- 1 : 2020/07/21(火) 12:07:40.56 ID:MP6+CEnZ9
中国の歴史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」に登場する邪馬台国は、女王卑弥呼(ひみこ)の存在とともに多くの歴史ファンを魅了してきた。しかし、「邪馬台国がどこにあったのか」という最大の謎については、江戸時代以来、論争が続く。大きくは九州説と近畿(畿内)説の二つに分かれる中、近年になって相次いでいるのが九州説を唱える書籍の出版だ。考古学界では近畿説が圧倒的優位に立つ中、なぜ九州説の「逆襲」ともいえる状況が生まれているのか。【西部学芸グループ・上村里花】
- 2 : 2020/07/21(火) 12:08:51.03 ID:cPzm8xNB0
- どこでもいいです
- 3 : 2020/07/21(火) 12:08:53.38 ID:UYjuzxxM0
- ここ
- 4 : 2020/07/21(火) 12:08:56.45 ID:bGB+w3Zx0
- 九州で間違いない
- 5 : 2020/07/21(火) 12:08:59.46 ID:CKm2RI6r0
- 腕が飛び出すババンバン
- 56 : 2020/07/21(火) 12:17:58.00 ID:ctPIHY9b0
- >>5
それはジャマタイ王国 - 81 : 2020/07/21(火) 12:20:37.11 ID:CKm2RI6r0
- >>56
今に見ていろハニワ幻人全滅だ - 6 : 2020/07/21(火) 12:09:05.81 ID:JEBskKec0
- エビデンスを出せ
- 7 : 2020/07/21(火) 12:09:18.01 ID:fEEjVStB0
- このスレは伸びる
- 8 : 2020/07/21(火) 12:10:04.10 ID:2khQf/kZ0
- 九州以外考えられん
- 9 : 2020/07/21(火) 12:10:10.22 ID:9Fm0VNRN0
- 邪馬台国があったのは北海道
ゆえにアイヌには日本の先住民として道徳的優位がある - 10 : 2020/07/21(火) 12:10:24.21 ID:wZtVAQRf0
- 九州人が鼻息荒いだけだと思う
殆どの人は大和だと思ってる - 114 : 2020/07/21(火) 12:24:36.01 ID:wNqtClWJ0
- >>10
近畿民だけど思ってねーよ
普通に資料見りゃ九州中部か南部で疑う余地はない - 11 : 2020/07/21(火) 12:10:41.04 ID:gXIOFe6n0
- 邪馬台国は台湾だよ
- 12 : 2020/07/21(火) 12:10:54.10 ID:qq5y5BiG0
- こんなもんいつになったも真実はわからないよ
- 13 : 2020/07/21(火) 12:11:09.56 ID:342migJU0
- タイムトラベルすればすぐわかることなのに
- 14 : 2020/07/21(火) 12:11:17.31 ID:DaGBm/Tr0
- まさかの野江内代説
- 15 : 2020/07/21(火) 12:11:31.70 ID:vCZPnhoE0
- ごく普通に九州だろ
- 16 : 2020/07/21(火) 12:11:42.25 ID:ZuBl0iCu0
近畿が優位ってのは印象操作のおかげ- 25 : 2020/07/21(火) 12:13:15.57 ID:T+SWBs8k0
- >>16
近畿でないと困る人が結構居るんでしょ - 41 : 2020/07/21(火) 12:15:57.81 ID:CKm2RI6r0
- >>25
万世一系信者とアカデミー利権屋 - 17 : 2020/07/21(火) 12:11:45.89 ID:ay/85pw70
- 似たような文化の国がどっちにもあったんだろ(´・ω・`)
- 18 : 2020/07/21(火) 12:11:54.10 ID:nIl0ELXE0
- そもそも実在したのかすらわからないんだし
- 19 : 2020/07/21(火) 12:12:18.13 ID:ach6QVRB0
- 絶対に答えが出ないのをいいことに勝ち誇ろうとするバカ御用コンテンツ
- 20 : 2020/07/21(火) 12:12:32.63 ID:TwKtR/Xg0
- 移動したって言ってなかった?
