- 1 : 2022/02/08(火) 12:30:59.73 ID:jV+V3za6d
- かわいい
- 2 : 2022/02/08(火) 12:31:20.54 ID:CUK3i9CT0
- だれたて
- 58 : 2022/02/08(火) 12:33:32.17 ID:pceRl1Si0
- >>2素直に諦メロン
- 3 : 2022/02/08(火) 12:31:20.99 ID:1vIjeKsh0
- アイネスフウジン完凸しました
お試しに365760195
- 4 : 2022/02/08(火) 12:31:21.13 ID:RhM7yVyQ0
- アルダンムキムキで草
- 5 : 2022/02/08(火) 12:31:22.09 ID:ZQWkpBFF0
- アルダンでかすぎ
- 6 : 2022/02/08(火) 12:31:23.66 ID:QxAyik4L0
- デジたん完凸
231264013 - 70 : 2022/02/08(火) 12:34:06.51 ID:OrjwUgrma
- >>6
ありがとう
使わして貰うわ - 8 : 2022/02/08(火) 12:31:30.34 ID:dKIM4HQ+0
- ブスッ(効果音)
- 9 : 2022/02/08(火) 12:31:37.17 ID:Te0pqWsp0
- 時前ネイチャ居ないから乗り換え詰めないわ
- 11 : 2022/02/08(火) 12:31:42.96 ID:QxAyik4L0
- 探してきたワイにお礼を言えよ😤
- 17 : 2022/02/08(火) 12:32:08.87 ID:0zzCvexX0
- >>11
ようやっとる - 69 : 2022/02/08(火) 12:34:04.05 ID:je+3ch/k0
- >>11
助かったで - 15 : 2022/02/08(火) 12:32:05.77 ID:1pBISCWld
- アルダンのえっちなスクショまだ?🥺
- 21 : 2022/02/08(火) 12:32:17.38 ID:Wqph/aS10
- 深田恭子のガタイやなアルダン
- 22 : 2022/02/08(火) 12:32:18.41 ID:CK2+jYZn0
- アルダン3Dモデルの修正来なかったかあ
顔デカすぎるから修正して欲しかったわ - 36 : 2022/02/08(火) 12:32:55.52 ID:dKIM4HQ+0
- >>22
モデル体型やぞ(ウマ並感 - 65 : 2022/02/08(火) 12:33:53.84 ID:yZmnfH2Ed
- >>22
ゴルシチ「そうわね」 - 25 : 2022/02/08(火) 12:32:30.63 ID:jV+V3za6d
- ずっとワイも思ってたけどやっぱアルダンバランスおかしいよな
- 33 : 2022/02/08(火) 12:32:49.12 ID:ABN8r4GPd
- >>25
だよなンゴ
初見で声出たわ - 26 : 2022/02/08(火) 12:32:36.13 ID:7eMpaaI50
- はよCBさん実装しろ
ホーム画面マンフェ固定で飽きたわ - 28 : 2022/02/08(火) 12:32:45.31 ID:oY5aaRvB0
- メジロで一番エッチしたいメスが決まったな
- 30 : 2022/02/08(火) 12:32:46.45 ID:QxAyik4L0
- 891096681
- 35 : 2022/02/08(火) 12:32:53.66 ID:f99rNsmiM
- アニバはいつからなんや
- 38 : 2022/02/08(火) 12:32:57.55 ID:+PhNveMDM
- オグリ同期のクラシック組ってなんか“華”が無ンだわ
引く気にならん - 73 : 2022/02/08(火) 12:34:09.82 ID:7eMpaaI50
- >>38
オグリの映像におまけで出てくる存在やからな - 40 : 2022/02/08(火) 12:32:58.43 ID:bmWsI8NZr
- 全員最前列付け直しで草
- 45 : 2022/02/08(火) 12:33:07.65 ID:1gsfSCBL0
- 最近育成が下振れしてんのかワイが下手なのかよく分からなくなってきたわ
アオハルの育成方法教えてくれや - 48 : 2022/02/08(火) 12:33:13.14 ID:GDBDlNrLd
- トプロは出てきたんか!?
