- 1 : 2021/05/02(日) 13:58:34.64 ID:t3k43Pc60
学校のタブレット「家ではゲーム機」 小中学生配備端末に“抜け道”
2021年5月1日 05時00分
全国の小中学生らに一人一台のタブレット端末などの配備が進む中、閲覧や使用を制限する「フィルタリング」を学校側が設定しても、子どもが抜け道や裏技を使ってゲームや動画サイトに熱中する問題が起きている。
「ＧＩＧＡ（ギガ）スクール構想」を掲げ政府が主導した高価な学習用端末が「ゲーム機」となってしまう状況に、学校関係者や保護者は頭を悩ませている。 （北村希）
「小三の長男が毎日、家でゲームをして困っている」。岐阜市内のある母親（４２）が打ち明ける。
同市の端末配備は中部地方の中で早い。昨年九月末までに公立小中学校、特別支援学校の全児童生徒らに約三万二千台を配った。一台ずつネット回線を付け、当初から家に持ち帰らせている。
フィルタリングをかけ、ユーチューブなどの動画サイトやブログ、有害サイトは見られない。アプリは学習用に限り各校が市教委に申請し、搭載する仕組みだ。
だが、長男は使用が認められているプログラミングアプリの中で、他の利用者が作った多数のゲームを発見。春休みは一日五時間ほど熱中した。
最近は友達と情報交換し、他にもネット上のゲームを見つけては遊んでいる。大型連休で懸念はさらに増す。
https://www.chunichi.co.jp/article/246312
- 2 : 2021/05/02(日) 13:58:48.47 ID:t3k43Pc60
税金でゲーム機配布しただけやね・・・
- 3 : 2021/05/02(日) 13:59:05.84 ID:1amZSsYv0
そらそうなるわ
予想出来なかったとは言わんよな？
- 4 : 2021/05/02(日) 13:59:16.80 ID:Ayc+Kp+F0
逆になんでゲームしたらあかんねん
- 28 : 2021/05/02(日) 14:02:29.61 ID:5mEUnqqOa
>>4
それは想像つくやろ
学習用の物で勝手に遊ぶようなやつが将来会社用の備品から書き込むようになるんやで
ろくな大人にならんわ
- 35 : 2021/05/02(日) 14:03:20.88 ID:tmmnVtxu0
>>28
ほんまこれよな
- 64 : 2021/05/02(日) 14:05:42.90 ID:Kj6ES3I70
>>28
公私の区別をつけられない年齢にやることやないわな
ガ●ジを量産するだけ
- 65 : 2021/05/02(日) 14:05:51.24 ID:GYF6rtVN0
>>28
なんJしとるやつがしていい意見ちゃうわ
IT機器なんて遊び倒したやつが1番使いこなせるやつや
- 104 : 2021/05/02(日) 14:08:33.25 ID:XYjyZGPNM
>>65
位置リアル
- 42 : 2021/05/02(日) 14:03:53.12 ID:T3s3yB1M0
>>4 会社のパソコンでAV見たらあかんのはわかるやろ
それと同じや
- 57 : 2021/05/02(日) 14:05:20.77 ID:mIsOS4Tg0
>>42
ワイの会社は会議室のスクリーンでAV上映会やってるで
もちろん昼休みとかだけやが
- 68 : 2021/05/02(日) 14:05:59.96 ID:T3s3yB1M0
>>57
これは一部上場間違いなし
- 70 : 2021/05/02(日) 14:06:08.32 ID:U1+DW9PS0
>>57
むらむらしたらどうすんの？
- 76 : 2021/05/02(日) 14:06:30.55 ID:T3s3yB1M0
>>70
そらもちろんホモセ乱交よ
- 181 : 2021/05/02(日) 14:13:52.38 ID:/ria1VM1a
>>57
強すぎる
- 189 : 2021/05/02(日) 14:14:18.53 ID:Zg5yeZORa
>>42
会社と学校は全然違うやん
会社にはコンプライアンスって概念あるけど、学校にはないし、何しても勝手やろ
- 5 : 2021/05/02(日) 13:59:35.79 ID:DeC6FX+50
そらそうよ
- 6 : 2021/05/02(日) 13:59:56.37 ID:uanBQIFW0
動かんようにロックかけれるやろ
- 13 : 2021/05/02(日) 14:00:47.62 ID:bZpUrX4Pd
>>6
記事読めや
フィルタリングした上で抜け道使って遊んどるんやぞ
- 31 : 2021/05/02(日) 14:02:45.10 ID:uanBQIFW0
>>13
あまいんやろ
- 106 : 2021/05/02(日) 14:08:40.05 ID:TIVjN2G40
>>31
他の利用者がプログラミングして作ったゲームを探し出してるらしいわ
- 202 : 2021/05/02(日) 14:14:57.00 ID:dyJMl4sI0
>>106
そこまでしてゲームできとるなら逆に良くね
ちゃんと頭つかっとるんやろ
- 226 : 2021/05/02(日) 14:16:43.86 ID:mDBjdZME0
>>202
そんなんごく一部であとは脳死でやり方教えてもらってるだけやろ
- 7 : 2021/05/02(日) 13:59:56.81 ID:i1avGcMHd
しゃーないからマイクラだけ認めたれ
- 8 : 2021/05/02(日) 14:00:02.70 ID:0/+eOTBP0
ホワイトリストにしろよバカか？
- 9 : 2021/05/02(日) 14:00:07.26 ID:OthvOhk/0
草
- 10 : 2021/05/02(日) 14:00:18.78 ID:A0ZgPBie0
普通設定でストアからDL出来ないようにするやろ
- 20 : 2021/05/02(日) 14:01:37.01 ID:A52zvX9c0
>>10
プリインストールの学習用プログラミングアプリでゲーム作って上げてるやつがいるんやぞ
- 145 : 2021/05/02(日) 14:11:47.60 ID:0ZYYQYDY0
>>20
親切すぎんだろそいつw
- 174 : 2021/05/02(日) 14:13:22.15 ID:O1FqWpB70
>>145
親切というか限られた環境で何かやりたくなるのがプログラマ多いからなあ
- 210 : 2021/05/02(日) 14:15:25.25 ID:0ZYYQYDY0
>>174
なるほどねえマゾゲーに取り込むようなもんか
- 198 : 2021/05/02(日) 14:14:47.93 ID:A52zvX9c0
>>145
ギークがヒーロになれる瞬間やで
- 11 : 2021/05/02(日) 14:00:19.73 ID:OcHwjJNTd
