【悲報】アメリカの歴史家「原爆なんて投下しなくても日本は降伏してた、やる必要なかった」

1 : 2020/08/06(木) 07:46:56.36 ID:lUmQThZw0

米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。
トルーマン大統領(当時)が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みとし「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。

 作家で歴史家のガー・アルペロビッツ氏と、ジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。
米国では原爆投下が戦争終結を早め、米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。

https://www.47news.jp/5101652.html

2 : 2020/08/06(木) 07:47:05.51 ID:lUmQThZw0

どうすんのこれ・・・
3 : 2020/08/06(木) 07:47:27.26 ID:lUmQThZw0

ジャップが悪いと言ってたケンモメンとは・・・
7 : 2020/08/06(木) 07:47:47.76 ID:xDg6L+RT0
lorem ipsum
10 : 2020/08/06(木) 07:47:57.46 ID:lUmQThZw0

完全な無差別大量虐殺じゃねえか
17 : 2020/08/06(木) 07:48:35.80 ID:PqoGYj0T0
サピエンス全史のユヴァル・ノア・ハラリ「原爆が世界に平和をもたらした。原爆開発者にノーベル平和賞を与えるべきだった」

銃・病原菌・鉄のジャレド・ダイアモンド「原爆は正しいし原爆が無かったら日本はもっと悲惨な事になっていたが。日本人は自分達の被害を強調することに熱心て自分たちが被害者だと思っている」

21 : 2020/08/06(木) 07:48:58.14 ID:RI/Sdjz/0
さすがアルペロや
22 : 2020/08/06(木) 07:48:59.77 ID:Zwk4hXrA0
kamikazeとか調子乗ってたジャップに分からせるには核は必要だったね
86 : 2020/08/06(木) 07:56:35.68 ID:tNums4hd0
>>22
あれを美化してる異常思想を持った不穏分子が未だにいるあたり足らなかったようだけどね
23 : 2020/08/06(木) 07:49:28.90 ID:ug8uuQ810
まあ事実だろ…
止める為の口実と覚悟を出来なかった日本側にも大いに責任があるが
24 : 2020/08/06(木) 07:49:30.95 ID:I0KAVjyY0
はい糞ユダヤ完全論破
25 : 2020/08/06(木) 07:49:34.22 ID:GUmdoM4Nd
黒人問題とおなじで背景にある人種差別
26 : 2020/08/06(木) 07:49:34.47 ID:mYuZkGyZF
ごめん、今のバカ政府を見る限り、原爆ないと日本は戦争やめなかったと思う
38 : 2020/08/06(木) 07:51:12.39 ID:yZNAPWkI0
>>26
痛い目見ないとやめないだろな
コロナ感染大爆発して道端にゴロゴロしたいが転がってようやく動くレベル
50 : 2020/08/06(木) 07:52:19.63 ID:7Ej+KCp9K
>>26
これにゃ
27 : 2020/08/06(木) 07:49:36.36 ID:j+Ncc2WU0
普通の日本人がソ連さえ来なきゃ原爆何万発落とされても降伏しないでアメリカと講話できたと言ってたよ
28 : 2020/08/06(木) 07:49:47.22 ID:1T22BYB20
アメップはこの10年で論調が180度変わってるから面白い
29 : 2020/08/06(木) 07:49:51.04 ID:ILq5cUrAd
近く降伏(沖縄に続いて九州北海道を捨て石の戦場にして、いい条件で降伏する様に時間を稼ぐ)
30 : 2020/08/06(木) 07:49:54.94 ID:5gvCvVUK0
こいつ反日か?
日本は原爆投下に感謝してるんだが?
31 : 2020/08/06(木) 07:49:56.43 ID:iRj9VYlR0
東京大空襲で終了確定だろ
40 : 2020/08/06(木) 07:51:35.80 ID:7Ej+KCp9K
>>31
全県庁所在地に原爆落とすまで終了確定じゃねーぞカスにゃ
78 : 2020/08/06(木) 07:55:56.13 ID:d4WuD65/a
>>31
普通は首都に爆撃受けて犠牲出る時点で降伏するんだよな。
98 : 2020/08/06(木) 07:58:46.42 ID:ILq5cUrAd
>>78
日中戦争で蒋介石が首都を爆撃されてもそのたびに
首都変えて逃げてたからリスペクトしたんや
32 : 2020/08/06(木) 07:50:26.37 ID:7Ej+KCp9K
いややる必要あるだろにゃ
戦前戦中世界中で糞ゴミクヅ日帝が大量殺戮大量破壊したんだからこの残虐行為に天誅与える必要があるにゃ
34 : 2020/08/06(木) 07:50:28.71 ID:04jLVwm30
日本人を理解してない発言
カルト国家、カルト信者をなめるなよ
35 : 2020/08/06(木) 07:50:55.47 ID:MLeLILL80
その世界戦だと北海道の半分くらいソ連領土になってたけどな
36 : 2020/08/06(木) 07:50:59.55 ID:p96xV43H0
  /⌒\  ち ん の す け
 (ヽ゚ん゚ ) どうすんのこれ・・・
  フ  「 やっちゃったな・・・
  (_ノ  ふぁああああwwww
39 : 2020/08/06(木) 07:51:15.50 ID:S/lf5Cr20
結果論で話すなら開戦一発目で原爆落としてほしかったわ
41 : 2020/08/06(木) 07:51:36.23 ID:HRZ5FrBJd
実験したかったんだろ
42 : 2020/08/06(木) 07:51:36.43 ID:VbIgK6cw0
戦争終結が早まったか知らんけど
民間人大虐殺という戦争犯罪であることには変わりない
55 : 2020/08/06(木) 07:53:26.97 ID:bsCeZQJ/p
>>42
これ
日本兵による民間人虐殺も米兵による民間人虐殺も等しく指弾されるべき
結果的に戦争終結が早まったとかはポジショントークでしかない
132 : 2020/08/06(木) 08:03:38.73 ID:hGU9gva5M
>>42
国家総動員法でもはや民間人とは言えなかったのでは
140 : 2020/08/06(木) 08:05:00.37 ID:9i7g7WYFM
>>132
攻撃の対象になるのは「戦闘員」
総動員されてようが戦闘員要件をみたしてないので巻き込んだら違法
ハーグ陸戦協定くらい読め
43 : 2020/08/06(木) 07:51:39.26 ID:z1FuqRBia
原爆なしでズルズル投降しろよまでやってた方が日本民衆の死者増えてそう
44 : 2020/08/06(木) 07:51:43.32 ID:Q0K5fqIE0
そら戦線後退してたしな。
アメリカの間違いは核兵器の使用によって
世界が核武装する状態にさせてしまった事。
45 : 2020/08/06(木) 07:51:44.16 ID:HbpTwc8e0
少なくとも植民地にされた国の人達はそう思ってはいない
57 : 2020/08/06(木) 07:53:33.73 ID:0y7tH3lk0
>>45
アジアで「日本が原爆投下されて良かった」なんて言ってるのは中国と韓国と北朝鮮だけだよ