- 21 : 2020/07/21(火) 12:12:34.01 ID:9EqZ9tKx0
- 沖縄でしょ
- 22 : 2020/07/21(火) 12:12:38.13 ID:Xch70PJy0
- 「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡の発掘成果や、漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」(『新選日本史B』東京書籍 二〇一八年)
「初期の前方後円墳の一つである箸墓(はしはか)古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺稿が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」 - 78 : 2020/07/21(火) 12:20:15.66 ID:X+ksYgUt0
- >>22
現場いってない人はすぐそういう戯事文献に騙される - 23 : 2020/07/21(火) 12:12:45.64 ID:XE1tP6Ie0
- 佐賀の松浦から上陸して歩いたって書いてあるのに本州なわけがない
畿内とか言ってるのは知恵遅れ - 36 : 2020/07/21(火) 12:14:37.09 0
- >>23
長崎の松浦だ - 24 : 2020/07/21(火) 12:12:47.88 ID:cNI3+Qch0
- 中国人の妄想だったのかも知れないし
- 42 : 2020/07/21(火) 12:16:00.82 ID:K/q4ry9M0
- >>24
んなわけねーだろ
当時の中国にとっちゃ列島なんてまったく取るに足らない存在
ウソを書く意味がない - 26 : 2020/07/21(火) 12:13:17.43 ID:jFtFgFu20
- みんなの心に…
- 27 : 2020/07/21(火) 12:13:21.54 ID:NxMM5T290
- >>1
九州人は九州は日本ではなく国だと思っているから。
なんなら九州は世界の中心だと頑なに思っているから。 - 28 : 2020/07/21(火) 12:13:26.27 ID:9NG3QPWz0
- 邪馬台国の起源は韓国
- 29 : 2020/07/21(火) 12:13:36.77 ID:3QlXnM570
- 近畿説wwww
あんだけイキってたのに薄弱な証拠しかなかった - 30 : 2020/07/21(火) 12:13:45.14 ID:01+Gdmh0O
- 最初は九州にあって、勢力が大きくなるに連れて近畿に移ったんじゃないの?
今の首都が東京なんだから同じことだと思うけど - 31 : 2020/07/21(火) 12:14:04.76 ID:zc/dUo7W0
- 今の日本と同じではないのかな
- 32 : 2020/07/21(火) 12:14:11.18 ID:JAMJ/Wi90
- >>1
福岡博物館の社会科見学で漢委奴国王印見に行ったが今でも鮮明に覚えてるなあ - 33 : 2020/07/21(火) 12:14:14.97 ID:5MWttiL+0
- 九州でしょ。でも邪馬台国って一体いつ発掘されるの?豪雨でもう跡形もなさそう
- 84 : 2020/07/21(火) 12:21:03.30 ID:X+ksYgUt0
- >>33
鋭い - 34 : 2020/07/21(火) 12:14:17.24 ID:DP7AsQWy0
- 桃の種が発掘されたから近畿なんだっけw
- 35 : 2020/07/21(火) 12:14:21.23 ID:bCZHwzlc0
- 台与(トヨ)って読むなら邪馬台国(ヤマトコク)だろって誰も言わない謎
- 48 : 2020/07/21(火) 12:16:56.72 ID:b0Q1Yt700
- >>35
ヤマ〇国は「台」ではないからな
「台」としてるのはヤマト下げの陰謀だろ - 63 : 2020/07/21(火) 12:18:40.71 0
- >>48
邪馬の時点で十分下げてるから - 72 : 2020/07/21(火) 12:19:55.88 ID:b0Q1Yt700
- >>63
ヤマトと邪馬〇国が別物ならヤマト下げにはならん - 51 : 2020/07/21(火) 12:17:21.15 0
- >>35
みんな思ってるよ
ただ邪馬台の台のほうはよく似た別の字が使われてる文書もあって紛糾してる - 37 : 2020/07/21(火) 12:15:17.80 ID:1LHG86UL0
- 大陸とやりとりしてたのが九州北部の邪馬台国で
奈良の方はまた別の国だと考えるのが自然な気がするけどな - 93 : 2020/07/21(火) 12:21:58.64 ID:X+ksYgUt0