- 51 : 2022/02/08(火) 12:33:13.86 ID:QxAyik4L0
- もうめんどいから探さんわ
- 57 : 2022/02/08(火) 12:33:31.61 ID:U0TqtAfr0
- まだやっててくさぁww
- 59 : 2022/02/08(火) 12:33:34.96 ID:wIz2VuKFa
- 加速度0.3 3秒
加速度0.4 1.8秒これでどっちが強いかわからん中卒が山ほどいるのがソシャゲスレって感じよな
- 118 : 2022/02/08(火) 12:36:38.46 ID:2DypG1h9a
- >>59
それ以前に下は順位条件ある時点で順位条件の大きさが分からんやつはまともに差し育成したことあるんやろか
- 180 : 2022/02/08(火) 12:39:06.29 ID:oGbOykYea
- >>118
差しで安定して5位に入れるほどクソ強いキャラが作れるなら2逃げ1追い込みの安定でええやろ
そもそも終盤ランダム加速スキルはマイルでもギャンブルなんやし - 63 : 2022/02/08(火) 12:33:48.91 ID:JS9S/jUb0
- メジロアルダンとファインモーションとサトノダイヤモンドと結婚したい
- 174 : 2022/02/08(火) 12:38:52.95 ID:qq2Qf6WbM
- >>63
うーんこの金マンまあわいもしたいんやがな😅
- 64 : 2022/02/08(火) 12:33:52.96 ID:UuPAzHxI0
- すまん1つだけいいか?
なんかだんだんキャラクター性能の上がり方がプリコネみたいになってきてない?
- 78 : 2022/02/08(火) 12:34:28.83 ID:hbaPehnrd
- >>64
キャラクターはひと月経ったらゴミだぞ
サイゲをなめるなよ - 83 : 2022/02/08(火) 12:34:42.84 ID:CK2+jYZn0
- >>64
キタサンブラックより強いサポカは1枚もないし
オグリより強い育成ウマ娘も一人もいないぞ - 97 : 2022/02/08(火) 12:35:41.85 ID:Bkbd6Bj4a
- >>83
キタサンはもうオンリーワンじゃないで
編成次第で抜ける - 84 : 2022/02/08(火) 12:34:44.80 ID:zcTVgniT0
- >>64
"サイゲ"だぞ? - 88 : 2022/02/08(火) 12:35:05.20 ID:3vehkNKG0
- >>64
金儲けなんやからしゃあない - 91 : 2022/02/08(火) 12:35:08.26 ID:/AZI8b1F0
- >>64
正体現したね - 98 : 2022/02/08(火) 12:35:49.81 ID:2I7shQsO0
- >>64
言うほどまだインフレはしとらんけど、前よりは明確にインフレに進もうという意志は感じる - 106 : 2022/02/08(火) 12:36:05.42 ID:2r3JVZGj0
- >>64
運営がようやく自分のゲームの仕様を理解し始めただけで
プリコネフェイズには至ってない - 66 : 2022/02/08(火) 12:33:55.15 ID:Ez0E+VG5d
- 最前列持ちに当たらんよう祈る方が楽な気がしてきたわ
- 71 : 2022/02/08(火) 12:34:06.76 ID:X8Ih6762d
- チョコボンおりゅ?
簡単にチムレマイルの勝率9割5分は出せる人権ですけど - 74 : 2022/02/08(火) 12:34:11.71 ID:2K5VEhyud
- サトイモとマックイーンとアルダンのお嬢様トリプルパイズリエッッッッッッッッッッッッ
- 81 : 2022/02/08(火) 12:34:39.50 ID:ZQWkpBFF0
- エルに最前列付けたら強そうだな
- 82 : 2022/02/08(火) 12:34:42.48 ID:CwKXBnBA0
- オグリで豪脚は諦めろ
- 86 : 2022/02/08(火) 12:34:53.89 ID:8+C34+qKd
- 今の所先行可愛さ人権はテイオーチヨノオーファインモーションで決まってるけどアルダンはそこに入るレベルなんか?
- 87 : 2022/02/08(火) 12:35:03.30 ID:02v92F14a
- メジロ家の雑魚
- 92 : 2022/02/08(火) 12:35:19.75 ID:zaStZ7sKd
- ハイランダー有利シナリオとかで無理矢理根性使わせてくるようになったらキモいわ
- 93 : 2022/02/08(火) 12:35:27.28 ID:92QCGF7Ur
- 結局チョコボンは強いんか?