もし違うと言うなら具体例をあげてほしい

63 : 2020/08/06(木) 07:54:33.59 ID:u+24DHz/0
>>57
中国は思ってんのか?
66 : 2020/08/06(木) 07:54:46.36 ID:7Ej+KCp9K
>>57
お前の脳内妄想なんか誰も聞いてない4ねにゃ
88 : 2020/08/06(木) 07:57:00.91 ID:Q1Drkr16d
>>66
ゴミがにゃーにゃー書き散らして、リアルに戻ったときの差をどう埋めてんの?
46 : 2020/08/06(木) 07:52:08.16 ID:j4yyaT9X0
今更言うなよ
47 : 2020/08/06(木) 07:52:08.84 ID:2PIJuMz/a
本土決戦やる気まんまんじゃなかったっか?
しかも原爆じゃなくてソ連参戦が降伏した原因だろ?
48 : 2020/08/06(木) 07:52:11.07 ID:+WQXl5kR0
原爆を落とすって考えに至るのは悪魔の発想だが
結果みたら正しかったんだよね
キチガ●ジャップを黙らすためには必要だった
49 : 2020/08/06(木) 07:52:15.31 ID:n9/BS0hMa
ソ連に頼ってなんとか講和しようとしてた有様だったから
諦めるのは時間の問題ではあったけど
最後のきっかけが無いと決断できない国民性だったし
継戦派の反乱もあるからな
61 : 2020/08/06(木) 07:53:52.41 ID:7Ej+KCp9K
>>49
東条英機は米との開戦はかなり反対派だたらしいねにゃ
52 : 2020/08/06(木) 07:52:35.54 ID:qRL16vyyd
アインシュタインが実験したかったから
知らないけど
53 : 2020/08/06(木) 07:52:39.26 ID:HHS/7vhg0
8月初旬時点での大本営の考えは記録に残ってるのかな
56 : 2020/08/06(木) 07:53:31.13 ID:1T22BYB20
>>53
音声付きで残ってるぞ
54 : 2020/08/06(木) 07:53:04.16 ID:PH+QQIXka
せっかく作ったんだから何発か使わないと勿体ない😆
58 : 2020/08/06(木) 07:53:41.11 ID:u+24DHz/0
まあ、日本のトップも沖縄戦になるまえに降伏すべきだったわなあ
59 : 2020/08/06(木) 07:53:44.49 ID:DiN88J/N0
北朝鮮を見る限り降伏しそうな感じはないけどな
ただ戦争をふっかけなくなることだけは確かに無くなりそうだけど
60 : 2020/08/06(木) 07:53:46.47 ID:dCo/00oK0
東京に落とせよ無能
62 : 2020/08/06(木) 07:53:59.21 ID:2xwIFtX30
実戦データとるために必要だった、はい論破
64 : 2020/08/06(木) 07:54:39.47 ID:NbaD8BuD0
殺し合いにルールなんてあるのか?っていつも思うんだが
かめはめ波打てるのに打たないで死ぬか?普通
83 : 2020/08/06(木) 07:56:33.68 ID:2PIJuMz/a
>>64
一定のルールないと無法地帯で戦後にも影響あるからな
毒や生物兵器が解禁されたら一般市民にもかなり被害出るだろ
87 : 2020/08/06(木) 07:56:44.78 ID:ug8uuQ810
>>64
戦争にはルールあるぞ?
108 : 2020/08/06(木) 07:59:47.94 ID:7Ej+KCp9K
>>87
勝てば官軍にゃ
惨めに負けた糞ボケカス短足倭猿の自業自得にゃ
なに言う資格はないにゃ
96 : 2020/08/06(木) 07:58:26.11 ID:c+FMrKdpM
>>64
圧倒的有利な状態なのに何で死ぬんだよ
97 : 2020/08/06(木) 07:58:43.59 ID:z1FuqRBia
>>64
そもそも戦争の目的は殺し合いじゃないから
114 : 2020/08/06(木) 08:00:35.61 ID:0y7tH3lk0
>>64
打たないでも死なないだろ