ええやん
将来有望なチー牛の育成や
- 12 : 2021/05/02(日) 14:00:43.12 ID:hzVlOoOa0
むしろGWは遊んでくれた方がいいんやないのか？外出られるよりマシやん
- 14 : 2021/05/02(日) 14:00:50.32 ID:mIsOS4Tg0
なぜホワイトリスト方式にしないのか…
- 15 : 2021/05/02(日) 14:00:52.26 ID:OUYMmPUP0
アホな子は死ぬほどゲームにはまるからなぁ
- 16 : 2021/05/02(日) 14:00:58.26 ID:17cjLifB0
スクラッチやろ
まあええんちゃう
- 17 : 2021/05/02(日) 14:01:17.98 ID:O+/Td3u70
プログラミングアプリ内の公開作品でゲーム作ってるやつがおるんやろ？
ええことやん
- 18 : 2021/05/02(日) 14:01:22.44 ID:PD6wTgPG0
子供が抜け道のために捧げる情熱ほんま凄いからな
そらそうなるよ
- 19 : 2021/05/02(日) 14:01:27.69 ID:6VVTgJ+m0
別にええやろ授業中でもないのに
- 21 : 2021/05/02(日) 14:01:49.18 ID:Ayc+Kp+F0
抜け道も何も許可されてるアプリでゲーム遊べたってだけやぞ
- 22 : 2021/05/02(日) 14:01:54.78 ID:8I9c4AME0
ITに強い子を育てるのが最終目的やからええやんw
- 23 : 2021/05/02(日) 14:01:56.64 ID:wIxEtZ4bM
ちゃんと教材になってるやん
- 24 : 2021/05/02(日) 14:02:06.53 ID:JMjLd9UG0
ワイは子供の頃、学校からドリームキャスト
レンタルしてゲームしまくってたで
いつの時代も変わらんよ
- 25 : 2021/05/02(日) 14:02:19.74 ID:mIsOS4Tg0
でもscratchでゲームやってここどうやって実装するんやろって思うこともあるからきっかけにはええやろ
- 26 : 2021/05/02(日) 14:02:23.32 ID:5ZTiTzzX0
親の金で課金もさせたれ
- 27 : 2021/05/02(日) 14:02:24.81 ID:/8bz73jEd
ワイが予備校で配られたiPadはAppleの公式サイトくらいしか開けないぞ
- 29 : 2021/05/02(日) 14:02:31.59 ID:BlVPeYkt0
当たり前やしエ口サイトも見るやろ
- 30 : 2021/05/02(日) 14:02:37.86 ID:4WuxIgBz0
こうしてチー牛が生まれるんやね
- 32 : 2021/05/02(日) 14:02:47.99 ID:igmDZw6iM
家でなら別にええやろ
- 33 : 2021/05/02(日) 14:03:15.83 ID:NsaduNfc0
馬鹿でしょ。
- 34 : 2021/05/02(日) 14:03:20.09 ID:Qx2h2NSKa
むしろ真っ当な使い方やろ
- 36 : 2021/05/02(日) 14:03:28.65 ID:Y/QG0DCq0
どういうゲームができるんや？テトリスとか？
- 37 : 2021/05/02(日) 14:03:38.17 ID:suflS7WD0
ゲームの裏で動いてるのはプログラムなんやし
プログラミングでできることを教えるネタにすればええやん
何でもかんでも禁止とかアホくさ
- 44 : 2021/05/02(日) 14:04:03.88 ID:A52zvX9c0
>>37
子供がゲームを作ってて困るんやぞ
- 61 : 2021/05/02(日) 14:05:37.49 ID:suflS7WD0
>>44 よく読んだらそうやったわ
教材の狙い通りやろこれ
何がダメなんや
- 75 : 2021/05/02(日) 14:06:28.17 ID:A52zvX9c0
>>61
まんさんの脳内じゃとにかくゲームはあかんのや
- 38 : 2021/05/02(日) 14:03:46.93 ID:iTs4y9Vz0
ええやん
天才プログラマーだって最初はちっちゃいときに遊びで始めたとか聞くし老害が口挟むことやないやろ
ただフォトナみたいな浪費するゲームじゃなくて頭使うんならええやろ
- 39 : 2021/05/02(日) 14:03:49.57 ID:O+/Td3u70
この記事みたいに過程無視して結果だけ評価する大人が多すぎるのが問題やな
コロナで出歩いてるやつもコロナにかからなかったって結果だけ伴えばいいと思ってるから今の日本があるんや
- 40 : 2021/05/02(日) 14:03:51.13 ID:Oj13AKYV0
嫉妬や
- 41 : 2021/05/02(日) 14:03:51.17 ID:EAhzUxu6d
そういう子こそ才能ありそうやけどな
いきなり凄いコード書く訳じゃあるまいし
- 43 : 2021/05/02(日) 14:03:57.52 ID:Ayc+Kp+F0
ゲーム作るためにプログラミング学ぶってめちゃくちゃ健全やのにな
- 45 : 2021/05/02(日) 14:04:07.01 ID:uanBQIFW0
ガチガチにロックして
なにもできなくしたらええやん
そしたら配布もせんでええわ
- 52 : 2021/05/02(日) 14:04:51.02 ID:A52zvX9c0
>>45
Googleしか見れなくしよう
- 254 : 2021/05/02(日) 14:18:37.36 ID:y4M5p0j40
>>52
中高生の味方agario、2048を召喚するぞ
- 46 : 2021/05/02(日) 14:04:13.55 ID:4KJBx+jt0
ゲームだけならええけどエ口や要らん情報見まくりそう
- 47 : 2021/05/02(日) 14:04:20.09 ID:ynw25dgI0
まぁ子供にそんな機械持たせるんやったらそらそうなるわ
ワイだってガキの頃にそんな面白そうな機械持たされたら絶対いじり倒すし
- 48 : 2021/05/02(日) 14:04:22.64 ID:sAbwkqOz0
お前もゲームを作るんだよ！
- 49 : 2021/05/02(日) 14:04:23.15 ID:OXipZ6ZV0
FXとかやってすげー利益出してたら笑う
- 50 : 2021/05/02(日) 14:04:24.17 ID:z6KGCpGK0
普通にゲーム買い与えてる家庭はもう既にゲームが生活の一部に組み込まれてるからほとんど問題ないやろけどそうでない所は大変やろね
- 51 : 2021/05/02(日) 14:04:36.29 ID:q6tqvDM9r
