学者が「トラウデン直美」叩きに苦言。「まーた出た。グレタ叩きと同じ奴ね。ちょっとは環境を調べろや。」

1 : 2020/12/20(日) 12:25:58.28 ID:9kDPzXbm0

トラウデン直美さんの「環境に配慮した商品ですか?」発言に飛び交う批判。
気候科学者が苦言「反発している人は…」

トラウデンさんは12月17日にあったフォーラムで、
「店員に『環境に配慮した商品ですか』と尋ねることで店側の意識も変わっていく」
と自身の考えを述べたと報じられ、この発言が批判の対象となっている形だ。

どうしてこの発言を咎めるような声が上がるのだろうかーー。

気候科学者の江守正多さん(国立環境研究所 地球環境研究センター/副センター長)は、
環境・気候変動問題について発信する人に対する、「ある種の典型的な反応」が存在するのだと指摘する。

スウェーデンの環境活動家グレタ・トゥーンベリさんに攻撃的な言葉が向けられてきたように、
環境・気候変動問題について発信する人に対するある種の反応は典型的です。

「そう言うなら、電気はまさか使いませんよね?」「CO2一切出さないってことですね?」というような内容です。

今回も「原始生活をすればいい」というような反応が上がっていて、実にティピカル(典型的)だなと思って見ています。
これは現実的ではありませんよね。

環境問題について真剣に調べて考えた上で反発しているとは思えません。
基本的に、無関心な人の反応です。

気候変動に関連する発言にこういった反発を示す人の中には、「自分が批判されてる」と感じてしまう人や、
「対策を強いられるのは負担だ」という「負担意識」を抱いてしまう人が一定数いると僕は考えています。
しかも、今回のトラウデンさんの発言は、「全員やって下さい」と言ったわけではないでしょう。
共感しない人は、行動しなければいいんです。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fdd5262c5b607e6348abf68

2 : 2020/12/20(日) 12:26:46.43 ID:Icr6AdBzr
トライデント・シュガーレスガムって昔あったよな
3 : 2020/12/20(日) 12:26:57.11 ID:ej6240jEM
ジャップは科学と倫理を学ぶべき
ジャップは欲望の発散が正義だと思ってるだろ?
4 : 2020/12/20(日) 12:27:30.83 ID:+rrLMVTZ0
マインクラフトになんかこんな名前の居たけど関係あるの?
5 : 2020/12/20(日) 12:27:48.55 ID:27FGmYDp0
俺は人間ができてるし意識が高いからいっさい叩いてないわ
一人一人の行動が世界を変えることを知ってるしね
7 : 2020/12/20(日) 12:29:01.34 ID:ZqdYoe6IM
>>5
で、君は具体的にどんな行動を起こしたの?
6 : 2020/12/20(日) 12:27:54.88 ID:eUplm39ta
なんだ誤解か
8 : 2020/12/20(日) 12:29:11.54 ID:0g939pL/0
もっともで上辺は親切なきれいごとアナウンスの共犯部位
9 : 2020/12/20(日) 12:29:44.39 ID:K+JBrFpo0
なんで叩かれてるのか俺もわからんわ
ハーフでかわいいからか
17 : 2020/12/20(日) 12:31:45.02 ID:RCLBg//N0
>>9
・店員にいちいち突っかかってるな。そんなのは経営者に言えや
・環境に配慮した商品ってなんやねん具体的に言えや
・お前金持ちのボンボンだろ。一般人より環境消費してるやろ
139 : 2020/12/20(日) 12:51:13.13 ID:ej6240jEM
>>17
自分が売ってる商品について客に聞かれるのは当たり前や
お前はカカシか?
単なるバイトで教えられてないなら「知らん」と答えればいいだけ
198 : 2020/12/20(日) 12:58:57.50 ID:6NZXTMrbM
>>139
正社員はおろかバイトすらしたことなさそう(笑)
154 : 2020/12/20(日) 12:53:22.10 ID:QTUIUEFbM
>>17
叩かれる要因はあるわな
どんだけジャップが嫉妬深い民族だと思ってんだよってはなし
66 : 2020/12/20(日) 12:39:02.23 ID:7S8KreLGH
>>9
いちいち聞かれる店員の立場になれば分かる
こんなもんクレーマーと変わらんウザさ
10 : 2020/12/20(日) 12:30:32.99 ID:27FGmYDp0
消費者が何を求めるか何を買うか
この選択で世界は変わるんだよね
当たり前のこと
11 : 2020/12/20(日) 12:30:36.35 ID:bof58Wxw0
こういう奴が煽れば煽るほど
逆に俺は環境に負荷をかけていこうとするようになるんだ
71 : 2020/12/20(日) 12:39:48.51 ID:ZJF9tP/o0
>>11
異常者め
12 : 2020/12/20(日) 12:30:36.51 ID:6r9iK8EM0
あの発言よりもWikipediaに中学高校の成績が記載されてるのに笑っちゃった
14 : 2020/12/20(日) 12:31:07.01 ID:YXDTK7yDa
女が生意気な事言いやがってという事でしょ
ネトウヨが叩いてんだろ
15 : 2020/12/20(日) 12:31:09.18 ID:cqNoEQJY0
ネトウヨ発狂
16 : 2020/12/20(日) 12:31:28.99 ID:vGLcUJPyM
下っぱのバイト店員に困らせる質問してどーすんの?本社に投書すりゃえーやんて話だろ?
19 : 2020/12/20(日) 12:32:10.33 ID:zSDUegUw0
大統領に文句を言うグレタと
店員レベルに文句を言うドデスカデン

