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「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。
これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、
「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。
自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142_2.html
- はえ～
- ふーん
- 協力(中抜き)
- まーた国民は誤解してたんかほんましょうがないな
- 思っているだけなのでセーフ
- 誤解されやすいけど
作る能力のある会社
プロジェクトを管理する会社が協力してただけ - >>7
じゃあ3社間契約でいいよね
多重請け構造は不要だよね - >>7
でもそのプロジェクトを管理する会社が技術力があるツラしてるのが問題やない？ - >>7
管理する能力があればCOCOAは生まれてない - 全抜き
- あるんだよなぁ
民間のクソみたいな下請け業者の数を見てみろよ - >>9
違う
プロジェクトを管理する能力がある会社が作成する能力のある下請けと協力してるだけ - >>13
作成する能力がある（自社にあるとは言っていない） - >>13
じゃあ多重下請け構造はなんなんですかね - >>25
様々な企業が協力関係を築いてるというだけだが - 下請けは中抜じゃない
- じゃあ事業計画と内訳公開しろ
- もう下請けあってもいいけどせめて1回ぐらいにしろよ😅
- ワイは大手のSIerやけど、ワイの知る限り丸投げは見たことない
- >>14
一括から一括でも丸投げ度低いんか？ - 必要ない役をつくってお金を頂くだけの狡い商売定期
- パチンコは換金してない理論
- 協力会社（下請け）
- こんなのが大臣とか草生える
- cocoaの件だと3次請けまでが工程管理なんですけど
そんなに管理する会社必要ですかね…？ - はぇ～
- なにが発注能力やねん
- 「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
なにこれ？サンタさん信じてる子供か？
- それを丸投げの中抜きいうんじゃ
- 管理はしてる
でもその管理者もしくは企業が無能の場合がある
ってことか？ - 実際プロパーだけで会社回すとか無理に決まってんのにエアプがギャーギャー騒いでるのなんなの
- >>30
なんで無理なん？
アメリカや海外では自社だけでも普通なのに
it後進国の日本では技術力もマネジメントもゴミすぎて多重下請け構造にしないと作れないのか - >>44
雇用や
プロジェクト毎に人集めて解散するか
プロジェクト毎に下請けに発注するか
この違いだけ - >>44
そのかわり正社員だろうと簡単にクビに出来るんだけどそうなってほしいとか竹中平蔵信者の方？ - >>62
意味わからん
自社で開発できないなら受注すな
そもそも雇用の問題がどこから出てきた？ - >>76
意味がわからんのはお前がエアプだからや - >>76
君以外はみんな意味わかってるで - >>76
そもそもの原因が雇用の問題だからや - >>76
IT出身じゃなくて把握してないかただのバカかどっちかやね君 - >>76
ガチモンの無職やなこれ - >>154
うるせえよ下請けやろう - >>161
最近覚えた下請けって言葉使えて嬉しいね無職くん - >>168
絶対底辺SEやん�� - >>180
自己紹介で草 - >>44
仕事量は常に一定ではないんやで
ヨーロッパは普通に派遣や下請け塗れやしアメリカは簡単にクビにできる - >>44
アメリカは首切りやすいし、再就職しやすいからプロジェクトが終わったら要らんのは首切って、プロジェクトが立ち上がり人が必要になれば雇えばいい日本はクビを切りにくいから、プロジェクトが終わったからとクビを切れない