こんなんやってたら将来の日本のITレベル地に落ちそうやな
- 63 : 2021/05/02(日) 14:05:41.55 ID:phcs70CW0
>>51
今はITレベルが地に落ちてないという風潮
- 53 : 2021/05/02(日) 14:04:53.98 ID:HInF+7HE0
ワイも昔PCの授業で使ってたPCもフィルタリングかかってたけどなんとかすり抜ける方法をみんなで試行錯誤しとったな
- 56 : 2021/05/02(日) 14:05:08.84 ID:A52zvX9c0
>>53
Google翻訳ですり抜けてたで
- 54 : 2021/05/02(日) 14:05:05.66 ID:5/usGPbB0
抜け道見つけれるような知恵つけれるなら万々歳やん
正しい利用法なんてどうせしょーもない教育やろし
- 55 : 2021/05/02(日) 14:05:06.40 ID:V/z2A93l0
逆にこういうのでロック解除できるような奴が大人になって仕事できるんやで
- 102 : 2021/05/02(日) 14:08:17.82 ID:27PLEEUv0
>>55
親にやってもらってるだけや
- 125 : 2021/05/02(日) 14:10:05.36 ID:T3s3yB1M0
>>55
ワイはガッキの頃プロキシサーバー外したり、管理者アカウントでログインして勝手にインストールしたりしてたけど別に有能じゃないで
- 58 : 2021/05/02(日) 14:05:25.55 ID:arUX5+sJ0
家庭負担で買わせてるなら文句言えへんやろ
- 59 : 2021/05/02(日) 14:05:25.58 ID:T3s3yB1M0
小学生がやるプログラミング（）ってコード書くわけじゃなくて、ゲームみたいなのでフローチャートだけ作るようなやつやぞ
- 69 : 2021/05/02(日) 14:06:01.00 ID:n9+D2JfZ0
>>59
スクラッチみたいな奴やろ？それで十分やろ
- 73 : 2021/05/02(日) 14:06:23.24 ID:WsraV29h0
>>59
あんな教育ほんまに意味あるんかね
やってることRPGツクールやんけ
- 84 : 2021/05/02(日) 14:07:16.75 ID:k8wfjm/N0
>>73
少なくともガチのＩＴ音痴にはならんぞ
オッサンはたまにハードとソフトの違いすらわからんとかお前脳みそついとんのかレベルの奴おるやん
- 98 : 2021/05/02(日) 14:08:02.46 ID:lNov7tJr0
>>73
RPGツクールって変数管理せんといかんからやってることはほとんど変わらんで
- 110 : 2021/05/02(日) 14:08:54.27 ID:n9+D2JfZ0
>>73
RPGツクールはプログラミングの入門に使えるぞ
変数の概念とかあるからな
- 133 : 2021/05/02(日) 14:10:35.56 ID:ynw25dgI0
>>73
RPGツクールでも変数とか条件式の概念は触れるから結構プログラミング入門の最初の最初にはええと思うで
コード書く前に概念で躓くやつもおるし
- 140 : 2021/05/02(日) 14:11:27.48 ID:V83L+9Gza
>>133
フローチャート書ければ作りたい物は産み出せるからな
コード書けるかは別の勉強が必要になるってだけやし
- 130 : 2021/05/02(日) 14:10:24.93 ID:wIxEtZ4bM
>>59
コード手書きもチャート埋めるのもやってること変わらんくない？低レベルでCPU直接叩くようなプログラム教えてもしゃーないし
- 153 : 2021/05/02(日) 14:12:24.66 ID:Q9e4a0bM0
>>130
フローを考えられるだけで大きな全身やんな
文法はプログラムの本質じゃないわ
- 162 : 2021/05/02(日) 14:12:41.83 ID:T3s3yB1M0
>>130 GUIでプログラミングの勉強ですは違和感しかないわ
せめて、hello worldくらいやらなきゃ
- 194 : 2021/05/02(日) 14:14:35.69 ID:gXVc/2lRM
>>162
この1レスで老害感出しまくっててすごい
- 214 : 2021/05/02(日) 14:15:40.60 ID:mx24ARm10
>>162
プログラミングほとんどしたことなさそう
- 60 : 2021/05/02(日) 14:05:33.77 ID:NzFqFykKd
配布ったって金取ってるんやろ？
それをどう使おうが勝手やろ
- 62 : 2021/05/02(日) 14:05:39.97 ID:xVTiuPtad
作れるやつはいいけど消費するだけのやつは得られるもんほぼないからなぁあ…
- 66 : 2021/05/02(日) 14:05:55.13 ID:PVIsbUug0
いうほど想定外か
- 67 : 2021/05/02(日) 14:05:55.39 ID:ei69xhBg0
スクラッチ内のゲームならええやん
どうやって作るんやろ？って興味持つかもしらんし
- 71 : 2021/05/02(日) 14:06:16.25 ID:oa7p1Zyk0
通信料は？
- 72 : 2021/05/02(日) 14:06:16.53 ID:2PDMXAifa
ありがとう自民党
- 74 : 2021/05/02(日) 14:06:27.48 ID:AP8RJX5Dd
男の9割はエ口のためにパソコンのスキル上げてきたんやから
今の子供はそれがタブレットやスマホになるだけやな
まあ健全な成長やから見守ったれ
- 77 : 2021/05/02(日) 14:06:34.35 ID:mx24ARm10
別にええやん
ワイらもパソコン授業の時にフラッシュ倉庫とかゲームやっとったし
- 78 : 2021/05/02(日) 14:06:36.44 ID:tmmnVtxu0
別にゲームすんのがアカンってわけちゃうねん
学習用のもんで遊ぶ習慣付けたらアカンのは当たり前のことや
- 90 : 2021/05/02(日) 14:07:36.78 ID:A52zvX9c0
>>78
ゲーム作って学習してるやろ
- 92 : 2021/05/02(日) 14:07:39.87 ID:V/z2A93l0
>>78
何真面目ぶっとんねん
ワイなんて子供時代どっちらけやったけど
大学はええとこいけたで
- 120 : 2021/05/02(日) 14:09:39.53 ID:k8wfjm/N0
>>92
それは大学ええとこ行くのが当然な家庭やからやろ
ド底辺で親もバカ丸出しの家庭もあるっつーかそっちのほうが多いことを念頭におかなあかん
