 22:55:41.16 ID:dPnanxlu0
俺は、自分という存在がなんなのかやはり知りたい

おそらく多くの部分は生物的属性で30%位が後天的、「人間」属性なんだろう

俺ってなんなんだろ?そのメルクマールとして一つはダーウィンの進化論、ひとつはアナール派の歴史学を使ってる

41 : 2020/08/12(水) 22:56:18.84 ID:3fu1VvCm0
過去を知り
現在を理解し
未来を考えろ
42 : 2020/08/12(水) 22:57:24.14 ID:ZvtnKB1z0
友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら僕は言った
「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った
43 : 2020/08/12(水) 22:57:26.92 ID:g8D0cFGI0
過去の事実を帰納的に分析して人類というものの本質を読み解け
44 : 2020/08/12(水) 22:57:51.43 ID:a7e6MASP0
再現性と偶有性は同じ事を2度言ってる気もするが
人類は恐怖と安堵の奴隷だという共通性が見出せるはず
45 : 2020/08/12(水) 23:02:48.06 ID:3/jU0hNT0
そりゃ社会背景も行動規範も時代によって違うのでいわゆる個別事象の再現性ってのは少ないだろ
ただ、歴史の大きな流れは生命が誕生した太古から現在に至るまで一貫して同じ方向に向かっている
それが進歩で歴史教育はそれらを学び、より高度な文化を創造するのが目的
46 : 2020/08/12(水) 23:03:17.49 ID:S2fPjeFi0
歴史は意外とパターンが決まってるだろ
55 : 2020/08/12(水) 23:09:08.73 ID:dPnanxlu0
>>46
うん

実際、人類はおそらく火星には行けないなとは思う

47 : 2020/08/12(水) 23:03:37.88 ID:oQhGig6s0
再現性が少ないというのが>>1の知性の限界を示してるな
主要な構成要素である人間が同じである以上、
想像以上に人類は同じことを繰り返している
53 : 2020/08/12(水) 23:07:46.33 ID:exi5Zsre0
>>47
一般市民が最適解を見いだしても歴史の修正力は皆無だがお前の知性は小学生か
48 : 2020/08/12(水) 23:05:15.48 ID:exi5Zsre0
都合の悪いことはなかったことになるからそれ以下だぞ
データとしても活用できない
49 : 2020/08/12(水) 23:06:04.60 ID:91OwT1Yx0
むしろ何千年も同じようなことを繰り返してんなと思ったが
50 : 2020/08/12(水) 23:06:50.18 ID:t/+IYet90
今はゲーム理論全盛で
相手の出方次第なのだから
歴史なんて学んでも意味ないわな
勉強が必要なのはゲーム理論だは
79 : 2020/08/12(水) 23:31:43.60 ID:Jvi5PLIz0
>>50
ゲーム論は事実解明ツールとしては時代遅れ
今ではせいぜいインセンティブ設計理論で使われる程度のもの
51 : 2020/08/12(水) 23:06:53.41 ID:IYgsdks00
ビットコイン0円になるとかいって延々ユニコーンだしな

前例なんぞ役に立たん

52 : 2020/08/12(水) 23:07:16.02 ID:w1YpBMOI0
憲法を勉強するとき、歴史の知識があると理解が深まる
54 : 2020/08/12(水) 23:08:28.57 ID:0Ta9yUgZ0
もっとも大事な学問だろ
歴史を見て今を直せ
56 : 2020/08/12(水) 23:09:09.64 ID:LFmcjSVb0
歴史学ぶのは未来のためなんじゃないの?
例えば偉業を成し遂げた人を知ったり、凄惨な過去を知ったりする事で、それらから学ぶ事柄は大いにあるかと
57 : 2020/08/12(水) 23:09:23.68 ID:z1yuEEcu0
具体的な話を聞いて 抽象化モデル化して概念として学ぶ
自分の具体的な経験を当てはめるとヒントになる
58 : 2020/08/12(水) 23:09:26.38 ID:Yp4XTKWO0
基本的に権力と統治制度の変遷でしかないよね
文化なんか学習する中ではおまけ扱いだし
当時の食文化なんかを知るほうがよっぽど面白い
62 : 2020/08/12(水) 23:16:34.70 ID:dPnanxlu0
>>58
そこにどう連続性があるかは知りたくないですか?
>当時の食文化なんかを知るほうがよっぽど面白い
59 : 2020/08/12(水) 23:09:26.77 ID:+DUY/KTb0
お前らにとっては少なくとも2chに入り浸ったままで幸福を掴んだ人間はいないという歴史は学んでおいた方がいいと思う
60 : 2020/08/12(水) 23:10:48.69 ID:C8CAzRHU0
歴史を知ってれば感染症には検査と隔離だとわかってるはずだからな。それをしないやつはアホか無能
63 : 2020/08/12(水) 23:19:15.65 ID:1Jpopyzyd
現在まで線で繋がってるから学ぶ意義はある
64 : 2020/08/12(水) 23:19:29.04 ID:dPnanxlu0
自分と言う認識にもつながると思う

もちろん、すべてが連続性の下にあるわけではないけど、「人間学」みたいのを真摯に考えれば考えるほど、
人間の思考体系は一部の天才的発想による文字通りの進化を除いては基本模倣となるわけで

