- 1 : 2024/11/02(土) 07:05:36.06 ID:ZbQddGDO9
加藤一二三が教える「将棋」と「囲碁」の決定的な違い
11/1(金) 7:32 ダイヤモンド・オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/efe00b9fbb2894abeae2ac46511c39683bfe988f?page=1棋士が互いに対局を振り返って研究する感想戦は、将棋だと1時間、囲碁だと5時間にものぼるケースがあるという。脳科学者の茂木健一郎氏は、この感想戦を「メタ認知を養う貴重な機会」と評する。横並びの教育が良しとされる風潮があるなかで、勝ち負けの詳細を紐解くことの意義を問いかける。本稿は、加藤一二三、茂木健一郎『ひふみん×もぎけん ほがらか脳のすすめ 誰でもなれる天才脳の秘密』(集英社)の一部を抜粋・編集したものです。
● 将棋は対戦直後、囲碁は数時間後 感想戦にみる「文化の違い」
茂木 将棋のタイトル戦では前夜祭がありますね。どんな感じの催しなんですか。
加藤 最近はだいたい立食パーティになりましたが、かつては関係者がそろって着席し、食事をして話をするという感じでした。この点、囲碁はずいぶん違うようです。決戦のゴングが鳴っているのだから前夜祭では一緒に食事をしない、と、囲碁のトップ棋士の方から聞いたことがあります。囲碁の世界と将棋の世界は、似ているところがあるから互いに交流はあるんですが、全然違うところもあるんですね。そのもうひとつが感想戦です。
茂木 ほうほう。というのは。
加藤 将棋では、熱戦が終わった後、私たちは即その場で1時間ぐらい、互いに対局を振り返って研究します。いっぽう囲碁では、戦いが終わったら、まずは引っ込んで、別々に食事をして、風呂に入って、と、かなり時間がたった後に部屋に集まり、そこから2人で研究するそうです。
茂木 あっ、ちょっと間を置くんですか。
加藤 そう。早くても3時間ぐらい後でしょうね。そこからがすごい。5時間ぐらい検討するんだって(笑)。我々の感想戦は1時間ですよ。
茂木 おもしろいですね。文化の違いがおもしろい。
加藤 戦い終わって、ある意味冷静になってから、お互いに研究する。囲碁のそれはそれで、ひとつの知恵ですよね。
● 将棋よりも囲碁のほうが アッパークラスの文化!?
茂木 どちらかというと、囲碁のほうが、起源からして大名がちょっとたしなんだりと、優雅な文化なんでしょうね。勝ち負けも、将棋は王を取るという厳しいものだけど、囲碁はここで地を失ってもあちらで回復すればいいという、大局に重きを置くもの。だからか、昔から財界人や経営者は囲碁を好む人が多いですね。じつは僕も囲碁のほうが強いんです。アマチュア4、5段くらいだと日本棋院の人に言われました。
最近の将棋ブームを見ると、今は囲碁にはちょっと厳しい時代なのかなと思います。終わったら、すぐに感想戦というのもメディア映えはいいですしね。加藤名人は、囲碁はされますか。
加藤 アマチュア初段の免状をもらっています。
茂木 なるほど。囲碁をする方で将棋、逆に将棋をする方で囲碁をやる方はときどきいますね。日本棋院と日本将棋連盟の間にはどれくらい交流があるんですか。
加藤 結構ありまして、以前、囲碁の趙治勲さんと一緒に番組に出て、僕が趙さんに碁を教えてもらい、趙さんが僕に将棋をならうということをやりました。趙治勲さんは本当は将棋がものすごく強いんですよ。実力から言ったら、プロに飛車角落ちで絶対に勝てるぐらい強い。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
- 2 : 2024/11/02(土) 07:07:31.94 ID:betyFdSs0
- (∪^ω^)わんわんお!