ホワイトカラーの子供やブルーカラーでも親方の家の子はほっといてもちゃんとしてるし
不真面目な奴でも私大出の遊び人までで留まるけど底辺はそうじゃない
- 79 : 2021/05/02(日) 14:06:39.79 ID:lNov7tJr0
そこからゲーム作るためにプログラミング学ぶってめっちゃ普通やろ
ワイは１６でアクションエ口ゲ作ってたで
- 80 : 2021/05/02(日) 14:06:48.34 ID:9EkJKWHK0
他の利用者が作ったゲームって、ゲームを作れるガキがいるってことか？
めっちゃ優秀じゃん
- 91 : 2021/05/02(日) 14:07:38.06 ID:T3s3yB1M0
>>80
プログラミングって聞くと1から作ってるように聞こえるが、実態はRPGツクールみたいなやつやで
ワイも初めて知ったときビックリした
- 137 : 2021/05/02(日) 14:11:09.51 ID:9EkJKWHK0
>>91
それだとしてもフローチャート作ったりとかだけでもできるやつは仕事もできるようになるだろ
アルゴリズム書けるやつばかりがエンジニアじゃないし今の応用情報技術者試験とかもプログラム書けなくてもマネジメントとか全体の計画とかができるなら合格出きるようになってる
- 151 : 2021/05/02(日) 14:12:19.95 ID:AhfT9tle0
>>91
むしろ言語に縛られるよりノードで組む方が最初はええんや
発展させたければ他の言語にうつればええし
- 109 : 2021/05/02(日) 14:08:51.46 ID:q6tqvDM9r
>>80
多分面白いのとかよく出来てる作品は親とか教師が作ってんじゃないの
- 81 : 2021/05/02(日) 14:06:52.07 ID:uiKL60Z1a
真面目なやつはプログラマー向きじゃないし…
- 82 : 2021/05/02(日) 14:06:55.83 ID:Wsckzajqd
ゲームしないで勉強しなさいなんて30年以上言われてるのに何で今更こんな話が出てくるの？
- 83 : 2021/05/02(日) 14:07:13.12 ID:EErzEyXd0
母ちゃん33の時の子供か20歳の時に母親53はなんか嫌やな
- 85 : 2021/05/02(日) 14:07:19.96 ID:pSJCwXI/d
抜き打ちでチェックしたらいいだけやん
- 86 : 2021/05/02(日) 14:07:22.56 ID:AlPVPn5D0
順調に学習が進んでてええやん
こういうことを通じて使い方学んでいくんやぞ
- 87 : 2021/05/02(日) 14:07:31.53 ID:Ayc+Kp+F0
他の大人が作って公開してたゲームがアプリから遊べたってだけやろ？
ゲーム見つけて情報共有とか書いてるし
- 88 : 2021/05/02(日) 14:07:33.04 ID:Q9e4a0bM0
こいつら文房具で遊び倒した経験ないんかな
子供なんてなんででも遊びだすのに
- 89 : 2021/05/02(日) 14:07:36.70 ID:1oXAAvu60
パソコンの授業中におもしろフラッシュ倉庫見ようとするのと同じやろ
- 93 : 2021/05/02(日) 14:07:41.17 ID:5AKHZoVp0
実質オカズ配布やろ
福祉や
- 94 : 2021/05/02(日) 14:07:47.25 ID:rmNPcHdE0
配布タブレットいろいろ制限かかってるから、その制限破れる奴がヒーローなっとる
エ口サイト見れるようにしたヤツが最強やろな
- 95 : 2021/05/02(日) 14:07:50.63 ID:OUYMmPUP0
不登校コースやな
- 97 : 2021/05/02(日) 14:07:56.12 ID:POk/bHMHM
ワイは会社が支給したスマホでソシャゲやってるで
それに比べたら可愛いもんや
- 99 : 2021/05/02(日) 14:08:06.39 ID:PVIsbUug0
仕事の簡略化したいとか目的がないとアプリって作りづらいよな
- 100 : 2021/05/02(日) 14:08:14.48 ID:wzyw7Z/K0
今のガキならPCでAPKファイル拾ってコード繋げてタブレットにダウンロードするくらいしそう
- 101 : 2021/05/02(日) 14:08:16.98 ID:uanBQIFW0
まぁワイの小学生時代の先生ならそのゲームのプログラム解説してくれて
みんなのレベルあげてくれるんやろうけどな
今の学校はやる気を削がずに意欲あげる方向に持っていける環境でもないんやろな
- 103 : 2021/05/02(日) 14:08:17.86 ID:7dgNU3KR0
> だが、長男は使用が認められているプログラミングアプリの中で、他の利用者が作った多数のゲームを発見。春休みは一日五時間ほど熱中した。
ええことやん
プログラムってこういうので今度は自分が作ろうとか
もっといいのに改良しようとかで覚えるものだよ
- 105 : 2021/05/02(日) 14:08:38.41 ID:AhfT9tle0
スクラッチやろ？
そういうのからIT知識広がるのにほんま発想が後進国やな
- 107 : 2021/05/02(日) 14:08:43.77 ID:uzYWXwz7M
お前らもパソコン室でおもしろフラッシュ倉庫見てたんだろ？
- 108 : 2021/05/02(日) 14:08:45.87 ID:+2/Xk/UH0
変に抜け道あると逆に学生は熱中するよね
- 112 : 2021/05/02(日) 14:08:55.90 ID:cjUXUzzNd
そもそもプログラムなんて学校の授業でやる意味ゼロやろ底辺職やし
どんな利権絡みなんや
- 113 : 2021/05/02(日) 14:08:59.00 ID:tTKa4Ihsa
これは家にタブレット取りに行かないといけないねぇ
家でちゃんとフィルタリングしてあげるからね
- 115 : 2021/05/02(日) 14:09:12.10 ID:692rIRBt0
プログラミングのアプリがあれば
それで作ったゲームが出来るようになるわな
そうやって色々と探すのも一つのスキルとして
将来に役立つかもな
- 116 : 2021/05/02(日) 14:09:22.85 ID:Ayc+Kp+F0
アプリ内にあったゲームで遊んだってだけやん
これで抜け道探すので成長する～とか言ってる奴馬鹿すぎやろ
- 141 : 2021/05/02(日) 14:11:27.92 ID:wzyw7Z/K0
>>116
何をそんな同じこと何度も言ってキレてんだ
- 150 : 2021/05/02(日) 14:12:16.57 ID:km0xx5ow0
>>141
ほんとや草
- 117 : 2021/05/02(日) 14:09:25.02 ID:LQshjVbMa
