【西浦教授】「飲食店の制限だけでは1ヶ月で感染者は減らない」 8割おじさんが厚労省“非公開”のシミュレーションを公開…

1 : 2021/01/06(水) 00:11:07.14 ID:1mDrdt9a9

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6381370

新型コロナウイルスの感染拡大が首都圏で止まらず、7日にも1都3県を対象に正式決定すると見られている緊急事態宣言。

政府は飲食店の営業時間短縮などに限定して進めようとしているが、その方針では効果が期待できないと心配しているのが、理論疫学を専門とする「8割おじさん」こと京都大学大学院教授、西浦博さんだ。

現状、どの程度の制限をかけたら、感染者はどうなるのか。西浦さんが出したシミュレーションを元に、BuzzFeed Japan Medicalは日本で打つべき対策について単独インタビューで尋ねた。

緊急事態宣言は何を目的にするのか?
ーー菅首相が緊急事態宣言を検討することを表明し、7日にも正式決定すると報じられています。飲食店の時短営業などに限定するとのことですが、このタイミングで、この限定的な宣言発令についてどのように受け止められていますか?

緊急事態宣言を打つ時に、

1.どこをゴールにして
2.どういう内容を
3.どれぐらいの期間

打つかということが重要になるんです。

「どういう内容を」というのは、世界でも「これをやれば完璧だ」ということは科学的に細かにわかっているわけではありません。もちろん、大まかな対策内容の区別による評価は行われています。

例えば、飲食店を中心に伝播(感染)が起こっているだろうということは想像できているのですが、観察情報の限界があります。

全ての感染が数として把握できているわけではありませんから、飲食店対策に加えて交通機関停止の前倒しの要素が加わったらリスクはこれぐらいになる、という評価はできているわけではない。

これぐらい時間が経ってもなかなかその全貌を把握するのは難しいのです。

これまで感染リスクの「急所」として専門家が指摘してきた飲食店の制限のみでいいのかということに関心が持たれているのだと思います。まずその前に、緊急事態宣言がどういう目的で発令されるかを理解していただかなくてはいけません。

以下省略
厳しい対策を打たなければ、実効再生産数は十分に下がらない

政府が示している限定的な制限の効果は薄い

宣言の期間は1ヶ月で十分か?

データに基づいたオープンな議論が必要

以下ソースにて

2 : 2021/01/06(水) 00:12:06.55 ID:GZqF+KBz0
減らしてもまた増えるなら無意味なんだよ
3 : 2021/01/06(水) 00:13:15.08 ID:dMn/t7440
42万人死ぬって言ってた人か

割りと程遠いからなんとも

4 : 2021/01/06(水) 00:13:30.32 ID:FzIr55IW0
南ア株のコロナはワクチンが効かない可能性
5 : 2021/01/06(水) 00:14:07.19 ID:9DYIrkfw0
飲食店は輸入を除くと一番最初のクラスター
今はそこを止めなかった結果としての市中感染が大量に出ている
今飲食を抑えてもペースを落とせるだけで今より良くはならん
6 : 2021/01/06(水) 00:14:29.19 ID:PxlUCSQE0
風俗店を潰さないと無理

一番厄介なのはデリヘル

7 : 2021/01/06(水) 00:14:48.45 ID:dMn/t7440
しかも
1と3の関係からしても

インチキコンサルタントと同じ臭いしかしない

10 : 2021/01/06(水) 00:16:46.86 ID:5xvmvhhY0
>>7
誰が言ったかよりも何を言ったかで判断するクセをつけたほうがいい
その部分は全く間違っていないんだから
8 : 2021/01/06(水) 00:15:53.65 ID:/oOwAGSK0
この感染者数で昨日今日と通勤電車乗ってた奴がいると思うとゾッとする。
更に明日も通勤するのはマジ呆れる。
関東の社畜悲惨すぎる。
11 : 2021/01/06(水) 00:17:13.36 ID:dMn/t7440
コロナと一緒に防がれている他の病理に対する社会的免疫空白期間がちと怖い