もう正直に言ってもええやろ - 100 : 2022/02/08(火) 12:35:53.46 ID:jBTa4koL0
- >>93
ルムマ行けば分かるわ - 101 : 2022/02/08(火) 12:35:55.68 ID:CwKXBnBA0
- >>93
強いっていうより便利ってのが近いんちゃうか - 111 : 2022/02/08(火) 12:36:21.79 ID:Bkbd6Bj4a
- >>93
あれ見て弱いって思えるやつウマ娘のセンスないよ - 114 : 2022/02/08(火) 12:36:31.59 ID:OEkqiQ1T0
- >>93
強い要素しかないやろ極まった水おねが対抗な時点ヤバいわ - 116 : 2022/02/08(火) 12:36:34.92 ID:QxAyik4L0
- >>93
真面目に逃げ用の因子作るときに便利やと思う相性含め - 129 : 2022/02/08(火) 12:37:11.24 ID:kMmF7VpB0
- >>93
配布スペ砕けとかトラップ仕掛けまくってるなんJ民が弱い弱い連呼してたんやから察しろや - 130 : 2022/02/08(火) 12:37:14.78 ID:je+3ch/k0
- >>93
たづな使わんでええのやべーやろ
スズカさんと違って固有も使い勝手ええし - 132 : 2022/02/08(火) 12:37:20.04 ID:4Vw2iys60
- >>93
仕上がった水マルがライバルやぞ
弱いわけないやん - 160 : 2022/02/08(火) 12:38:20.54 ID:jBTa4koL0
- >>132
仕上がった水マルとかいう何百回試行すれば作れるか考えたくもない幻獣 - 138 : 2022/02/08(火) 12:37:27.82 ID:RhM7yVyQ0
- >>93
とりあえず勝ってるところを見たことがない - 143 : 2022/02/08(火) 12:37:37.89 ID:B457avJO0
- >>93
育成が楽
人権かどうかは定義による - 173 : 2022/02/08(火) 12:38:48.94 ID:0zzCvexX0
- >>93
絶対の人権ではないけど強いよ - 195 : 2022/02/08(火) 12:39:28.99 ID:MYkL8ll20
- >>93
本スレやと出したら勝つせいでわざと弱いダミーブルボン置いてたくらいやぞ - 201 : 2022/02/08(火) 12:39:37.65 ID:1bRVU86Ud
- >>93
ルムマ行けば分かるぞ
水おばに勝てる程度や - 96 : 2022/02/08(火) 12:35:41.76 ID:HI4EdR9O0
- 新春ウララに豪脚と乗り換えと最前列が普通に強くないかこれ
血は汚れているけど - 112 : 2022/02/08(火) 12:36:23.33 ID:ZUughl2/0
- >>96
そこまでのデッキを組める人ならそら強いって感じで
たまたま正月ウララを手に入れた無微課金にはきつい - 153 : 2022/02/08(火) 12:38:11.01 ID:HI4EdR9O0
- >>112
よくよく考えたらワイ自前で完凸ネイチャしかおらんわ - 104 : 2022/02/08(火) 12:36:01.82 ID:oY5aaRvB0
- デジタルは技マシンにすればよくね?
スピ2デジタル賢3で - 107 : 2022/02/08(火) 12:36:14.73 ID:pceRl1Si0
- これで次スピードか賢さの豪脚持ち来たら露骨すぎて面白いんやけど
- 110 : 2022/02/08(火) 12:36:20.04 ID:r1z2v7bJ0
- 固有なしのデジタルの性能ってどんなもんなの?イナリと同じくらい?