別にええやん
- 118 : 2021/05/02(日) 14:09:25.36 ID:A52zvX9c0
まんさん「ゲ、ゲームしてる！！ げ、、ゲーム あぁああああああ！！ クレームしなくちゃ！！」
こうやぞ
- 119 : 2021/05/02(日) 14:09:30.17 ID:epy8ns1ed
テンセントの創業者のポニーマーは大学のパソコン室に入り浸るためにハッキングして自分で復旧するとかやってたしな
- 131 : 2021/05/02(日) 14:10:27.10 ID:V83L+9Gza
>>119
こういう所から主体性や行動力が生まれるならそれも良いのかも知れんな
- 121 : 2021/05/02(日) 14:09:51.26 ID:ZNxCuHI60
プログラミング学んでで草
- 122 : 2021/05/02(日) 14:09:53.73 ID:oSi81RtV0
例のダウンローダーとかにたどり着いたらサルになるやろ
- 123 : 2021/05/02(日) 14:09:59.54 ID:oBdefAK60
指定されたツール内で自作したゲームのデバック作業中や遊んでるわけやないで
- 124 : 2021/05/02(日) 14:10:00.34 ID:YHFYjIAT0
抜け道の努力で詳しくなるしええやろ
- 126 : 2021/05/02(日) 14:10:08.76 ID:N30PSaMrd
後は親のクレカさえ課入手出来れば勝ちやね
- 127 : 2021/05/02(日) 14:10:12.64 ID:nuL1Z/koa
そうやってリテラシーを学んでいくんやで
- 128 : 2021/05/02(日) 14:10:16.45 ID:Ts3QNN+0d
it身につけるのはそういう試行錯誤からや
ワイもゲームとエ口で強くなった…
- 129 : 2021/05/02(日) 14:10:24.19 ID:qQluynIx0
変に縛りすぎる方が抜け道探そうって必死になるぞ
ソースはワイ
- 132 : 2021/05/02(日) 14:10:28.49 ID:8Yb8hcIR0
これ利用したウイルス流行りそうだな
このツール使えばゲームやネットできますとか触れ込めば引っかかるガキ多いだろ
- 134 : 2021/05/02(日) 14:10:48.65 ID:km0xx5ow0
PSPいじくってたのと同じことやな
- 135 : 2021/05/02(日) 14:10:53.51 ID:N30PSaMrd
プログラミングやるよりマインスイーパーとかナンプレやった方が論理的思考付くやろ…
- 136 : 2021/05/02(日) 14:11:03.82 ID:Mwz2yWpTd
開発者は喜んでるやろな
- 138 : 2021/05/02(日) 14:11:11.57 ID:0xsIxaAjp
やり方なんか今の時代調べれば出てくるからな
- 157 : 2021/05/02(日) 14:12:30.76 ID:692rIRBt0
>>138
やりたいこと設定してやり方調べてそれに沿ってやりたいこと実現するって
今の教育の方針に沿ってて素敵やね
- 139 : 2021/05/02(日) 14:11:26.97 ID:GcGepaSY0
でもこのタブレットってiPadでも無ければ泥タブですらないWindowsタブレットとか言うガチのゴミやろ？
こんなゴミでゲームなんて言うほどやるか？
今の小中学生なんてiPadとスマホすら持ってるのが普通におるし自宅にデスクトップなりノートPCもあるやろうし
- 149 : 2021/05/02(日) 14:12:14.39 ID:wzyw7Z/K0
>>139
Windowsタブレットならエ口ゲできるやん🙌🙌🙌
- 152 : 2021/05/02(日) 14:12:20.59 ID:uanBQIFW0
>>139
底辺なめてるな
そんな普通以上ばかりじゃないからね
- 185 : 2021/05/02(日) 14:14:04.44 ID:wcUVNV4l0
>>139
クロームブックなんだよなぁ
- 142 : 2021/05/02(日) 14:11:30.96 ID:n9+D2JfZ0
文字でコーディングすることを信仰してる奴がいるのが謎やわ
むしろ重要なのはフローチャートやろ
- 158 : 2021/05/02(日) 14:12:32.10 ID:29aAGgfaa
>>142
ほんこれ
プログラム力ってコード云々より隙の無いフローチャートよ
- 143 : 2021/05/02(日) 14:11:42.53 ID:xup3zXKWd
何でもかんでもオンラインでやろうとしたツケが回ってきただけの話だろ
子供にゲームしてほしくないなら紙の教科書で授業しとけ
- 146 : 2021/05/02(日) 14:11:55.51 ID:2xJvE4Sd0
>>143
ほんこれ
自業自得やろ
- 144 : 2021/05/02(日) 14:11:47.53 ID:UmTDHyPVd
オ●ニー専用端末
- 147 : 2021/05/02(日) 14:11:55.97 ID:5eBbwgup0
エ口とPSP改造で少しパソコンに詳しくなった中学生山ほどおるやろ
それと一緒や
- 227 : 2021/05/02(日) 14:16:47.43 ID:ynw25dgI0
>>147
PSPとかもうソニーとハッカーの空中戦で見てるコッチは何がなんだかわからんかったな
画像表示のセキュリティホールから任意コード実行ぐらいまでは、はえーすっごいって感じやったのに、
途中からはファームウェア壊れても改造バッテリー挿してバッテリーからコード実行とか
- 148 : 2021/05/02(日) 14:11:58.31 ID:tkrNj7v70
普通にswitchやれよ
- 155 : 2021/05/02(日) 14:12:29.92 ID:+JEl14O40
必死に抜け道探す方がワイがガッキの頃にやったパソコンの授業なんかよりためになりそうやな
- 156 : 2021/05/02(日) 14:12:30.76 ID:NVEI5x7br
せやろな
小さめのタブレットはゲームに最適や
大きいやつは重くて使えんけど
- 159 : 2021/05/02(日) 14:12:32.62 ID:M3W8tM0a0
ガキ「フィルタリングのはずし方」で検索っとｗｗ
- 160 : 2021/05/02(日) 14:12:36.55 ID:N30PSaMrd
いつの時代もあっくんの知恵袋が役に立つんやな
- 163 : 2021/05/02(日) 14:12:48.91 ID:mx24ARm10
ガキの頃はパソコン室のフィルタリングソフト無効化とかゲーム機の改造とかそういうのを経験してIT素養培っていくもんやろ