- >>37
同意なぜムリヤリ纏向にしようとする人がいるのか不思議
- 38 : 2020/07/21(火) 12:15:24.01 ID:ach6QVRB0
- 九州って決めつけるやつはロクにエビデンスを出さない
- 39 : 2020/07/21(火) 12:15:45.95 ID:zSvjxRGB0
- 浮遊大国なんだろ
- 40 : 2020/07/21(火) 12:15:50.47 ID:d14x+QgB0
- >>1
山形だけど - 43 : 2020/07/21(火) 12:16:01.24 ID:FpkGN25a0
- 逆襲って
老害な老人が暇なだけだよw - 44 : 2020/07/21(火) 12:16:12.60 ID:QAfqXGna0
- 東の群島の、西にある一つの島か、ちょっとだけ東にある島かなんて、ささいな違いだよな
当時の中国の、いまよりは小さな版図からしても - 45 : 2020/07/21(火) 12:16:34.35 ID:22r0HcA10
- この論争がロマンだよなー
少ない文献解読して色々想像してスゲー楽しそう
魏志倭人伝とか中国の文献しか情報ないんだよね? - 120 : 2020/07/21(火) 12:24:51.21 ID:5BSiRp8V0
- >>45
国内にも寺に納められてるかなり古い元号記がある大化の改新以前の元号が書かれていることから偽書だとされてるんだが、大化の改新以前の元号があるからこそ九州説が正しいとする向きもある
- 46 : 2020/07/21(火) 12:16:38.39 ID:eS/LBMCJ0
- 2つあったでいいよ
- 47 : 2020/07/21(火) 12:16:43.36 ID:0cstGgoh0
- 有料記事載せるなや
- 49 : 2020/07/21(火) 12:17:08.05 ID:yVBu9lw20
- 今に見ていろ 邪馬台王国 全滅だ
- 62 : 2020/07/21(火) 12:18:37.64 ID:CKm2RI6r0
- >>49
ビッグシューター風より速い - 50 : 2020/07/21(火) 12:17:08.77 ID:aaEfCz3Y0
- 考古学会って国賊の巣だよ。そこでスラってことで要は朝鮮人や朝鮮系渡来人≒弥生人≒同和が焦りまくってるんでね
- 68 : 2020/07/21(火) 12:19:48.00 ID:9Gp/N/6w0
- >>50
被差別部落って古来からの日本の原住民でしょ - 52 : 2020/07/21(火) 12:17:23.86 ID:rpqCpdgq0
- 邪馬台国九州支店
- 53 : 2020/07/21(火) 12:17:28.66 ID:5gzW5svZ0
- 卑弥呼の墓を見つければ決着がつく
- 54 : 2020/07/21(火) 12:17:33.82 ID:6CO8H/oW0
- 仮に九州に邪馬台国が存在してたとして
結局は大和朝廷に制圧されて影も形も跡形なく滅ぼされてんじゃねーか
出雲みたいに神道の別格としてすら残ってないとかゴミクズすぎるだろ - 55 : 2020/07/21(火) 12:17:54.02 ID:59zcSBgw0
- 邪馬台国に送った宝物があまりに豪華だったために、
唐の時代まで語り継がれるレベルだった。 - 57 : 2020/07/21(火) 12:18:00.40 ID:0JzfivMR0
- 存在自体は疑わないのかなっと
- 58 : 2020/07/21(火) 12:18:03.79 ID:eTa36zY80
- 稲作文明というか、国家の成り立ちとして租税を徴収するってことは 九州より関西の方がコメ育つだっろ。
- 59 : 2020/07/21(火) 12:18:09.29 ID:02rOIK680
- どこが優位なんだよ
邪馬台国とヤマト王権のつながりもわからないのに
箸墓の周りもあれだけ邪馬台国とつながりを喧伝したのに国の史跡にもならず埋めて終わりだったくせに - 60 : 2020/07/21(火) 12:18:27.02 ID:ach6QVRB0
- 九州信者がヒステリックに喚き散らすから嫌になるわ
本能寺黒幕説秀吉は素直に面白いって思うのに - 61 : 2020/07/21(火) 12:18:37.33 ID:xa7zBHcR0
- 奈良県民やけど九州でええわ。大和朝廷、飛鳥時代、奈良時代で、お腹いっぱいやねん。
- 65 : 2020/07/21(火) 12:18:54.27 ID:R6NUngOq0
- 中国の文献では朝鮮も倭国の支配下だったって説があるんだから九州じゃね
- 66 : 2020/07/21(火) 12:19:19.79 ID:lU8kLnoh0
- 邪馬台(ト)国