でもずっと人を維持するのは無理だから最低限の社員を確保して、人が必要なら下請けから補充する - にしても3億が最終的に1800万だっけ？
そりゃないわ - こんなアホががデジタル大臣ってw
- 再委託禁止条項必須にすりゃいいんだよ
PM+開発で契約巻いて多重請けは規制
それで済む話 - >>34
単独で開発できる会社なんてあるのか？ - >>39
いくらでもあるだろ
それなり以上の規模のコンサルは開発部隊抱えとる - >>39
規模によるけど普通にあるぞ - トップがこんな認識ならデジタル庁とかやっとる場合ちゃうな
- でも実際IT系って組合活動とか正当な権利を行使するのを面倒くさがっているイメージが強い
消極的な黙認しながら誰か何とかしてくれよって思っているイメージ - IT業界の必須スキルに発注能力なんて話聞いたことないわな
- 発注能力を高めなきゃいけないという課題はよーく分かってるみたいやからそこは評価できる
- >>38
日本のIT改革の根本命題だからな
ユーザー企業が無能だといくらでもつけ込めるから多重請けがのさばる - >>38
普通にその業界の能力ある人をパッと雇って改善してくのがよくあるパターンやと思うし日本もそうしたらええのに
それこそ大臣に政治家以外選んだりさ - 物作れない会社に最初から仕事依頼するなよ
- パーソルは人材派遣業やからITの正解には中抜きは無いな
- >>43
正解やなくて世界や - はえーワイの知ってるIT業界では無いみたいやなあ
- わいのとこも丸投げはない
でも会社は忙しいときを想定した社員を確保しない、人が足りない分を下請けでカバーする
そのときに思家には安く出して利益出してる - 営業が居ない会社とかあるしな
- 管理している(不祥事があった場合の責任は開発にある)
これ管理している会社必要ですかね - どういう意味やこれ
中抜き丸投げは基本おきない、ということなのか
中抜き丸投げはけしからん、ということなのか - >>1
思ってるだけだろお前の認識では - 大臣がIT業界の実状知らないわけだな
こういうのは一気に信用なくなるわ - >>55
it業界出身ではないだろうし把握してないのか
ただの馬鹿かどっちかなんだろうな - >>65
動画見てるのを周りがパソコン使えるのすげー！で持ち上げられたクソにすぎない - 発注能力って判子を綺麗に押す能力のことか？
- gotoのぐるなびとか中抜きやん
商品券配れや - 就職で富士通はあかんって聞くけどどうなん？
- 解雇規制が悪いねん
なんか大規模プロジェクト立ち上げる時にドーンと社員雇って終わったら最低限残して解雇ってのが本来の姿
それができんから人集めるには下請けに頼るしかなくなる - どんなミソッカスでもITで食ってけるのは多重下請けのおかげやないの
- え、もしかして米国企業では最上流のSEがコード自分で打ち込んでると思ってるん？
それとも米国企業では最底辺のコード打ち込み屋さんが年収２０００万貰ってるとか思ってる？
１００万ぐらいでインド人に丸投げやぞ？ - >>64
これやな
日本のプロパーSEってのはアメリカでいうコンサルやらアーキテクトをやっとるだけや
ただ名前が分かれてないだけ - >>64
Excelで設計書()書いてる暇あったらコードで書いた方が速くていいもん作れるんやで
設計やる奴がソース理解できないのはジャップSIerだけやで - 技術開発力皆無のくせに、SEだかSIerだか、変にカッコつけた名乗り方すなやw
「技術力ないのにIT系やりたかったのでこれしかできません職」に名前変えろw - ご指摘には当たらない
- と言うか仕事中にワニの動画見てる無能が部下の管理能力育てる仕組み作れるか？
- 中抜き丸投げとアプリのバグは別問題だろ
- >>71
バグが出るのはしょうがないが、バクに数ヶ月気づかない体制なのがヤバいって話だろ - NTTDATAで良かっただろ
- 会社によっては委託は社員のみ二次受け禁止とか明言されるから、国もやればいいだけ
- 治す気なくて草
- これガチで言ってたら世間知らず過ぎて担当大臣してるの恥ずかしいなんてもんじゃない
- 無いと思ってる（願望）
- 記事見る限りわりと課題把握してる気はする