これを同列に並べるのか

24 : 2020/12/20(日) 12:33:35.64 ID:lKI93Tnw0
>>19
それな
52 : 2020/12/20(日) 12:37:08.10 ID:oV76wf4lr
>>19
モンクじゃなくね?どう言うもんかという問いであってこういう問いを文句とか勘違いして気に食わんとか叩くのはどうかと
56 : 2020/12/20(日) 12:37:54.07 ID:Kk+RVHlq0
>>19
ほんとこれな
20 : 2020/12/20(日) 12:33:05.18 ID:uzkE2NIg0
スマートフォンのレアメタルは奴隷労働で採掘した鉱石

環境問題叫んでまさかスマートフォン利用してないよな?

環境問題利用して自己の商品価値を高めるだけ
汚いと

21 : 2020/12/20(日) 12:33:07.39 ID:27FGmYDp0
俺は賢くて人間ができてるからどうしても一般ケンモジサンと意見が合わないなーw
あーつれー
22 : 2020/12/20(日) 12:33:12.14 ID:Hi9F0CVT0
グレタとはちゃうやろw
あっちは$#@!&だからwwww
23 : 2020/12/20(日) 12:33:23.68 ID:7hcITDiUa
今時環境のこと考えてない企業は仕事できねーだろ
昔みたいに公害ばらまいてるところなんてそうないぞ
25 : 2020/12/20(日) 12:33:43.91 ID:HpImezNmx
>>1
叩かれてんのはそういうことじゃねえだろ
27 : 2020/12/20(日) 12:34:08.99 ID:qm5WghgS0
ただのコンビニ店員にイキる金持ちボンボンとグレタを一緒には出来ない
28 : 2020/12/20(日) 12:34:19.14 ID:uzkE2NIg0
迷惑行為に過ぎない
自己満足

経営者と合コンしてる時には言わないだろ環境問題なんて

29 : 2020/12/20(日) 12:34:27.79 ID:uAf5NHQPM
自分で調べるかメーカーなり番組スポンサーに聞け
ただの販売店員に余計な仕事させんな
30 : 2020/12/20(日) 12:34:41.42 ID:wo6mIQRy0
グレタ叩きと一緒にしないでほしい
80 : 2020/12/20(日) 12:41:06.38 ID:c6KCd46OM
>>30
一緒だぞバカウヨ��
85 : 2020/12/20(日) 12:41:41.70 ID:wo6mIQRy0
>>80
おれはネトウヨではない
グレタの行動には賛成だ
31 : 2020/12/20(日) 12:34:48.50 ID:F0E6iV0rp
クレーマーみたいなこと言ってるから叩かれてると思うんだが?
32 : 2020/12/20(日) 12:34:52.58 ID:WRitPucM0
環境問題を考えるっていう左翼っぽいことに
まともな反論はできないからネトウヨいらいらで笑えるw