- 113 : 2022/02/08(火) 12:36:28.81 ID:G2SPruiMd
- キタ、サト、デジ、バクシン、ファイン、ネイチャとか考えたけどクッソ弱そうだなこれ
- 117 : 2022/02/08(火) 12:36:35.60 ID:L7RBG1+Z0
- アルダンえちえちすぎて草
規制前に配信できてたらガチで狙えてたやろ - 119 : 2022/02/08(火) 12:36:47.48 ID:jV+V3za6d
- 127 : 2022/02/08(火) 12:37:04.81 ID:sXkXk4Qx0
- >>119
強そう - 133 : 2022/02/08(火) 12:37:21.24 ID:ABN8r4GPd
- >>119
ワイは持ってないから見れないけど制服でアレなら相当ヤバそう - 141 : 2022/02/08(火) 12:37:32.63 ID:7STRkViyd
- >>119
ファル子は敗北者じゃけえ - 149 : 2022/02/08(火) 12:37:56.65 ID:dKIM4HQ+0
- >>119
ムキッ - 154 : 2022/02/08(火) 12:38:11.75 ID:RhM7yVyQ0
- >>119
これは格闘技もいけるウマドル - 159 : 2022/02/08(火) 12:38:19.83 ID:i5PnIGWf0
- >>119
生えてそう - 172 : 2022/02/08(火) 12:38:45.86 ID:jBTa4koL0
- >>119
クッソかわええけど男の娘に見える - 186 : 2022/02/08(火) 12:39:13.46 ID:QxAyik4L0
- >>119
すごいガッチリしてるけど何かスポーツとかやってたの? - 204 : 2022/02/08(火) 12:39:51.10 ID:9+nW5bvUM
- >>186
“ウマドル”やからね… - 120 : 2022/02/08(火) 12:36:50.46 ID:lGc0LNFZ0
- 「チャンミ育成に苦戦してるユーザーが多かったので最前列ピックアップしました」←こいつが叩かれてる理由
- 136 : 2022/02/08(火) 12:37:25.47 ID:QxAyik4L0
- >>120
迫る影サポカも出せ😡 - 144 : 2022/02/08(火) 12:37:38.30 ID:GJrHCkXo0
- >>120
それ以外のユーザーに対する態度 - 121 : 2022/02/08(火) 12:36:51.37 ID:reyHN+x+d
- アルダン今にも死にそうな固有演出やな
- 122 : 2022/02/08(火) 12:36:56.59 ID:f0SjTm9/p
- ハーフアニバまでのピックアップキタサン以外ほぼ死にかけてるやん
インフレしすぎ - 126 : 2022/02/08(火) 12:37:02.87 ID:nx9rqndQd
- チャンミ人権サポカでもチャンミ自体が運ゲーの極みやからな
周年で壊れ期待してここはスルーや - 131 : 2022/02/08(火) 12:37:15.25 ID:p7fJ5U/Ap
- 父さんの事を思って雑魚馬なのに固有すごく属になってて草
- 135 : 2022/02/08(火) 12:37:25.09 ID:laTPM1iQa
- 気付いたら虹結晶交換分貯まってたが
金の方もやっと1個分ってどういうことだよ
渋りすぎだろ - 140 : 2022/02/08(火) 12:37:31.72 ID:lqwL1MGG0
- 鋼の意思でガチャは回しません!
- 142 : 2022/02/08(火) 12:37:33.97 ID:ubcq8pyiM
- 童貞が好きそうなウマ娘
エイシンフラッシュ
サトノダイヤモンド
メジロアルダンあとひとりは?
- 161 : 2022/02/08(火) 12:38:22.38 ID:hfpdS6Qw0
- >>142
マチタン - 169 : 2022/02/08(火) 12:38:39.95 ID:+PhNveMDM
- >>142
トーセンジョーダン
ダイタクヘリオス - 190 : 2022/02/08(火) 12:39:18.88 ID:/mPYSWajr
- >>169
それはオタクに優しいウマ娘定期 - 170 : 2022/02/08(火) 12:38:40.36 ID:NQZNRWcxd
- >>142
ライスシャワー - 175 : 2022/02/08(火) 12:38:56.10 ID:kMmF7VpB0
- >>142
マチカネタンホイザ - 187 : 2022/02/08(火) 12:39:13.71 ID:RhM7yVyQ0
- >>142
マッタン - 208 : 2022/02/08(火) 12:39:59.16 ID:8kgdkvPLd
- >>142
クリークやろ(適当) - 146 : 2022/02/08(火) 12:37:40.16 ID:DeGuNKWua
- チョコボンで因子作るなら親は何かね。
マルゼンとかファル子で使うならスズカタイキカワカミエルとかか? - 182 : 2022/02/08(火) 12:39:07.70 ID:KfgAO/w10
- >>146
チョコボンを親にしてエルコン作るんやで
まずはチョコボンで青3赤3地固め3を作るところからウマ娘が始まるんや - 210 : 2022/02/08(火) 12:40:04.48 ID:0zzCvexX0
- >>146
スズカとエルやない?
