PCRよりクラスター追跡、もう限界か 広がる院内感染
2020年4月16日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN4H6KCBN4GUTIL06Z.html?iref=comtop_list_nat_n01日本国内の新型コロナウイルスの検査数は、なぜ少ないのか。これまで新型コロナ対策の専門家会議は、不安な人が検査のために病院に殺到すれば「医療崩壊」が起きる、と説明してきた。だが現状は、感染に気づかない人が来院するなどして医療従事者にも感染が広がっている。海外在住の専門家は「クラスター対策」には限界があるとし、検査態勢を拡充するよう求める。
「感染しているかもしれない」。4月はじめに高校生の長女（16）が2日続けて38度台の熱を出したとき、大阪市に住む女性（45）は不安を抱いた。直前に夫も発熱していた。
検査を受けられないか、地元の保健所に電話すると、「4日間発熱が続かなければ対象ではない」と言われた。長女の高熱は続き、4日目には39・6度に。水を飲むのも大変なほどぐったりしていた。
保健所に電話をかけ続け、約2時間後につながったが、今度は「1カ月以内に海外に渡航」「身近に陽性の人がいる」などに該当しないため、「検査の対象外」と言われた。
「4日間、待ち続けてきた」と訴えたが「保健所の医師が検査不要と判断した」とにべもなかった。
女性は小学校の教諭で、児童と接する機会もある。「娘が陽性と判断されない限り、出勤せざるをえない。でも万が一、知らないうちに感染していて、それが子どもたちに広がってしまったらと思うと……」。どうすればいいのか、「ただ絶望していた」という。その後、長女の熱は下がったが、本当に感染していなかったのか、不安は拭いきれないままだ。
検査まで家族とも自主隔離
4月中旬に感染が確認された神奈川県在住の40代の男性会社員も、一度は検査を断られた。
4月1日にキムチを食べたがに…残り：3357文字／全文：4052文字
- 院内感染だした病院の一覧ってないの？
最近じゃニュースにもならないから怖いわ - >>3
自分が通ってる病院だけ調べればいいのでは - 引退したお医者さんがじきに呼び戻されるって言ってたの
- 検査が増えると感染者と接触が増えるから医療関係者も感染する確率が上がる
かといって検査しないわけにもいかない
ほんと厄介なウィルスよのう - >>5
2009年の新型インフルの時はある程度の数の感染者が出たら
検査を打ち切って普通の病院で治療したけど。
今度のコロナも全く同じように推移しているから
同じようにするんじゃないの? - >>5
激絞り検査なんかより毎日詰めかける普通のステルス患者からうつってる
ニュース見ろ - >>78
ある程度、ウイルス増えてからじゃ無いと、検査しても陰性になる可能性有るからな。 - やらないよそんなん
医師会が隠蔽してっから - 医者いけよ
CTでまず判断してるって何度も報道されてんじゃん - >>8
だね、まず治療してもらうことだよね。
- >>8
CTやる医者や検査技師が危険。
CTのベッドに患者寝るから感染リスク - >>59
現状、政府の方針がそうなってるんだからそうするしかない - こんなもん最初から無理に決まってんだろ
放置してる軽傷者や無症状者が着実に感染拡大していく
感染者が少ないうちに徹底的に検査して管理しないと封じ込めは無理
制御出来なほど感染者が増えてからじゃ手遅れ
医療崩壊は避けられない - >>10
それをすべきは去年の12月くらいの段階だったんだろな。
でもオリンピックでそれどころじゃなかった。 - 公務員は特別休暇（給与あり）の要件が緩和されて、
家族が疑わしい場合でも特別休暇が取れるはず
この記事だと娘の診断が確定しないと休めないとある
はてさて - 正直に話さないのは自衛隊で拷問とかやらないと駄目よ
- >>12
レンジャー訓練のアレやるのかよ - 例えば東京なら都内の全ての人間を検査するのは不可能。
また陰性と結果が出ても後に陽性となるケースはいくらでもある。
よって自分が感染者であることを知らない人間が病院に入り込むという事態はどんなに検査をしたとしても防ぎようがない。 - 3月中に中国から1万人、韓国から1万6000人の観光客が来たんたって
今でもまだ来てる事にびっくり - 朝日新聞はキムチ臭い。
- 2時間電話をかけ続けてようやく繋がって、それで海外渡航歴がないなんて理由で検査を断るのかよ