コロナ後はあらゆる変異ウイルスと裸で対峙することになるで

12 : 2021/01/06(水) 00:18:06.24 ID:9UXrgmRZ0
30万円国民一律現金給付しないと政権吹っ飛ぶぞwwwwwwwwww
13 : 2021/01/06(水) 00:19:03.29 ID:/oOwAGSK0
>>12
GoTo利用履歴ある奴と創価学会員は除外するべきだって。
そいつらにもちゃんと責任自覚させなきゃダメ。
14 : 2021/01/06(水) 00:19:05.37 ID:vPNByKW50
>>1
実際問題として、2か月間の交通封鎖とその間の2週間毎のPCR検査をセットにしないと
結局またコロナ患者が増加して、今後4~5年間は何度も規制を繰り返すことになる
4~5年間というのはワクチンの効果が表れるまでの期間で、もしワクチンの効かない株が生まれたらどうしようもない
経済的にも、繰り返す規制で衰退していくより、一度完全に遮断するほうが損失が少ない
もちろん国外からの入国者の留置と検査は絶対行う必要がある
23 : 2021/01/06(水) 00:21:59.58 ID:5xvmvhhY0
>>14
そういうのは欧州ももっと強権を奮える中国ですら成功していないどころか完全に失敗してる
封じ込めるには感染力が強すぎるしそこまでするほどの致死性という意味では必要性もないから協力も得られない
15 : 2021/01/06(水) 00:19:38.61 ID:Xn3u7IQn0
だって風邪だもん
16 : 2021/01/06(水) 00:20:05.13 ID:3KWc0Y8n0
このハゲ殺されればいいのに
18 : 2021/01/06(水) 00:20:34.55 ID:AVEKLVhZ0
難しくてわかりません
19 : 2021/01/06(水) 00:20:43.11 ID:RULLSS7u0
集団免疫派のワイは
西浦の40万人説を支持して
積極的にパンデミックを推進することを願います。
40万人4ねば集団免疫で収束するわけで
どんどん感染を広げていくべき時です。
20 : 2021/01/06(水) 00:20:45.38 ID:Gki5D2/p0
死ぬ奴は寿命だろ
21 : 2021/01/06(水) 00:21:09.44 ID:+c1Zzypb0
飲食店と家族しか感染源を特定出来ないだけだろ
22 : 2021/01/06(水) 00:21:46.55 ID:hm3RlCvh0
合っているかは別として
国もマスコミもマトモにデータ出していないのは確か
24 : 2021/01/06(水) 00:22:48.21 ID:B7g0aNDp0
今の政府の要請なら俺は従わない
28 : 2021/01/06(水) 00:26:59.97 ID:5xvmvhhY0
>>24
要請というか無策無責任で善きに計らえでしかないからなぁ
26 : 2021/01/06(水) 00:24:29.95 ID:z5px580a0
8割おじさんを批判していたやつらは総懺悔だな
29 : 2021/01/06(水) 00:27:26.10 ID:+c1Zzypb0
遅かれ早かれワクチンで集団免疫を獲得するなら若い現役世代は放っておいてくれよ
ワクチンより危険じゃないんだし
30 : 2021/01/06(水) 00:27:33.12 ID:0y5/cOJa0
そういや6月の専門家会議で緊急事態宣言も自粛もまったく意味ないって言い切った、中野大教授はどこいったんだ??

中野大教授得意のK値だと既に収束しているはずなんだけど、、、w

32 : 2021/01/06(水) 00:29:17.14 ID:qjDk8Dtu0
厚労省が持ってるデータを全部出してAIに解析させろよ
どこで感染が起きるか、今はやりの言葉でいえば見える化しないさいよ
34 : 2021/01/06(水) 00:30:07.50 ID:RG1kJuxPO
「富士山型の人口ピラミッド」を目指して、長期的俯瞰的総合的に新型コロナ対策をやってるんじゃないの。
「後世にツケを遺さない最後のチャンスだ!」という意気込みで。
35 : 2021/01/06(水) 00:31:39.02 ID:1PZ1KeTC0
オープンスペースでは喋るの禁止、二人以上で外出するの禁止
一人だと喋らないから外食も許されるべき
37 : 2021/01/06(水) 00:34:36.81 ID:qBssw4500
>>1
8割おじさんは的中凄いからな

覆すには、コロナはただの風邪でおなじみの平塚正幸氏と、自粛も緊急事態宣言も意味ないと言い切った中野教授を政府の専門家会議にお招きすべきだな

39 : 2021/01/06(水) 00:35:00.28 ID:JV1hb/+s0
誰か、こいつを黙らせろ!!