悟空が武道会でミスターサタンとやり合って、かめはめ波を撃つかって話

65 : 2020/08/06(木) 07:54:44.13 ID:s1efOeWX0
降伏しないだろ

一億総火の玉だなんてほざいてたのに

67 : 2020/08/06(木) 07:54:48.53 ID:svqQTEq1d
だいたい安倍が悪い
68 : 2020/08/06(木) 07:54:49.99 ID:mRFUMxjs0
せやろか
69 : 2020/08/06(木) 07:54:51.93 ID:ug8uuQ810
総力戦とか一億玉砕とか言い出した頃には既に相手を制す力なんてないのわかりきってたんだから落とし処を早く見つけて手仕舞いすべきだったのに決断する事すら出来ない
現代においても決断出来ない日本人って構造は変わってないが
70 : 2020/08/06(木) 07:55:02.15 ID:CmAI21XCM
東京にも落としとくべきだったな3発くらい
76 : 2020/08/06(木) 07:55:42.92 ID:s1efOeWX0
>>70
10発でいいだろ
71 : 2020/08/06(木) 07:55:02.50 ID:FEnp23sJ0
終戦工作してたのに連合国のソ連を参戦させて終戦を迎えるという規定路線物語に付き合わされただけだもんな
それを知ることもなく死んでいった下級国民は哀れすぎる
72 : 2020/08/06(木) 07:55:05.51 ID:btFtB6gx0
そらそうだろ
アメリカが新兵器の実験をしたかったんだろ
73 : 2020/08/06(木) 07:55:27.85 ID:r7Az0imq0
今も政府の為に落としてくれ
74 : 2020/08/06(木) 07:55:36.62 ID:vCw4eF8m0
意地でも検査しないのに?
75 : 2020/08/06(木) 07:55:41.43 ID:p2iNS5A30
ジャップは降伏しなかったろ
今の政治見てるとつくづく思う
世界の常識で考えたらダメ
77 : 2020/08/06(木) 07:55:44.18 ID:ILq5cUrAd
沖縄戦の惨状見ても降伏しなかった国が原爆なしで降伏するわけねーよ

東京に米軍とソ連軍が進軍して、皇居や軍司令部にまで迫ったらやっと降伏する

79 : 2020/08/06(木) 07:55:57.82 ID:svqQTEq1d
コロナの対応見てるとあながちそうとも言い切れない
80 : 2020/08/06(木) 07:56:02.49 ID:04jLVwm30
原爆を使ったことの間違いは日本人に被害者意識を植付け加害者意識をなくさせたこと
犯罪者に逃げ道与えたのと同じ。原爆がなければここまで歴史捏造する国にはならなかったと思う
81 : 2020/08/06(木) 07:56:23.76 ID:z2GM0Bk+0
原爆使ったからこそこれだけで済んでる