保健所がコロナを隠蔽してる元凶じゃねーか - 感染者数が多過ぎて無理
続けるなら国会にいる暇な議員連れてきて手伝わせろ
こんなのを続けたら保健所の奴等が過労死するぞ
家で呑気にお茶してるバカを連れてこい - 資材不足マジでどうにかしろや
- もう市井の無症状のクラスターをさがすより
医療崩壊を防ぐために病院の医者と看護師に毎週１回ＰＣＲ検査したほうが
よさそう。 - 人と金が足りないけど国の将来を考えたら
無尽蔵につぎ込むべきだ - だから受け入れ体制が整っていない状態たでは予めどんなに検査しても無意味。
陽性と出ても結局自宅で引きこもっていろということになってしまう。
である以上検査をする意味が無い。
せいぜい不要不急の外出を禁止する以外に手立ては無い。 - >>23
感染者数がーなんて戯言だということやな - 院内のクラスター対策しとかないとその検査すらろくに出来ない状況になるのがわからんアホなのか？
- 有名人バカスカ陽性ならもうそこらにたくさん感染者いるんだろうね
- 無理無理
検温と体調管理と休みやすい空気作りを地道にやってくしかないわ
- クラスター対策って結局検査能力がないから詭弁並べたまやかしだからな
- 受け入れる医療は有限で限られている。
そこに下手に検査をして陽性者が10何万人いましたとなってもそれらをどうすることもできない。 - つうか、なんで二者択一みたいに論じてるんだ？
- >>32
クラスター対策が間違ってるからだよ。 - >>36
島津製作所が検査キット開発して売りたいからだろw - >>48
ああ、それはあったはず。 - >25
テレビ朝日でクラスター発生が原因かな？ - 感染経路調査でスマホの位置情報履歴使えるようにしろよ。
- 晴恵先生勝利
- 昨日の西浦の話は敗軍の将の言い訳会見だからな。あれ。
- >>39
>昨日の西浦の話は敗軍の将の言い訳会見だからな。あれ。今度は、電車でも感染すると認めちゃったよな
電車での感染無視してクラスター潰しとか封じ込めとか言い張ってたのは、何だったのかと
- >>72
今回のコロナ対策は医療、経済、政治の釣り合った場所にしかならないからな。
西浦の言い訳も戦争で言えば、軍人バカがもっと国民一丸火の玉となれば
勝つことができたと喚いてたの同レベル。 - 陽性率
クラスター対策（２０％）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ韓国方式のPCR検査（１％未満） - 限られた検査で特定の陽性者を特定しそれの追跡をしたとしても他に陽性者はいくらでもいるわけだから意味が無い。
- 院内感染にこそクラスター潰しじゃないかｗｗｗｗ
何だこの記事はｗｗｗｗ - でも少し前に東京に検査センター作るだの九州にドライブスルーあるだの、すぐ結果の出るキット発売だの無かった？
あれどーなったの？
検査数全然増えてないけども - 中国人の感染者を入れ続けている自民党は
もう下野してほしい
でも買われる政党が全く無い
真剣に自衛隊にクーデターを起こして政府を担ってほしい
そのぐらいの危機的状況だと思う - 感染経路調査にアルバイト5000人程度雇えばいいだろ。
- また、ドクターショッピングの話か。
- 結果としてドイツは何千人の死者を出している。
感染者数も世界第四位、増え続けるばかりだ。
なぜドイツを勝利者のように扱っているのかが訳が判らない。 - とっくに限界だよ
くだらない作業に人員を費やすなｗ - ワイドショーでももうクラスター解析やってる場合じゃないとかバカまるだし
クラスター解析をどういう理由でなんのためにやってるかが全くわかってない - 病院は換気が悪いんじゃないか。
もっと換気レベルを上げる必要があると思う。 - >>53
新しい病院とか窓開けられない所あるよね。 - いまだにパチンコ営業してるんだからこの日本人って頭がいかれてる。
恥を知らないね。 - クラスター感染理論ってのは感染者には強い感染力を持つ
特定の感染者と感染力を持たない大多数の感染者が存在し
其の内の強い感染者と濃厚接触をした者がを虱潰しにして
行けば感染は止まるとするとの仮定に基づいている狂った論法。
世界の誰も認めない感染症を舐め切ってるお話さ。 - >>55
せやで。
少数の強敵にこちらの精鋭部隊をぶつけて殲滅する方法。
感染の極初期、もしくは末期に有効な策。感染拡大の局面で使うとは無駄でしかない。
- 論文
駄文量産
- ほうら！
だからあれだけ検査しろって言っただろ！「検査したら医療崩壊」とか言うデマを流して、