「やまとこく」と読むのに無理やり九州に持っていこうとする説の方が分からん - 67 : 2020/07/21(火) 12:19:38.00 ID:K/q4ry9M0
- 1万年以上列島で平和で文化的な暮らしをしてた縄文人が真の日本人だから
最近列島に来た弥生人は永遠のにわか日本人 - 69 : 2020/07/21(火) 12:19:49.67 ID:1Ty59TNs0
- しかし巨大な国を女性がどうやって支配してたのだろう
- 70 : 2020/07/21(火) 12:19:51.14 ID:kniA4sbV0
- 岩手だろ
コロナがいないしな
- 71 : 2020/07/21(火) 12:19:55.06 ID:59zcSBgw0
- 狗邪韓国は倭国だったと漢書にも魏志にも明記されている。
- 73 : 2020/07/21(火) 12:20:00.75 ID:a2nQg/vL0
- 中国の資料を読んだら誰だって九州だとわかるだろ
近畿だと言ってる考古学者なんて実在するのかよ - 74 : 2020/07/21(火) 12:20:01.30 ID:5BSiRp8V0
- 九州の方がロマンあるわ
本当に九州だとすると古事記の内容に根本的な矛盾が出まくるから認めないんだろうけど
- 75 : 2020/07/21(火) 12:20:08.64 ID:tmZ8Qno30
- 邪馬台国は女系 大和朝廷は男系
普通に邪馬台国を滅ぼしたんだろう - 110 : 2020/07/21(火) 12:24:09.44 ID:6QoqB1Ea0
- >>75
通い婚だから、奈良平安時代まで女系社会ではあろう - 76 : 2020/07/21(火) 12:20:09.00 ID:0JNyJb5F0
- 何で近畿と九州の二択でしか考えないんだよ、バカ
そんなんじゃ結論出るわけないだろ
近畿説屋と九州説屋のプロレスだな
お互いそれで一生食っていける - 77 : 2020/07/21(火) 12:20:13.16 ID:pqAyZZ+00
- 卑弥呼とは、卑しい巫女だから
売春婦だよ - 79 : 2020/07/21(火) 12:20:28.05 ID:uLr5wHxB0
- 台湾説除外されたのか
- 80 : 2020/07/21(火) 12:20:31.95 ID:w4eJVm6D0
- どっちでもいいやん…
- 82 : 2020/07/21(火) 12:20:48.75 ID:fUzMchYD0
- 決定的な出土品でもない限り決着つかんでしょ。
それに、多くの考古学者としても謎のままでいてほしいと思っているのでは。
- 92 : 2020/07/21(火) 12:21:47.99 ID:OCicjbtN0
- >>82
出土で近畿説で決着ついてる
そのうえで村おこししてるんだよ - 83 : 2020/07/21(火) 12:21:02.45 ID:eTa36zY80
- プサンだったら笑える・・・・案外 そうなのかもしれない。
- 85 : 2020/07/21(火) 12:21:05.34 ID:2tN7tPyV0
- 村興し必死過ぎwwwww
- 86 : 2020/07/21(火) 12:21:17.82 ID:59zcSBgw0
- 卑弥呼の墓自体はもう祇園山古墳で確定している。
- 88 : 2020/07/21(火) 12:21:21.85 ID:jW3xRW4+0
- 九州でも畿内でもおかしな点が出てくる。
つまり、根拠となる資料の信憑性が疑わしい。 - 89 : 2020/07/21(火) 12:21:28.48 ID:04Ua1NX+0
- もう香川とかでいいよ
- 90 : 2020/07/21(火) 12:21:31.70 ID:0JNyJb5F0
- 正解は濃尾平野な
- 91 : 2020/07/21(火) 12:21:33.34 ID:OIt3zkcN0
- >>1
邪馬台国にあったよ - 94 : 2020/07/21(火) 12:22:19.61 ID:7Mg55o/Y0
- 卑弥呼の墓を探すのが一番早い気がする
- 95 : 2020/07/21(火) 12:22:28.59 ID:UQN+a1bK0
- もう無かったことにしようぜ
- 96 : 2020/07/21(火) 12:22:37.71 ID:CFtFI3fk0
- 古墳があるだろ
- 97 : 2020/07/21(火) 12:22:52.20 ID:mujJvdMk0
- 宮崎の西都原だろ。邪馬台国は
- 98 : 2020/07/21(火) 12:22:55.76 ID:VYHUunIR0
- 物証待ち
出ないうちは無かったということでオケ - 99 : 2020/07/21(火) 12:23:05.62 ID:2tN7tPyV0
- でもこれ不名誉な事だから普通は嫌なんじゃないの?