ハンコ大臣みたいな人やないんやな委託じゃなくてデジタル庁で国のシステムの管理てことになるんかな
- 丸投げしたから不具合に気付かなかったんだろ？🤔
- なんj民に運用させた方がマシか？
- 問題は管理する側が何も管理してないってことやろ
ITに限った話じゃないけど - >>91
中抜きとかそういう事よりこれが問題なんよな
ちゃんと納品されたものチェックせえよという - 中抜きじゃなくて全部抜いてカスしか残ってない状態
- Cocoaといい艦豚流出騒動といい中抜きが原因の不祥事最近起きすぎじゃね？
- 多重請負でもなんでもええけど
結果責任を上から下まで取らせろよ
完成三日後に倒壊する欠陥住宅のようなもん作っても
ソフトウェアは目に見えないし誰も気づかへんやろｗが蔓延してるからな - >>94
責任は元請けだけでいいだろ - 多重下請け無くしたなら、正社員でも首にできるようにしないと
そうじゃないとシステムなんか構築できんぞ - 仲介業とかいうゴミが無くならない限り何も変わらないでしょ
- 一般人のITリテラシーが低くてユーザー企業がPMも内製もできないのでアホ騙して金毟る連中がのさばるんだよ
ワイも大企業に寄生して甘い蜜吸っとるからよくわかる - 大規模なソフトウェアを作るには様々な組織が協力する必要がある
それが中抜と誤解されてる - >>100
協力してたら通知されない不具合くらいすぐ判明するやろ
正気かよ - >>103
対応してないで不具合にすぐ気付いたぞ😤 - >>108
まぁGitHubのissueに上がってた時点で気付いてないことはないよな - >>100
ブルックスの法則あるから人なんていないほうがいいぞ - SEイライラで草
今度職場のベンダーいじめるわ覚悟しとけよ - >>101
イライラで草 - >>116
こいつら多重下請け構造のせいでイライラさせられるんや
ワイ「これどうなってるの？」
クソバカSE「ちょっと下請けに確認します」
クソバカSE「こうなってましたー��」3日後
4ね無能SE - >>139
なんなら下請けの中でも同じことやるぞ - >>167
伝言ゲームやめろ - >>139
そんな会社に頼む方が悪いし仕様書にチェック項目最初に書いてないのが悪いんやで - 上流工程が金取りすぎや
- >>102
取りすぎじゃ無いぞ
要件定義なんて有能じゃなきゃ大惨事になるけど、コーディングなんて猿でもできる - 多重派遣派遣は悪くないんだぁ！っていってるが
コストはたけーしできるもんはゴミだし責任はとらんもよう
少なくとも公共事業でやることじゃないね - 上流「協力してくれるだけだよな！🤗」
下流「はい……😰」 - て言うか今回に関しては自分でまだ管理能力ない事分かってるなら尚更能力と実績ある会社に発注しろよ
何で「自分は何もわかりません」状態で人材派遣業にシステム開発運用を発注してんだよ
ガ●ジか？ - 3社間でええよな。雇用のせいで管理するとこが必要なのはわかるけど多重構造になってんのはまじでガ●ジ
- 管理するから抜いてますって事？
抜く額がえげつないって事が問題なんやないの - USB知らん奴がウォーターフォール理解してるんか？
- cocoaの問題は下請け構造やなくてパーソルがまともに要件定義も設計もテスト計画もまともに立てられないことやぞ
- >>114
ほんそれ
無理ならせめてパーソルが実績ある企業に発注しろよ
受注した金額大半使いそうだけど - >>114
これだよな
政治家が自分で「私達は管理能力ありません」言うておきながら同レベルの管理能力無い会社に発注すんの理解できんのやが - 思っている(ないとは言ってない)
- 中抜き批判してる奴って浅い感じするわ
管理や人材の選別がいかに大事か分かってない - >>117
管理も選別もできてなくねって話だよね - >>122
COCOAは例外中の例外でやらかしただけ
大半のプロジェクトは問題も起きずうまくいってる - >>117
まともに管理できてない会社が受注してるわけで - 管理する（しない）
これで金儲けできる会社ぶっちゃけワイ行きたいわ - >>118