市中感染を放置してパンデミックを起こした
ネトウヨは全員死刑にすべき！ - 自粛要請を無視し具合が悪くなると病院へ行き医師や看護士に感染させ病院は機能不全にマンパワーがなければ器具があってもだめ、結果コロナだけでなく他の病気においても助かる命が助けられなくなる。自ら招いた結果だからあきらめろ
- 感染拡大を止めるのは各自が他者との接触を避けること、
これ以外に方法は無い。少なくとも検査することじゃない。 - クラスター追跡とか初期は有効だけどそんな段階はもうすぎてる
今は病院に症状あって来る奴だけ治療する段階
- >>61
濃厚接触のみが感染経路では無い病気なのだから
初期からの有効では無い。
飛沫核が空気中に浮遊し長時間感染力を持ってる
ウイルスなのに有効な訳が無い。
最初から間違ってる。 - ロックダウンしても今のままなら終了後すぐに再燃してしまうはず。
減少したら徹底して新規感染者探し出し隔離をすすめないとだめだろ - 感染者の行動を発表してほしいよな
例えば通勤電車はどの路線使ってたとか
たぶん調べてるのに - >>63
もうどこもダメだよw - 予め決めた感染経路に乗った人間しか検査しないんだからこうなる罠
- 病院の院内感染や介護施設の施設内感染が増えて
来てるのはヤバいよね・・・結局日本の検査体制や手法が完全に裏目に出たな！
- >>67
それな
検査したら院内感染ガーとか言うが無自覚の感染者が何処にでも闊歩してるんだから院内感染も避けられない - PCRすれば防げるとか今更何頓珍漢なこと言ってんだろう
- >>69
検査しまくってるスペインとかイタリアとか医者の感染者だけで2万7000とか
だから、まるで検査拡大すれば院内感染防げるという誘導記事は朝日新聞らしい - 検査したら医療崩壊と言う理由は、
陽性者全員を病院に入れていたら医療のキャパを超えてパンクするからだ。 - >>70
軽症者は入院させる必要ないのに、
「全員入院させる」という仮定が頭おかしい。 - >>81
そんなこと検査しまくれと言ってた人は全然言ってなかったよな - >>81
当初はそうだった。
そして病院以外に入れるにしてもそれにも限界がある。
何万、何十万という陽性者の宿泊施設をどうやって見つけるのか？ - 東京ってクラスター追跡してたっけ？
結局無為無策のまま感染を広げたように見えるんだが - 医者はスーパーマンじゃねえんだよ
防護服もマスクも足りず、使い回しで毎日コロナ患者に接して感染しない方が異常
病院泊まり込んで家族にも会わず買い物も行かない生活してたら発狂するだろマスクや消毒薬の安定供給、補給もできず、口先だけで無理難題押し付けるアホ政治家
- そら経路不明トレースバック出来ませんが20%越えたら切り替えていかんと
アホの一つ覚えみたいに - 検査体制や検査法に問題があったんで病院と検査場所を分けてやれと
検査する人間を増やすのと防護マスクや防護服の供給体制を含めて
日本の体制は完全に下手打ったのは明らかだよ！ - 当たり前だろ
バカウヨかよｗｗｗｗｗ
- クラスター潰し作戦は失敗したんだから
次の対策を考えるんだ - クラスター追跡が有効なのはHIVとかエボラみたいな粘膜や血液接触で感染するウイルスだけ。
こんなインフルエンザみたいな空気感染するウイルスを追跡できるわけがない。 - だからそういう脆弱な医療を前提としている以上は検査は意味が無い。
始めから全員を外出禁止にする以外にない。
である以上積極的な検査は余計なエネルギーを浪費するだけで無意味だ。 - キムチを食べたがに
- 毎回思うが、検査の精度低いのに偽陰性の考慮がない検査結果を絶対視した文章だな
記者ってわざとやってんの？ - クラスター追跡とか、
最初から頭悪すぎる
まともな頭持ってればそんなもん通用するはずないのは明白だったやん
効果があると主張したり信じてたのは馬鹿だけ - 医療関係者が、飲み会やってりキャバ行ったりライブ行ったりしてんだから世話ないわ。
- >>96
医療関係者はコロナは大したことないと見切ってるんだよ。 - 間違いなく一気にドカンとくるから覚悟しといたほうがいいぞ
- 入国禁止→封鎖→外出禁止→休業補償→検査→クラスター追跡
この順番を守らなければ意味なし
- 検査しないから医療崩壊してて草
- ドカーンと来るということはそれだけ検査しているということじゃないか。
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