そしたらマルゼンにもファルコにも使える - 147 : 2022/02/08(火) 12:37:51.35 ID:z3Z6d5JdM
- 流石についていけない🤔チャンミやめてええか
- 148 : 2022/02/08(火) 12:37:54.21 ID:786Xko9md
- デジタンって注目株持ってる?
- 151 : 2022/02/08(火) 12:38:06.54 ID:pceRl1Si0
- つか無理やり5種入れる必要あるんか?
- 181 : 2022/02/08(火) 12:39:06.75 ID:i5PnIGWf0
- >>151
固有はないものとして普通に組んだほうがいいやろな - 152 : 2022/02/08(火) 12:38:06.63 ID:l34FYKUo0
- メジロ家の平均下げてる消えてほしい
- 155 : 2022/02/08(火) 12:38:12.34 ID:vdaEsGERa
- オグリが長距離強い風潮
一理ない - 156 : 2022/02/08(火) 12:38:14.28 ID:hrpfyRXea
- サポカにアルダン来たときゴツいゴツい言われててお前ら目おかしいんか?と思ってたんやが
ジャージ姿見たら明らかにおかしいわ… - 157 : 2022/02/08(火) 12:38:15.41 ID:r1z2v7bJ0
- 天井まで回したんやがチョコボンとチャコフラどっちがええんや?
- 162 : 2022/02/08(火) 12:38:22.91 ID:MTUgz9KG0
- チョコボンはチョコボンと走るとぶっ飛んでいく
ツインターボ来たらさらにカッ飛んでいくんやないか - 163 : 2022/02/08(火) 12:38:27.33 ID:2I7shQsO0
- チョコボンは現状めちゃくちゃ便利やけど、次に出る強い逃げは売上考えたら明確に水マルチョコボンより頭一つ抜けるはずやから、結局いつまでその逃げキャラ引っ張るかの運営次第の立ち位置
まあそんなすぐには出さないやろうし、かなり引き時だったのは確かや - 164 : 2022/02/08(火) 12:38:28.98 ID:dJ2zdO6fM
- 【急募】育成デジたんの良いところ
- 165 : 2022/02/08(火) 12:38:29.07 ID:XxS8gwPiH
- 最前列ってそんなにヤバいの?
前列だけでええやろ - 167 : 2022/02/08(火) 12:38:33.52 ID:KST4XhNp0
- ぶっちゃけPvPガチ勢煽って重課金させるのも特定のイベント限定で刺さるガチャ実装するのもソシャゲではよくあることやからしゃーない
- 168 : 2022/02/08(火) 12:38:35.59 ID:03MJobF/0
- ベガはサンデーサイレンスとの初めての仔を受胎したが双子だった。双子は競走馬として大成しない(胎児の発育が悪くなる等の理由で)と言われているため、片方の胎子がつぶされ、もう片方が残された。そして、残された方の胎子から生まれたのがアドマイヤベガだった。生まれたとき、母ベガと同様に左前脚が内側に曲がっていた。
- 205 : 2022/02/08(火) 12:39:52.24 ID:kMmF7VpB0
- >>168
ヒトカスさぁ… - 171 : 2022/02/08(火) 12:38:43.83 ID:hpLkxXNI0
- アイネスフウジンのイラストかわええな
やっぱお嬢様よりも元気っ娘よ - 209 : 2022/02/08(火) 12:40:02.26 ID:lGc0LNFZ0
- >>171
メジロ家所属のお嬢様な上に元気いっぱいな逃げウマがいるぞ - 176 : 2022/02/08(火) 12:38:57.56 ID:NKSZ3f7Cd
- もしかしてパワーデジタルって次のシナリオで必須級にならん?