使わなかったらソ連と原爆合戦になって少なくとも5億人が死んで
今頃地球上が核の空気に包まれてる

82 : 2020/08/06(木) 07:56:24.38 ID:7svB260da
戦争だからって一般市民虐殺しすぎ
85 : 2020/08/06(木) 07:56:35.07 ID:2KcGd3wt0
せっかく開発したんだから使ってみたいだろ
世界に仇なす悪の枢軸国に遠慮する必要あるか?
89 : 2020/08/06(木) 07:57:04.64 ID:yJBhBWgqM
北海道はソ連領土になったよ
91 : 2020/08/06(木) 07:57:20.68 ID:C/Q3n1REa
元神「やむをえない事だって言ってんだろ!」
92 : 2020/08/06(木) 07:57:22.54 ID:GY1sEZYQ0
実際核→ソ連参戦が無ければどんだけ粘ったんだろうな
一年くらい継続して日本の人口半減くらいしたのでは
104 : 2020/08/06(木) 07:59:29.02 ID:ndYRL++ea
>>92
1年も続いたら南洋からの帰還者は10分の1ぐらいになったかもな
117 : 2020/08/06(木) 08:01:05.54 ID:yJBhBWgqM
>>92
終戦交渉してたんで時間の問題
原爆より東京大空襲がきいてる
首都の制空権を失ったこと昭和天皇が実際にわかった
94 : 2020/08/06(木) 07:58:14.90 ID:mYuZkGyZF
今回のコロナは太平洋戦争の追体験だからね…
今は沖縄戦くらいか
95 : 2020/08/06(木) 07:58:21.90 ID:s1efOeWX0
東京に落として天皇が死んでればな
日本は変わってたのに
当時東京の空が曇りだったのか悔やまれる
99 : 2020/08/06(木) 07:58:48.59 ID:OWTMKW2Ud
後世の歴史家しか最適解はわからないことは銀河英雄伝説で学んだだろ
100 : 2020/08/06(木) 07:58:49.60 ID:Ew1J3lcQM
jcoと福島でセルフ核攻撃して計4回か
おかげで東日本は人が住めない土地になってしもたなぁ
101 : 2020/08/06(木) 07:58:59.06 ID:MLeLILL80
原爆という衝撃がなけりゃ冷戦構造にならなかったろ
あれのおかげでこのまま総力戦続ければ人類滅亡まで止まらないなと戦争万歳バカの目が覚めた
102 : 2020/08/06(木) 07:59:08.49 ID:wrbyjDpU0
そもそも原爆投下は降伏させるためじゃなくて
原爆の実験のためだろ?

あんな間を置かずに長崎に落とす必要ないし
全然タイプの違う原爆を使用する必要もない

103 : 2020/08/06(木) 07:59:12.85 ID:FjIhKxMS0
一番まずいのは8月15日のフィナーレ爆撃だけどな
特に記録にない小田原空襲
124 : 2020/08/06(木) 08:02:19.83 ID:u+24DHz/0
>>103
これ報道もされないし知らなかったけどパールハーバーより酷いだろ…
105 : 2020/08/06(木) 07:59:31.31 ID:HJDz22fS0
痛い目を見ないと分からんのよ
上層部の馬鹿どもには
111 : 2020/08/06(木) 08:00:18.30 ID:mYuZkGyZF
>>105
ほんとそれな
106 : 2020/08/06(木) 07:59:35.92 ID:lw73OWg50
降伏しなかったらダウンフォール作戦が発動して今頃完全に日本はなくなってた
今の朝鮮半島の様相が日本で展開されることになる
107 : 2020/08/06(木) 07:59:38.12 ID:c/NOUSmA0
実際どうなるか知りたくてたまらんかったんやろうな
109 : 2020/08/06(木) 08:00:02.79 ID:11JrYrsr0
ニミッツとマッカーサーでどっちが先に降伏させるか競争してたんだろ
110 : 2020/08/06(木) 08:00:10.06 ID:csgZXiec0
昭和天皇が「原爆投下はやむを得ないこと」だと断言しているんだから絶対に必要だったんだろ
原爆投下がなければ天皇は戦争を続ける気だったんだよ
113 : 2020/08/06(木) 08:00:22.54 ID:Ig924oLVa
まぁ1発でいいよな
115 : 2020/08/06(木) 08:00:41.00 ID:btFtB6gx0
降参させるために使ったのではなく新兵器実験の最後のチャンスだったから使った
降参したかしないかでアメリカ側の「使う必要」を考えてもしょうがないでしょ
127 : 2020/08/06(木) 08:03:01.02 ID:0y7tH3lk0
>>115
なんでアメリカ視点なの?