いや、実際に管理出来てるからCOCOAが納期通りにリリースできたんだが - >>142
バグ含んでいいならワイでもできるぞ - >>142
正気か？ - >>142
システム開発とシステム運用の発注なんやから四ヶ月バグ放置しといて管理できてるもクソも無いだろ - >>142
要求通り動かないものを管理しました
一理ある - >>142
ロマサガかな？ - >>142
確かにコロナ患者が出て欲しくない日本政府の要求完璧に満たしてるわ - このままだと中抜きするけどどうする？
- アプリの規模も色々あるからな
受注開発運用がそれぞれ別の会社になってもしゃーないと思うで
役割分担や
開発はボランティアでまとまなアプデもできずバグ報告数か月スルーする運用で何を役割分担してたか知らんがな - 問題はアプリを全く管理できず責任の所在が曖昧である事じゃないの
管理責任果たせないなら上流工程の会社はいらんやろ - 多重構造はどう考えてもおかしいだろ
- なんか代理店を中抜きって言うて批判してるヤツって結構多いよな
未だに第一次産業と第二次産業しか理解できない化石みたいな人多過ぎん？
そのくせGAFAはプラットフォーマーとか言うてチヤホヤするし - 吐き気を催す邪悪
- ウォーターフロー型でやるならどうやったって上流下流で分かれるやん
- 対応しません宣言やん。こいつがいる限りこの問題は無くならんやろな
- それを中抜きっていうんやぞ
- ？？？「USBメモリとは？」
- 要件定義をSESがやるのが当たり前になってるのやばい
- >>135
管理もSESやるしな - 管理する能力の無い会社と開発力の無い会社が協力してるんですけどそれは大丈夫なんですかね
- パーソルって人材派遣業でええんよな？
何で皆気にしないんやろ
cocoaの前に大規模なシステム開発運用実績とかあるんか？ - >>138
パーソルプロセスの方やろ - >>186
グループ会社多すぎて分からん
cocoaとワクチン接種管理システムはそれぞれどこが受けてるんや？ - デジタル庁のことはどうでもいい
ココアとかいうクソアプリの責任負って誰が首つるかはっきりしてほしい - 三次受け四次受けの会社って何の為に存在してんの？
- >>143
雇用に役立ってるだろ
派遣を禁止にしたら大手が全部仕事とっていっちゃう - >>143
虚業で膨れ上がって行くのが資本主義や
無駄を無くすのではなく無駄を増やす(この場合は人員)方が金になるという悲しさよ - >>181
無駄が必要不可欠なものを圧迫して奴隷商売に走って死ぬんやな
自分の足を食うタコや - この言い訳が通じるなら日本の何処探しても中抜きも丸投げも確認できへんなるやろ
- サービスデザイン推進協議会とかいう
でかい公共事業に毎回顔だすが事務所すら存在しなかった数人の段他あ - なんjってこういう話題好きだよな
よっぽど中抜きされて大変な暮らしをしているんだろうな - 常駐してるSEにエレベーターと食堂禁止令出したい
- 厳密に言うと丸投げじゃない
これが何の意味があんねん
- 元電通やっけ
- 上流をITの知識のない奴が牛耳ってるのがいかんって話とちがうん？
- 単純に仲介料だけで何億もらって全部丸投げだ～って思い込んでるガ●ジ多いよな
そういうのは陰謀論と変わらんってわからんのだろうか - じゃあ検収あげさせんかったらええやん
- 何言ってんだこいつ
- 「中抜き」の誤用ってもう確信犯レベルよな
- そうなんだ税金おいしいね
- 発注額の9割は現場に使われるようにしろや
- >>169
二割は会社の利益になるように動かないとクビになっちゃ～う - つまり丸投げじゃなくて真面目に管理したけど無能だったってことか
次からはその会社は候補から外さんとなぁ… - 言葉遊びすなー👆💦
- 駄目みたいですね
- アベノマスクを500億円で名もない企業に発注
これがすべて - >>175
大手に発注しても利権ガー！て批判されるだろ - 協力した結果ボランティアが無償で作りました🤣
- まぁプロジェクト管理できない企業が開発できない企業に丸投げしてただけなんだけどね