- 164 : 2021/05/02(日) 14:13:01.66 ID:LsA2R/KV0
ちゃんとしたロックかければホンマに詳しい子以外はゲーム出来んやろ
- 165 : 2021/05/02(日) 14:13:02.13 ID:iYaHVUyq0
ワイも自動シャットダウンの抜け道みつけて1日1時間超えてパソコンいじってたわ
- 166 : 2021/05/02(日) 14:13:03.28 ID:EUg/kNFj0
あるいみ勉強になってるやん
変な大人がそれ利用して子供に手を出さなきゃええけど
- 191 : 2021/05/02(日) 14:14:21.81 ID:cL6Xpv+Na
>>166
おーおーでゅふるw
- 168 : 2021/05/02(日) 14:13:09.43 ID:bcpT6bwsM
他の利用者が作ったって事は参考になるやん
やりすぎは親が管理すればええだけやし
- 169 : 2021/05/02(日) 14:13:09.92 ID:VcQM24uW0
ゲームできないようなスペックにしろ
- 170 : 2021/05/02(日) 14:13:11.52 ID:kY34L4GI0
Yahoo!きっずのゲーム楽しいで
いろいろ種類あっておすすめ
- 171 : 2021/05/02(日) 14:13:17.48 ID:GtxHYOLba
抜け道探しでIT知識付きそうやしそっち方向で構想しろ
- 172 : 2021/05/02(日) 14:13:19.15 ID:+se9lj5G0
RPGツクール2000のおかげで変数とか条件とかの知識は身についたわ
まあプログラムとかはやらんかったけど
- 173 : 2021/05/02(日) 14:13:20.17 ID:RkbYhnQT0
それでゲームに興味持って自分で作るように誘導しろよ
- 175 : 2021/05/02(日) 14:13:30.60 ID:Cabh7FJY0
ワイの弟が実際そう使ったからバットで粉砕しれやったわ
- 176 : 2021/05/02(日) 14:13:34.71 ID:z6KGCpGKM
マジレスするとこういう抜け道を探求する探求する事自体が技術習得の第1歩になるしあんまり介入しまくるのは野暮ってもんや
好奇心は伸ばしてやろうや
- 203 : 2021/05/02(日) 14:15:00.36 ID:cjUXUzzNd
>>176
そうなるとなおさら学校でやる意味ないんだよなぁ
- 177 : 2021/05/02(日) 14:13:35.44 ID:Ez4RFMZc0
抜け道見つけるとかしっかりIT教育に役立っとるやん
- 178 : 2021/05/02(日) 14:13:36.47 ID:YSowG0G30
そうやって抜け道探そうとする内に機械に詳しくなるんだよ
- 179 : 2021/05/02(日) 14:13:44.07 ID:N30PSaMrd
違法サイトいって架空請求されるまでが勉強やね
- 180 : 2021/05/02(日) 14:13:47.31 ID:29aAGgfaa
自分で調べたり工夫してやっていく力は育めるからな
悪くないやん
- 182 : 2021/05/02(日) 14:13:52.58 ID:d8Jw/p9iM
抜け道探し、大いに結構じゃないか
本当のIT教育だよ
- 183 : 2021/05/02(日) 14:13:59.97 ID:4vA2oHM60
ハッカーみたいなのが各学校にいるんだろうな
- 184 : 2021/05/02(日) 14:14:01.43 ID:FCI53SfTp
プログラミングの興味だってゲームから始まる場合も多いんだから別にやらせれば良くね？
- 186 : 2021/05/02(日) 14:14:07.89 ID:aCds8RY00
今の子はゲーム機どころかスマホも持ってる子おるやろ
結果変わらんで
- 187 : 2021/05/02(日) 14:14:08.55 ID:T3s3yB1M0
ワイがフローチャートって言ったのが悪かったな
うまく伝わってない
もうお前らが直接調べてくれたほうが早い
- 188 : 2021/05/02(日) 14:14:14.17 ID:Ayc+Kp+F0
ゲームで遊んだだけ定期
- 192 : 2021/05/02(日) 14:14:23.35 ID:UAEhCDO80
アメリカみたいにクロームブックにすればいいのに
- 193 : 2021/05/02(日) 14:14:34.71 ID:tyjmQ72B0
将来有望やん何がアカンのや
- 195 : 2021/05/02(日) 14:14:44.22 ID:uyUjI58L0
オレの時代は大学の履修登録ってUNIXだったんだけど何もできなかったぞ
マニアックなLinuxのディストリとかにしてWineでアプリ動かしたらガキなら無理だろ
- 196 : 2021/05/02(日) 14:14:44.16 ID:t6tXu91d0
抜け道みつけるとか、情報教育の成果でてるやん
- 197 : 2021/05/02(日) 14:14:47.37 ID:N30PSaMrd
別に頭使ってるのは最初の人のだけやろ…
- 220 : 2021/05/02(日) 14:16:26.81 ID:692rIRBt0
>>197
教育というか技術の習得って模倣から始まるもんやん
- 263 : 2021/05/02(日) 14:19:25.68 ID:N30PSaMrd
>>220
本当に学んで欲しい事は別にあるんですけどね
- 199 : 2021/05/02(日) 14:14:48.34 ID:Mk4dfIPtr
今のフィルタリングなんて子供でも余裕で設定いじくって突破できるしなあ
- 200 : 2021/05/02(日) 14:14:48.98 ID:AlPVPn5D0
自分で調べられないやつって大人でも珍しくないからな
ググってなんかそれっぽいサイトとかつべの動画に行き着いて
参考に実践してっていう最高の成功体験
- 230 : 2021/05/02(日) 14:17:01.78 ID:692rIRBt0
>>200
ぐぐれかす未満のなんJ民のなんと多いことか
- 249 : 2021/05/02(日) 14:18:15.82 ID:Ts3QNN+0d
>>200
ネット時代に一番必要な知識よな
馬鹿にされるが調べる力ってスキルに入ると思う
- 264 : 2021/05/02(日) 14:19:29.64 ID:hGRMD3NF0
>>249
調べる力があると無いとで知識にどうしようも無い差が付くからな
- 201 : 2021/05/02(日) 14:14:52.94 ID:8Yb8hcIR0
まぁ抜け道見つけて改造したやつは買い取ってもらいますとかでいいじゃん
元から買い取らせんならやり方が甘いとしか