65 : 2020/08/12(水) 23:19:56.65 ID:VS+U0A7N0
>>1
ゲームのルールのひとつだから
つまりみんな知ってて「こうならばあの歴史と同じになるだろな」みたいなのを共有するためのもんであり、知らないならばゲームに参加できないから
66 : 2020/08/12(水) 23:22:00.72 ID:Yozq+E8I0
歴史はおもしろい
それにつきる
67 : 2020/08/12(水) 23:22:02.26 ID:069PuTjba
まあ歴史は繰り返すみたいな話はあるからな
ある程度は未来予測とか、俺らがどうすればいいのかの参考にはなるんじゃね
自分の経験だって他人の経験だって、所詮過去の話であって、全ては歴史だしなあ
69 : 2020/08/12(水) 23:23:37.38 ID:PiumkQVn0
今をよりよくしたいと思ったらそれまでの経緯を含めて考えないと無理な気がするが
70 : 2020/08/12(水) 23:24:57.96 ID:dPnanxlu0
アウフヘーベン、て俺はやはり信じるよ

人は過去を学び、行動し反省し、もう少し上に行けるかもという基本発想

71 : 2020/08/12(水) 23:25:22.17 ID:O/Mp9Tbh0
歴史は史料ありの話か俗説なのか
嗅ぎ分けるリテラシーだけ身に付けば
いい感じがする。要は国語の高度な応用
72 : 2020/08/12(水) 23:25:44.63 ID:6IKtnGtO0
再現性クソ高いと思うんだが
75 : 2020/08/12(水) 23:28:25.77 ID:dPnanxlu0
>>72
「歴史」の多くに「再現性」はないよ
だから科学ではない、という話ではないんだけど

この「隙間」を「認知の歪み」的に利用したい人は多い

73 : 2020/08/12(水) 23:25:51.90 ID:tAi/Mqy60
ネトウヨが好む物語風のイイ話=歴史 となってしまうと
同じアホミスを繰り返すのに同調してしまうぞい

とはいえ、個人が体制や社会に違和感もってもしんどいだけなので
開き直って愚者になってウェーイってやるのもアリなのかもしれんな……

74 : 2020/08/12(水) 23:26:21.44 ID:dPnanxlu0
小池百合子みたいのが意味も分からず安っぽく使うのは本当嫌いだけど
76 : 2020/08/12(水) 23:28:34.16 ID:Jvi5PLIz0
文系ソルジャー職として必須である、広い意味での暗記トレーニングのための題材として有用
81 : 2020/08/12(水) 23:32:18.87 ID:dPnanxlu0
>>76
暗記ではない

「連続性」が大事なんだよおw

まあ俺も高校の大学受験の時に山川用語集丸暗記を目指してたし、実際世界史では全国模試では偏差値103とかいうのになったりはしたがw

85 : 2020/08/12(水) 23:38:43.96 ID:Jvi5PLIz0
>>81
イプシロンデルタでも唱えてろ
77 : 2020/08/12(水) 23:28:37.26 ID:x16JbHMh0
未来の手がかりは過去を知るしかないような
78 : 2020/08/12(水) 23:30:44.34 ID:vtaKJy0Z0
>>1
それが学べてるじゃん
80 : 2020/08/12(水) 23:31:55.68 ID:c+UvSkXf0
歴史を記憶科目にした受験教育の罪は重い
表層のイベントでなくその裏の人間模様が肝なのに
82 : 2020/08/12(水) 23:36:20.45 ID:x16JbHMh0
日本の若者はそこそこ歴史を理解してるのにあまり固執しないのは素晴らしいな。
お互いの歴史で憎みあうくらいなら知らない(振り)方がいい
83 : 2020/08/12(水) 23:36:48.68 ID:lSScXcKWd
小池さんは失敗の本質を読んでるはずなんだがその結果がこのザマか
88 : 2020/08/12(水) 23:40:57.13 ID:dPnanxlu0
>>83
東京の、ある程度知識ある層なら当然あの欺瞞を見抜くだろ、と思ったけど結構厳しい

東京の難しさ

84 : 2020/08/12(水) 23:37:21.36 ID:Jvi5PLIz0
といいつつゲーム論っぽい話をすると
皆が歴史を学び信じてそれが共有知識となることで
将来の事柄についても皆の一致して考えた均衡が実現する
というのはあるかも。まぁナイーブすぎる考えだが
86 : 2020/08/12(水) 23:39:12.06 ID:G8Bdj4tk0
・世界中の人々「フランス革命当然だよな。王と貴族とカトリックが力を持ちすぎた。
ルイも逃げたからクビチョンパされるわな。法も整備されたからOKかな」
・ある国の国民「ルイ16世かわいそう」

この差を楽しむコンテンツ

87 : 2020/08/12(水) 23:40:02.45 ID:5fbLcwW10
再現性多いだろ
89 : 2020/08/12(水) 23:41:40.68 ID:5fbLcwW10
ジャップは逃げてばかりいないで近現代史をちゃんと教えろよ
90 : 2020/08/12(水) 23:41:51.23 ID:Tc1/DTyx0
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
を地で行く1
91 : 2020/08/12(水) 23:43:59.56 ID:p0pqMRJq0
学校では日本史とか世界史とかわけて詰め込むから意味がわからない
歴史は全世界で同時進行してるわけで
92 : 2020/08/12(水) 23:44:09.47 ID:ithL5ZLo0
歴史を学ばないと香港問題や安倍政権が危険化理解できない
93 : 2020/08/12(水) 23:44:57.78 ID:Bq+gE3fm0
いらない
いつでも改竄できる

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