- 4 : 2024/11/02(土) 07:08:30.05 ID:f+foB8NV0
- 盤と駒
- 5 : 2024/11/02(土) 07:10:26.98 ID:/8tY87w10
- 一緒のとこ探すほうが難しいでしょ
- 6 : 2024/11/02(土) 07:12:50.05 ID:1uF0r2QS0
- 強い人はチェスだったり他のも嗜むしそっちも強いよな
- 11 : 2024/11/02(土) 07:17:33.47 ID:TkwXBmUR0
- >>6
羽生会長が日本一なったり、最近だと青嶋未来って将棋棋士も日本一になったりしてるみたいね - 7 : 2024/11/02(土) 07:15:56.85 ID:+nGanF+z0
- 賭将棋はあっても賭囲碁ってあんま聞かんもんね
- 18 : 2024/11/02(土) 07:23:54.51 ID:DgDggtrB0
- >>7
漫画「ヒカルの碁」には出てくるけど - 8 : 2024/11/02(土) 07:16:02.46 ID:y4rTKWMP0
- 将棋は結構見るけど囲碁はどっちが優勢なのか全然分からん
中継の解説聞いてもポカーン状態 - 25 : 2024/11/02(土) 07:28:34.35 ID:MffLVeSQ0
- >>8
どっちのルールを知ってるかて話だな
俺は将棋のほうがポカーンだわ - 9 : 2024/11/02(土) 07:16:04.65 ID:+U98MbuG0
- 確かに囲碁の方が優雅な感じはするな、しかし将棋の方が見ててオモロいわ
- 10 : 2024/11/02(土) 07:16:41.52 ID:6osnEUFO0
- 将棋は庶民の娯楽だろ
- 12 : 2024/11/02(土) 07:17:41.06 ID:ZboXrB2g0
- あれ、ひふみん軽度認知じゃなかったっけ
- 21 : 2024/11/02(土) 07:26:01.72 ID:luH7pxIS0
- >>12
それは、昔から - 13 : 2024/11/02(土) 07:19:44.82 ID:Vp4FtRnI0
- そもそも似てないだろw
- 14 : 2024/11/02(土) 07:20:03.94 ID:01xd3plv0
- 将棋は論理的な思考
囲碁は感覚的な思考
こうでは? - 15 : 2024/11/02(土) 07:20:38.53 ID:+A2GfUIy0
- まだ生きてるのすごい
- 16 : 2024/11/02(土) 07:22:31.91 ID:sbmVjvMC0
- > プロに飛車角落ちで絶対に勝てる
飛車角落ちでプロに勝つだと??
- 17 : 2024/11/02(土) 07:23:46.52 ID:I04WipJm0
- なんだこのクソみたいな見出し
将棋界と囲碁界のちょっとした風習の違いの話じゃん - 27 : 2024/11/02(土) 07:30:24.09 ID:GDfxCGng0
- >>17
これ - 19 : 2024/11/02(土) 07:24:07.35 ID:6osnEUFO0
- 囲碁プロはもうからないから竜王戦に出たらどうだ
- 20 : 2024/11/02(土) 07:24:49.70 ID:e3M9OZvh0
- リアルタイムバトル囲碁って成立せんのかな
- 22 : 2024/11/02(土) 07:26:32.95 ID:PUxxnna70
- >>20
連打と操作がうまければトッププロ相手でも勝てちゃうからゲーム性がない - 23 : 2024/11/02(土) 07:26:46.74 ID:H4la6J1i0
- 戦争の基本は囲むことだから
囲碁のがいいんかな? - 24 : 2024/11/02(土) 07:26:47.33 ID:DgDggtrB0
- 囲碁は最後に整地しないと勝ち負けがはっきりしないのが問題
あと初心者の頃はあっと言う間に石を取られちゃって悲しくなる - 26 : 2024/11/02(土) 07:29:37.86 ID:lKU+KE7C0
- オセロは?ねえ、オセロは?
- 28 : 2024/11/02(土) 07:30:47.50 ID:KdQ/Dkdy0
- 駒が違う
- 29 : 2024/11/02(土) 07:31:47.34 ID:Z+U/N36y0
- ひふみんがいるかいないか
- 30 : 2024/11/02(土) 07:34:06.91 ID:tuEe+lCS0
- なぜか囲碁がうちにあったけどルール知らんし五目並べしかやったことないわ
- 31 : 2024/11/02(土) 07:35:49.52 ID:f+foB8NV0
- ルール認知度が90:10くらい差があるだろ
- 32 : 2024/11/02(土) 07:36:08.05 ID:DIv7UGjE0
- ひふみんお元気なの?
- 33 : 2024/11/02(土) 07:36:18.94 ID:cdOl39OI0
- 碁はどうも見にくい。四角い石を四角い枠の中に打つ様にすると、どう繋がってるのかわかりやすくなると思うんだが。
- 34 : 2024/11/02(土) 07:36:34.74 ID:RREoqW1D0
- ヒカルの碁は好きでよく読んでたけど
いまだに囲碁のルール知らんw
まあ覚えようしなかったからだけど - 35 : 2024/11/02(土) 07:37:16.70 ID:YJFJorxP0
- 囲碁のルールはすごく簡単なんだよ
ルールは - 36 : 2024/11/02(土) 07:37:28.13 ID:jWp+33du0
- 囲碁のルール未だにわからん
- 37 : 2024/11/02(土) 07:38:39.51 ID:IlwA9K6g0
- 将棋の方が圧倒的に面白い
- 38 : 2024/11/02(土) 07:38:52.38 ID:o5i8MS+M0
- 囲碁は評価値だけでなく、勢力図みたいなのを盤上にARで重ね描きすると分かりやすくなるかも。
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