- 212 : 2021/05/02(日) 14:15:32.93 ID:/fND7GcCd
>>201
親の負担増やすだけで子供には何のダメージもなくて草
- 228 : 2021/05/02(日) 14:16:52.63 ID:8Yb8hcIR0
>>212
学校側はそういう事されても手出せないけど親なら手出せるからな
親に殴られて学べばいいんだよ
- 234 : 2021/05/02(日) 14:17:18.44 ID:aCds8RY00
>>228
これな
- 240 : 2021/05/02(日) 14:17:36.07 ID:/fND7GcCd
>>228
そんなんで殴るならとっくに殴ってるよね
- 225 : 2021/05/02(日) 14:16:43.33 ID:35z0eNox0
>>201
買い取り前提で改造するやろ
親の負担なんて子供には屁でもないし
- 204 : 2021/05/02(日) 14:15:00.78 ID:O2UO+A0Q0
逆の発想やな
制限つけてちょっと抜け道残る事で、それを突破する為に勉強する
ザッカーバーグもエ口サイトの暗号取得する為にプログラミング勉強したみたいだひ
- 205 : 2021/05/02(日) 14:15:01.19 ID:2dkTqBHyp
フィルタリングとかパスワード無しで解除出来るガバガバ機能やん
- 206 : 2021/05/02(日) 14:15:06.55 ID:4sAf4cpoa
学校「エ口禁止やで、設定で見れなくしたで」
生徒「(どうにかして見たろ…！)」
これが成長や
- 207 : 2021/05/02(日) 14:15:12.68 ID:tkrNj7v70
お前らもマジコンとかcfwやってただろ
- 208 : 2021/05/02(日) 14:15:17.25 ID:veXfsKH10
中学生はエ口の抜け穴探すや９
- 209 : 2021/05/02(日) 14:15:21.50 ID:Zg5yeZORa
支給するならゲームもできんぐらい超カス性能のノートパソコンでええやろ
エクセルとワード使える様になればええし
- 211 : 2021/05/02(日) 14:15:25.68 ID:qW1deBUe0
抜け道を見つけた上でゲーム制作する子が出て来るとか狙い通りやん
ITに強い子や
- 213 : 2021/05/02(日) 14:15:33.44 ID:yILCVPD80
これでITスキルが身につくなら、目的通りやん
なんも悪いことない
- 215 : 2021/05/02(日) 14:15:46.77 ID:XFNS+us+M
親の目を盗んで遊ぶのはむしろ普通やん
- 216 : 2021/05/02(日) 14:15:50.60 ID:5AKHZoVp0
でもこれで成功体験積んだら現実の女より機会と向き合うチー牛が出来上がるよね
- 231 : 2021/05/02(日) 14:17:04.11 ID:t6tXu91d0
>>216
機械と向き合うの楽しいからしゃーない
考えて思った通り動かせるって最高の快感なんやね
- 217 : 2021/05/02(日) 14:15:51.48 ID:A52zvX9c0
抜け道も何も自作プログラム共有しとるだけやろ
- 218 : 2021/05/02(日) 14:15:53.02 ID:G2QQNCl/0
提出された問題をクリアすると説いた問題分だけゲームできるとか
自分でプログラミングするとゲームできる仕様にしたらええやん
- 219 : 2021/05/02(日) 14:16:08.96 ID:MSgMDemna
いや、ええ傾向やないの？
友達の自作ゲームを遊ぶって流行ができたら
そこからITに興味が出るかもしれないやん
こういうのこそ「学び」やで？
- 221 : 2021/05/02(日) 14:16:29.94 ID:199OWKTbd
こんなん機械で制御しようとするからアカンのやろ
抜き打ちで指定されてたもん以外DLされて使用履歴あったら罰与えりゃええだけやん
- 222 : 2021/05/02(日) 14:16:34.19 ID:N30PSaMrd
いまWindows100%を再販したらキッズが買ってくれるかもなw
- 223 : 2021/05/02(日) 14:16:37.90 ID:FCI53SfTp
何でパソコン配布しないの？
- 224 : 2021/05/02(日) 14:16:42.57 ID:aCds8RY00
ワイもPCの使い方はネットのエ口動画見たりDVDリッピングするために覚えたしそんなもんやろ
- 229 : 2021/05/02(日) 14:16:56.01 ID:XRGC9EmI0
ワイならエ口サイトばかり見ると思うわ
- 232 : 2021/05/02(日) 14:17:04.23 ID:7xnHeIeKM
学校の教師が教えるよりよほどITには強くなるやろな
- 233 : 2021/05/02(日) 14:17:16.28 ID:7Nr+BwvB0
時代が俺らを後追いしてるよな
- 235 : 2021/05/02(日) 14:17:22.59 ID:y0Df+N4K0
むしろそこからプログラミングの面白さがわかり始めるんやないんか
- 236 : 2021/05/02(日) 14:17:32.43 ID:dWSWuQaLd
マジコン全盛期のおかげで大分パソコンに詳しくなれたしwin-winやろ
- 238 : 2021/05/02(日) 14:17:33.00 ID:6by5Gpr20
プログラミングアプリしか使用できん設定でそのプログラミングアプリ内で遊んでるんやろ？
何が悪いんや
- 239 : 2021/05/02(日) 14:17:33.50 ID:Ayc+Kp+F0
ゲーム作ったのはガキじゃない定期
ガキは落ちてたゲームで遊んだだけ定期
- 256 : 2021/05/02(日) 14:18:40.33 ID:n9+D2JfZ0
>>239
なんでそんな必死やねん
- 241 : 2021/05/02(日) 14:17:43.87 ID:/rQ5/2o9a
どうやってゲーム作ってるんだろうと興味を持つ奴が出てくればそれはいいことだろ
- 242 : 2021/05/02(日) 14:17:43.81 ID:RkbYhnQT0
ストアみたいな仕組みならそのアプリがBANされて終わりかな
- 243 : 2021/05/02(日) 14:17:44.35 ID:p+NGyhx00
そのうちクラス内の有能キッズがテトリス作ってクラス内で共有しそう
- 244 : 2021/05/02(日) 14:17:53.11 ID:XC7/lWzz0
遊びとエ口は最高のモチベ
- 246 : 2021/05/02(日) 14:18:13.38 ID:4sAf4cpoa