戦争のどさくさに紛れたただのホロコーストなんだから加害者の視点に立つ必要なんかない

日本はホロコーストの被害者なんだなら、ユダヤ人のように被害者としての声を上げることが原爆投下の抑止につながるんだよ

136 : 2020/08/06(木) 08:04:18.38 ID:tCfakfT90
>>127
銃後への爆撃は総力戦の常だろ
嫌なら戦争仕掛けなければ良かったんだわ
116 : 2020/08/06(木) 08:00:56.99 ID:wxbprp8md
もうフラッフラの状態で立ってるのがやっとなボクサーに止めの一撃を喰らわせるかジャブ連打でじわじわやるかの話しか
118 : 2020/08/06(木) 08:01:07.50 ID:CaJ3Z8bW0
でも本州上陸して少なくとも大阪くらいまで侵攻しないと降伏しなかった気もする
141 : 2020/08/06(木) 08:05:17.15 ID:11JrYrsr0
>>118
諦めなかったら大阪行く前に何十発でも原爆落としてるってw
カーチスルメイは東京大阪に毒ガスまくつもりだったと回想してるし
119 : 2020/08/06(木) 08:01:12.25 ID:yZNAPWkI0
そういえば2発落としたわけだけど使わなかった残りの16発は戦後どこ行ったんだろな
本当なら日本全国に落とすつもりだったらしいが
120 : 2020/08/06(木) 08:01:20.27 ID:yOWYCfcOa
止めは必要
121 : 2020/08/06(木) 08:01:45.47 ID:rDf8O7B4a
日本があの戦争を反省しない口実を与えちゃった側面は確実にある
122 : 2020/08/06(木) 08:01:55.87 ID:9i7g7WYFM
なんでケンモメンは自分が日本人じゃないように語るの?
123 : 2020/08/06(木) 08:02:03.55 ID:Hbha8Zoe0
アメリカ人怖いんよ、、、
125 : 2020/08/06(木) 08:02:40.86 ID:J383HyL50
ナガサキとフクシマに落とす必要は無かったと思う
ヒロシマだけで十分だった
126 : 2020/08/06(木) 08:02:52.54 ID:L9znXNztd
圧倒的な力の差を見せる事で下僕にする事が出来たんだから悪い判断じゃなかったと思う
中途半端にやってたら日本はまた戦争してたかもしれない
128 : 2020/08/06(木) 08:03:04.31 ID:U1uIFQQV0
奴隷も必要なかった
アメリカとイギリスに侵略されて怒っている国は多いよ
129 : 2020/08/06(木) 08:03:14.18 ID:MYjsygkr0
いや、6日(と9日)に原爆落とされたのに、
15日まで何やってたんだ?
130 : 2020/08/06(木) 08:03:17.26 ID:ITPtqnh/0
落とさなきゃ国民総出で竹槍特攻させられてただろうからな
被爆者は気の毒だけど多くの日本国民の命が助かった以上結果的に良かったんじゃないか
131 : 2020/08/06(木) 08:03:23.13 ID:y6Hr61iu0
ポツダム宣言に書いといたのにジャップが無視したからだろ
133 : 2020/08/06(木) 08:03:41.88 ID:rFtoegXka
戦争の締めに原爆なんかやったから後世の日本に被害者ぶりっ子させる隙を与えてしまった
日本は加害国侵略国だったのにどこから目線か知らんが平和をお祈りいたしますの連呼だ
139 : 2020/08/06(木) 08:04:37.06 ID:L9znXNztd
>>133
やっぱり兄弟なんだよな
134 : 2020/08/06(木) 08:03:53.97 ID:oXCcQF6u0
>作家で歴史家のガー・アルペロビッツ氏
この人55年以上この説唱えてるけどずっと否定されてるのな
135 : 2020/08/06(木) 08:04:18.09 ID:Hbha8Zoe0
劣等ジャップは調子乗ったら神の民族に制裁されることを学習しろよな?

20世紀の神はアメリカ人
21世紀の神は中国人と統一挑戦の民だからな

137 : 2020/08/06(木) 08:04:21.89 ID:YUzv+QTC0
落とす場所を間違えたのが致命的
トンキンに落とすべきだった
138 : 2020/08/06(木) 08:04:36.35 ID:JgVKEyhS0
皇居周辺に原爆おとしたほうが効果たかくないか?

コメント

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