不安を煽って経済を破壊し、自殺者を大量に増やしてるA級戦犯だ

40 : 2021/01/06(水) 00:38:08.31 ID:xVLHycAL0
一か月ならロックダウンしないと
41 : 2021/01/06(水) 00:38:50.31 ID:9yvXgFIo0
非公開にされてたんかいw
43 : 2021/01/06(水) 00:40:35.38 ID:RjgRssIi0
素人のおれ。
感染症対策は8割おじさんの言うとおりなんだろう。
この人の対策をそのままやれば、コロナなんて撲滅すら出来そうな気がする。
しかし、経済は死んじゃうだろうな。
かといって、だらだらとやっててもいずれ経済死しそう。
どれがいいのかな。
46 : 2021/01/06(水) 00:43:25.39 ID:xVLHycAL0
>>43
俺も素人だが、ほんとダラダラやっても無意味
腹くくって一か月ロックダウン
給付金はひとり30万でどうだ
オリンピック諦めればそんくらいの金は出せるだろ
48 : 2021/01/06(水) 00:44:42.89 ID:x6hVN0Nz0
>>43
新しい経済に移行しないと
いつまでも助成金では続かない
44 : 2021/01/06(水) 00:41:47.02 ID:E55rw6yh0
致死率が低く感染力が強い感染症の短期間のデータ解析は全くの無意味だと言うのが今回の騒動の一番の収穫じゃないかね・・・。
誰一人当たってない気がするんだが。
経済アナリストの年始の今年の株予想ぐらい意味がない気がする。
47 : 2021/01/06(水) 00:44:31.81 ID:ignqjmXp0
NHKでやってたけど、飲食限定なら 来月末の東京の新規陽性者

1300人 横ばい

49 : 2021/01/06(水) 00:47:43.43 ID:E55rw6yh0
マジで言うと医療現場主導で全て決めた方が良い。
受け入れ体制が維持できるかどうかが全てなんだから。
50 : 2021/01/06(水) 00:49:58.13 ID:fF5lz74G0
正しい事言ってる人を認めないと今みたいになっちゃうね
53 : 2021/01/06(水) 00:53:34.02 ID:9ElHY1KQ0
政治家は、定量的かつ、論理的に説明してくれれば、国民は納得感はあろうに。
必死にお願いされるだけじゃな。
63 : 2021/01/06(水) 01:00:01.84 ID:LIExjmUO0
>>53
会社の仕事がそんな感じだから、それに甘えてる面はあるんだろうな
66 : 2021/01/06(水) 01:01:26.13 ID:E55rw6yh0
>>53
逆だ。
論理で説明することが不可能だからこういうことになってるのよ・・・。
56 : 2021/01/06(水) 00:54:07.06 ID:BcNk+p7W0
欧州各国で厳格なロックダウンしても1万以下にならない理由
ススキノを11月頭から1割人出減らしただけで北海道全体が減少になった理由

これ答えられないでしょこの西浦とかいうアホ教授

57 : 2021/01/06(水) 00:55:33.96 ID:5xvmvhhY0
>>56
311でも思ったけど学者って思った以上に無力だったね
58 : 2021/01/06(水) 00:55:43.02 ID:zzdkinin0
アメリカみたいに飲食店やブロードウェーを殺しながら他の産業で成長するしかないのか
61 : 2021/01/06(水) 00:58:38.57 ID:5xvmvhhY0
>>58
個人的にはインフレ政策を兼ねてドン引きするほどのバラ撒きでいいよ
やり過ぎたと思うほど経済が脆くなったらそのあとで大好きな増税で調整中すりゃいい
60 : 2021/01/06(水) 00:58:18.22 ID:170JVgJd0
8時まで営業ならほとんどの飲み屋は休業を選ぶと思うよ
ま、小さい店だったら一日5万円補償で食いつなげるだろうけど大きくなればなるほどヤバイよね
一律同じ金額の支給ってどうなんだろ
家賃保証の方が公平な気がする
64 : 2021/01/06(水) 01:00:48.28 ID:xVLHycAL0
変異型の蔓延が怖いわけでしょ
今なんとしてでも感染拡大止めないと
65 : 2021/01/06(水) 01:00:53.79 ID:qA2l/xyK0
全部読んだ
第一波と同じような自粛をしないとダメだと言ってるじゃないか
67 : 2021/01/06(水) 01:03:12.67 ID:BcNk+p7W0
>>65
そりゃ自分が強く進言した8割削減が間違いだったと信じたくないからな
まあ1ヶ月後西浦は更に恥かくわけだが
68 : 2021/01/06(水) 01:04:55.53 ID:oHJH/+Vz0
>政府がデータに基づいた政策決定をしない状況はあまり変わっていません。

文系馬鹿しか居ないからw

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