マウスの無いパソコンでtabやらなんやら駆使してリンクを飛び回る技術を勝手に身につけるよな
- 247 : 2021/05/02(日) 14:18:13.84 ID:PBKtAkHO0
ええやんいつか作ってみよってなるやろ
- 248 : 2021/05/02(日) 14:18:14.88 ID:DSJV2fH60
電子辞書でエミュ動かすとかあったし改造は付き物や
- 250 : 2021/05/02(日) 14:18:22.62 ID:qxvGcf3s0
エ口サイト観られて困ることないやろ
変に押さえつけると幼女レイプするからエ口サイトで発散させたほうがええ
- 251 : 2021/05/02(日) 14:18:28.18 ID:aCds8RY00
vitaの改造もやってたわ
ほんま懐かしい
- 252 : 2021/05/02(日) 14:18:31.97 ID:Ans5TNaqa
社用スマホでプライベートな使い方はせんやろ
民度低すぎるわ
- 258 : 2021/05/02(日) 14:18:46.58 ID:PBKtAkHO0
>>252
ほんとにぃ？
- 253 : 2021/05/02(日) 14:18:35.53 ID:bcb3P7Kc0
普通yahooきっずで遊ぶよね
- 260 : 2021/05/02(日) 14:19:02.86 ID:PBKtAkHO0
>>253
楽しかったな
- 255 : 2021/05/02(日) 14:18:40.01 ID:axw5CgYgM
ただで貰ったもんならともかく親からしたら買わされてるわけやからそらはぁ？ってなるのは当たり前やろw
ほんまなんJってこどーじばっかなんやな
- 257 : 2021/05/02(日) 14:18:42.34 ID:17cjLifB0
エ口なんか別に手持ちのスマホで見れるしわざわざ配布タブレットで見るやつおらんのちゃう
中一がしょっちゅうポーンハブポーンハブ言ってたわ
- 259 : 2021/05/02(日) 14:18:54.66 ID:y+EXczYYM
そもそもネットに繋がせなきゃええやん
- 261 : 2021/05/02(日) 14:19:07.13 ID:5Dt1htav0
エ口動画探すなんJ民みたいなもん
- 277 : 2021/05/02(日) 14:20:38.94 ID:t6tXu91d0
>>261
海外のエ口動画から元の作品名を割り出して見れた時は本当に嬉しかったわ
- 265 : 2021/05/02(日) 14:19:32.16 ID:eevnXiGdd
むしろゲームさせた方が良くね？
お前らがパソコンまあまあ使えるようになった動機ってゲームやろ？
- 266 : 2021/05/02(日) 14:19:41.75 ID:i9WGDnDTp
ワイの母校は小学生らが初期化したらフィルタリング抜けられることに気づいて大惨事なったわ
- 267 : 2021/05/02(日) 14:19:49.60 ID:mIsOS4Tg0
これ放置したら
ガキ「このゲーム中でどうやって動いてるんか見てみよ」
↓
ガキ「はえ～ワイも真似して実装したろ」
こうなるけどええんか？
- 283 : 2021/05/02(日) 14:21:13.40 ID:ST68zHfKM
>>267
ならねえよ
- 268 : 2021/05/02(日) 14:19:51.17 ID:1UcZoECn0
今の子は環境揃ってて羨ましいわ
- 269 : 2021/05/02(日) 14:19:55.08 ID:FCCBTCaVd
AtCoderとかの競プロでもそうやけど、問題を紙とペンで整理してから解決する仕組み（アルゴリズム）を考えてコーディングに移るのが基本や
コーディングなんてやりたいことを実現するツールでしかないで
- 271 : 2021/05/02(日) 14:20:09.56 ID:WyBbfhNOp
アイリスが学校向けにクソゴミPC作ってたけど
動画ぐらいはまともに見れるんだな
- 272 : 2021/05/02(日) 14:20:09.97 ID:TJDd/4ima
高校のとき古文や英語用に持ち込み認められてた電子辞書のお絵描き機能で遊んでたわ
- 278 : 2021/05/02(日) 14:20:44.36 ID:y4M5p0j40
>>272
普通リトルチャロ見るよね？
- 282 : 2021/05/02(日) 14:21:09.22 ID:Zg5yeZORa
>>272
わかる
- 273 : 2021/05/02(日) 14:20:11.94 ID:A/whfi/H0
税金でゲームさせるな
1時間1000円徴収しろ
- 274 : 2021/05/02(日) 14:20:12.84 ID:jOwK3Kz8M
そもそもタブレットっていう極めて自由度高い教材で「遊び」と「勉強」を峻別して切り離せると思っとる方がガ●ジ入っとるよな
そんなにガチガチにカリキュラムに沿ってやりたいなら紙使ってノートにコード書かせとけや
- 275 : 2021/05/02(日) 14:20:25.89 ID:O1FqWpB70
チー小「カメラで映すとAIが式を読み込んで分数の計算してくれるアプリ作りました」
他の小学生ども「すげぇ！」「満点だったｗ」「ありがとう！」
こうなったらどうするんや？もう教育がめちゃくちゃだろ
勝手に自宅でプラグラムする子供とか取り締まらんとあかんと思う。書いていいのは先生の居るときだけとか
- 276 : 2021/05/02(日) 14:20:36.13 ID:grjbsopGa
自分で調べて抜け道を探す行動力はええやろ
そこを評価してやれよ
- 279 : 2021/05/02(日) 14:20:59.72 ID:pastyKIyp
プログラミングアプリより本当にプログラミングさせてあげれば良いじゃん
小学生でもrubyが出来る子だってたくさんいるし
- 280 : 2021/05/02(日) 14:21:03.54 ID:H21vD3ls0
むしろみんなゲーム持てたら輪に入れるからええと思うわ
ガキの頃周りがやってるゲームできないって当人には大きな問題やからな
- 281 : 2021/05/02(日) 14:21:05.83 ID:jjYrXC6P0
縛られたら抜け穴探すのがガキやし
- 284 : 2021/05/02(日) 14:21:25.14 ID:ynw25dgI0
昔のガキ「パソコンで【オカズ娘】って検索してみろ！」
今のガキ「タブレットで【オカズ娘】って検索してみろ！」
- 285 : 2021/05/02(日) 14:21:30.08 ID:S+c9EuwHa
お前ら普段老害ボロクソ叩いてるのに同じようなムーブするのな
なんJ
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