- 結果としてどこの誰がいくらで作ってるか分からない状況ってのは管理責任果たせてると言えるのか
- 金の使い方を監視やら評価する組織や部門って政府にはないんか？
一般企業なら普通あるやろ - 現状把握もできてないのに大臣とかヤバくね？
業界の体質ぐらい理解しとけ - は？
自民はこれを改善する気がないとすげー中抜き宣言じゃん自民4ね
- >>184
税金中抜きの親玉やん
利権政治
天下り - 金の流れ把握したかったら税務調査でわかるんやけど
ほんまお役所って連携しないよな
つけ回しやキックバックですら把握しとるくせに知らんぷりしとるやろ - 解雇規制が無くならないと、ITで丸投げは無くならんよ
あらゆる技術を持った人間を抱え込むなんて無理やし - 息をするように嘘をつく
- ネトウヨ発狂定期
- マジで日本の雇用構造がITに向かなさすぎる
- 簡単なプログラムだったはずでは？
- 日本語って便利だな
- またただのウソか
- 二次受け三次請けしまくって
機体の整備もパイロットの雇用もどの会社がやってるかわからなくなって事故った飛行機あったよな - サラリーマン経験ないと世間知らずになるし
サラリーマン経験すると忖度しそうやしで詰んでるわ - 普通に中抜きしてるぞ
というか発注先にわざわざ中抜きしてますなんて言う奴おらへんやろ - >>200
仕事とってくるのも大事な役割やし下請け連中にはそれが無い - >>200
妄想以外のソースはあるんか？ - 厳密に言うと丸投げじゃない(コード読めない書けないおっさんがざっくりした仕様書下に投げます)
- >>201
仕様書くのなら別にコードは書けも読めもしなくええぞ
仕様をコードに落とすのはPGの仕事なんやし
問題は書く仕様がクソなのとPGも仕様を把握きちんとしないこと - なんで能力のある所に発注しないんや？？
- さすがに無理がある
- ネトサポの代表やってた奴が何言ってんだか
- イット革命の話やぞ
- 現場でで動かすピラミッドの底辺より上全部が中間管理職ってのが笑えるわ
無駄多すぎて草 - じゃあ責任取れよって話だよな
今回の - 良かった
日本に中抜きは存在しなかったんだね - 言葉遊びばっかやってるから衰退するんやな
- ここはガンガン詰めていかないと変われなさそうやな
- IT関連で就活してたとき1次受け2次受けなんてのは腐るほど聞いた話なんやが？
- 国民に誤解させるマスコミは良くないよね
- ごめん、このままだと2億抜いて下請けに丸投げするけどどうする
- >>219
テキトーにとりあえず動くシステムを作る - そういうのが許されるような状況はITの世界にはない（ある）
- 下請けに丸投げしても良いと思うけど投げる度に半分づつ金抜くのがあかんわ
- 中抜きの定義付けは困難だからな
- 発注する能力がある→発注する能力がある→管理する能力がある→開発する能力がある
輪の心やね - 4次受けから下請けに出した仕事を6次受け辺りで自社でまた拾うんやろ
- 大臣がスマホ使えるだけで歓声あがってたのマジでなろうみたいで失笑したわ
- 何の知識もない癖にエクセル叩いて終わる層が一番金持っていくんだから下に金が回るわけ無いわな
- と言うか中国や台湾が似たようなアプリ作ってたよな
それ提供してもらうのが一番早かった説あるやろ
動作に関してならよっぽど信頼性あるよなそっちのが - これ何か間違ったこと言ってるように思えんだが…
あんまり多重にならないように発注能力を高めようって意見は真っ当やろ？ - 人材管理とか顧客との調整ちゃんとするならわかるけど結局現場の製造リーダーも打ち合わせとかで時間取られるし分業するならちゃんとして欲しいわ
- コード書いたことも無いのにどうやってプロジェクト管理とかできるんか謎や
実装順序とか絶対分からんやろ - 下請法って正直もっと厳しくするべきよな
現状ザルってかなあなあで済んでるのが多過ぎる
【朗報】デジタル大臣「中抜きとか丸投げが許されるような状況はITの世界にはない。協力してるだけ」
なんJ
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