- 100 : 2020/07/21(火) 12:23:10.65 ID:nGOquiqd0
- 汚鮮された日本の考古学会は朝鮮半島の南部が倭地だった真実が明るみになると困るからな
できるだけ遠い近畿が邪馬台国ということにしたいんだよなあ - 101 : 2020/07/21(火) 12:23:20.79 ID:FwX5SQ9x0
- 奴国みたいに地方のしょうもない集落だろ?
こんなのに必死になってどーすんの - 103 : 2020/07/21(火) 12:23:33.69 ID:59zcSBgw0
- 畿内では、邪馬台国を示す発掘事例が皆無。
ただ弥生後期の遺跡をたくさん発掘しましたと言うだけ。
コレは現代の考古学会のパワーバランスの話でしかない。 - 104 : 2020/07/21(火) 12:23:39.64 ID:FiuTiS350
- 両方にあったんじゃ駄目なんですかね?
九州で興ったけども、後年攻められて近畿に移転したとか。 - 105 : 2020/07/21(火) 12:23:41.06 ID:7Mg55o/Y0
- 邪馬台国四国説もあるよ
- 106 : 2020/07/21(火) 12:24:03.44 ID:vUThLTN00
- 考古学とか歴史学とか、奇抜な説を出していかないと、学者として注目もされないし、大学とかの研究するポストも無い。
もう何年も前に、遺跡から埋蔵文化財の破片を捏造し続けた研究者がやってたことバレたこともあった。素人一般人から見たら、遺跡とかの学説の趨勢は、例えるなら理数系が法治国家なら、考古学や歴史学は中国共産党のような人治国家みたいな感じ。曖昧過ぎる。
- 107 : 2020/07/21(火) 12:24:04.14 ID:LNKfmJFA0
- 元々今の畿内にクニ、狗奴国があって、倭国大乱で侵略されて、奈良に邪馬台国ができたんじゃないか?
奈良が邪馬台国でまだ生き残っている河内側が狗奴国奈良を征伐してヤマト政権が始まるし
神武東征でも河内で負けて迂回して奈良を征伐する話になっている - 108 : 2020/07/21(火) 12:24:05.34 ID:22r0HcA10
- 日本の研究だと村おこし等色々利権がからんでくるけど
世界的には何処って言われてるんだろう
外国人研究者はいないのかな - 109 : 2020/07/21(火) 12:24:08.89 ID:dXanR2Ir0
- 邪馬台国=ヤマトだっていう自明の理をいつまでも否定するのはなんでなん?
- 111 : 2020/07/21(火) 12:24:32.62 ID:0SZAprvE0
- 九州には邪馬台国があって近畿には大和があったんでしょ
邪馬台国が戦で負けてそれまでの書物を全部破棄させて古事記を書かせた - 112 : 2020/07/21(火) 12:24:34.88 ID:ZJtlVdYi0
- トゥームレイダーでは太平洋にあったよ
コンクリートの建物だらけだった - 113 : 2020/07/21(火) 12:24:34.98 ID:b08srJMH0
- 邪馬台国は九州で、近畿にあった大国に滅ぼされたんでしょ
- 115 : 2020/07/21(火) 12:24:40.50 ID:eTa36zY80
- 天皇の陵墓を調べたらよいだけで・・国の行政組織の宮内庁が拒否しているだけで。 天皇一家が反対しているわけじゃないと云う笑。
- 116 : 2020/07/21(火) 12:24:41.26 ID:+QQX7s430
- もう理系の人が反論できないほどの説で確定済みじゃん
有明の東側だったか
土地の伝説もある - 117 : 2020/07/21(火) 12:24:42.20 ID:WvtBmiBF0
- 中国の歴史学者の見解はどうなの?
三国志魏志倭人伝を書いたのは中国人だしな。 - 118 : 2020/07/21(火) 12:24:45.69 ID:hJFBx3Le0
- もう、東遷説でよいのでは?
元は九州にあったが、勢力争いで畿内に移動。
箸墓古墳は、卑弥呼ではなく後継者の台与(とよ)の墓とすれば
丸く収まる。埋蔵品も九州から畿内に持ってきたとすればよい。
瀬戸内海を川に見立てれば、魏志倭人伝の記述と合う。 - 119 : 2020/07/21(火) 12:24:46.61 ID:cEkKo7cT0
- 観光業が死んだ今となっては
どっちだろうが世界遺産登録して名所にもできんから
両方共諦めたら - 121 : 2020/07/21(火) 12:25:05.20 ID:b+BmK7dN0
- 左翼が皇国史観をひっくり返したいが為に躍起になったのが邪馬台国
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