金スキルがダートやしならんか - 206 : 2022/02/08(火) 12:39:53.79 ID:pceRl1Si0
- >>176
前列の芝板が出た時が本番 - 183 : 2022/02/08(火) 12:39:10.06 ID:/EE38wHg0
- なんで双子はアカンのや
縁起悪いからかそれとも母体に負担がかかるからか? - 191 : 2022/02/08(火) 12:39:22.87 ID:KfCpYbYad
- チョコボンが強いならセルランTOPだから😅
なんでセルランばかり気にしてるのに
セルランを信じることができないのか
サイゲ信はガチでアホなの? - 217 : 2022/02/08(火) 12:40:26.53 ID:dZGbx1Cp0
- >>191
サポカは2〜3天が基本でウマガチャは1天で済むんやぞ
セルランなんて当てにならんねん - 231 : 2022/02/08(火) 12:41:07.69 ID:0zzCvexX0
- >>191
アニバ前やし
エアプか? - 193 : 2022/02/08(火) 12:39:24.91 ID:B457avJO0
- 仕上がった水マルとかいう屏風の中の虎
- 194 : 2022/02/08(火) 12:39:26.77 ID:LgPm2NMM0
- ダートウマ追加せずに最前列は配ってくる
サイゲがどんだけダートチャンミは適当に済ませようとしてるかが見える - 223 : 2022/02/08(火) 12:40:51.25 ID:2I7shQsO0
- >>194
最前列なら精々年2回くらいしかチャンミに影響及ばさないだろうしな
気軽に実装したやろね - 196 : 2022/02/08(火) 12:39:30.74 ID:+6f8a8Dn0
- さんざん育成させといてチャンミ直前に最前列配布で作り直しですは草
こんなことばっかりやってると誰もついてこんようになるで - 197 : 2022/02/08(火) 12:39:32.25 ID:SVTCnma9p
- アクエリアス杯育成進んでないけどチョコボンと水マルってどっち育てた方がいいの?両方完成させるのは無理だし
- 198 : 2022/02/08(火) 12:39:33.95 ID:Epqo1iDP0
- アルダン育成ストーリーでなんか新情報ないんか?
- 200 : 2022/02/08(火) 12:39:34.99 ID:QMMPkl/La
- チョコボンの対抗馬が幻の仕上がった水マルの時点で強いキャラなのはわかるやろ
それを人権と呼ぶかは人によるだけで - 202 : 2022/02/08(火) 12:39:38.80 ID:sxbiT6y/M
- チャンミ後に有効スキル出したら文句言うしチャンミ前に有効スキル出しても文句言う
これもうとくさんやろ - 203 : 2022/02/08(火) 12:39:39.48 ID:mHgW8DhCd
- 哀しき過去持ち多すぎやろ
不幸アピールしないカレンチャンを見習って - 227 : 2022/02/08(火) 12:41:00.34 ID:kMmF7VpB0
- >>203
兄が死んでてトレーナーをお兄ちゃん呼ばわりは逆に重い - 207 : 2022/02/08(火) 12:39:54.22 ID:OEkqiQ1T0
- キタサンが逃げ全員ぶっころすならしゃーないけど他が超えるのは無いやろ
アイネスが超えたら草も生えん - 212 : 2022/02/08(火) 12:40:07.84 ID:CwKXBnBA0
- デジタルSSRはこれで使われるのが2月までなのがな
次のダートチャンミあったとしてもJBCあたりか? - 213 : 2022/02/08(火) 12:40:11.01 ID:UjZqcZJ7a
- チョコボンほしさにギリギリで10連したけど爆死やったわ
- 215 : 2022/02/08(火) 12:40:17.68 ID:31rHHrPer
- アニバ誰くると思う?
ワイはミスターシービーやけど - 219 : 2022/02/08(火) 12:40:32.53 ID:wcSLDZ+9a
- 【急募】次のダート適正ウマを実装するタイミング
- 232 : 2022/02/08(火) 12:41:07.74 ID:yZmnfH2Ed
- >>219
チャンミ後に実装するぞ - 220 : 2022/02/08(火) 12:40:36.08 ID:vdaEsGERa
- まあガチャ更新されたのに未だチョコボンの話してるのはそう言うことだよな
- 221 : 2022/02/08(火) 12:40:43.06 ID:r1z2v7bJ0
- 得意練習2つ持ってる奴が来たらぶっ壊れやろうし回しとくか
- 222 : 2022/02/08(火) 12:40:50.51 ID:csEkmVjc0
- ガチャ期間見ても次が本命なのかヤエノムテキでお茶を濁すのかわからんなぁ
- 224 : 2022/02/08(火) 12:40:53.36 ID:TyWjthG3d
- 前列貰えるならオグリは先行も普通に有りだなぁ
- 225 : 2022/02/08(火) 12:40:55.94 ID:EbpTJjP70
- チョコボンは石貯め修行僧のワイも引いたで
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