それで持ってくるのがグレタに対して紅衛兵云々とかわけわからんネトウヨ論理w

33 : 2020/12/20(日) 12:34:54.50 ID:EYcF+Udf0
ハフポストって心の底から労働者に興味がないんだな、上級国民専用リベラルかよ
34 : 2020/12/20(日) 12:34:57.96 ID:3fRwD+QI0
店員に言うのは違うと思うけど21の女に本気になるのもな
53 : 2020/12/20(日) 12:37:17.80 ID:Wi48z5ypM
>>34
店員が顧客の意見を汲み上げて経営陣まで上がっていくのはまともな会社だよ
67 : 2020/12/20(日) 12:39:05.20 ID:uzkE2NIg0
>>53
そんな会社どこにもないからな
モデルが世間知らず
76 : 2020/12/20(日) 12:40:39.01 ID:oV76wf4lr
>>67
いやいやユニクロがここまでデカくなったのは柳井だけじゃなく下の意見を汲み上げる仕組みを作ったからと柳井は言ってるがなw
35 : 2020/12/20(日) 12:34:58.44 ID:I6IPM9xO0
パートのおばちゃんに言わないで、有名人という立場を生かして企業に訴えかけてよってことだろ。
そりゃ非正規労働者だらけなんだから反感持たれるよ
36 : 2020/12/20(日) 12:35:21.12 ID:ey8lnsxP0
自分で調べてから買えよって話じゃね?ww
37 : 2020/12/20(日) 12:35:28.72 ID:27FGmYDp0
こういう問い合わせが多かったら店も事前に対応するようになるからな
アクション起こしてそういう商品仕入れてそういうコーナー作るようになる
244 : 2020/12/20(日) 13:04:21.59 ID:UPqtEGlTd
>>37
手取り早いのは法規制だろうが
38 : 2020/12/20(日) 12:35:39.38 ID:8wNzE/G70
そう言う問題じゃねぇよ
末端のバイトにそんなこと言ってレジを停滞させるのは業務妨害だからやめろ
メーカーに投書でもしろや
39 : 2020/12/20(日) 12:35:44.86 ID:gLE6yUGSd
この学者も下級国民の心理くらいオベンキョウしろやwキレイゴトの偽善者がw
40 : 2020/12/20(日) 12:35:48.61 ID:/EKbB5420
環境問題で他人や子孫のことを考えられるのは相当余裕があるやつ
俺ら貧モメンは他人や子孫のことを優先するよりその場の快楽重視なんだわ
41 : 2020/12/20(日) 12:35:51.90 ID:iV41Pgjs0
環境チンピラwwww
42 : 2020/12/20(日) 12:36:02.16 ID:uzkE2NIg0
意思決定している経営者に言わずに
販売員に対して迷惑行為
自己満足でやってるだけだろこれ
43 : 2020/12/20(日) 12:36:05.61 ID:dtnG9BP90
この学者は反論しやすいやつに反論してマウント取った気でいるクズ
そんなことバイト店員に聞くことかよって話なのに
44 : 2020/12/20(日) 12:36:23.72 ID:+fNqtQN2a
>>1
なら聞く前にお前が調べろよwwwwwwwwww
45 : 2020/12/20(日) 12:36:25.81 ID:lKI93Tnw0
どういう店での話か言わないからパートいびりを想像しちゃうのよ
47 : 2020/12/20(日) 12:36:38.48 ID:Ly2sJmu10
発言内容を叩いてるんじゃなくて末端の店員に言ってどうすんのって話なんだが?
48 : 2020/12/20(日) 12:36:42.94 ID:hSACx+JIa
トラウデンがバカにされるのは環境サヨクだからではなく、なにもできない店員に対して上から目線でクレームをつけるバカ意識高い系だからだろ
グレタと一緒にするなよ
49 : 2020/12/20(日) 12:36:44.31 ID:iV41Pgjs0
この手のはLOHASの大失敗で少しは懲りたかと思ったけど名前を変えてすぐに何度でも湧いてくるんだな
今後もずっとそうだろう
50 : 2020/12/20(日) 12:36:53.09 ID:uzkE2NIg0
業務妨害だろ 店員虐めるな
63 : 2020/12/20(日) 12:38:40.25 ID:5GxwSkPw0
>>50
軽く質問してるんやろ
クレーマー紛いのことしてたらあれだが
92 : 2020/12/20(日) 12:43:01.11 ID:E2JYdGXTa
>>63
質問という体の単なるハラスメントだよこんなもん
企業のトップに疑義を投げかけるならともかく品出し会計係のバイトに食って掛かる意味がわからない
101 : 2020/12/20(日) 12:44:10.85 ID:5GxwSkPw0
>>92
ないorわからないならそう答えれば終わりでそ
126 : 2020/12/20(日) 12:48:48.17 ID:E2JYdGXTa
>>101
最前線で対応してる人間の時間を日常的に奪ってる人種の発想だよなそれ
解るようにパッケージに書いとけと企業のトップを詰めるならまだ理解できるけど
51 : 2020/12/20(日) 12:37:08.00 ID:7ZQjz1jf0
客商売相手に何やってんだって話だろ
54 : 2020/12/20(日) 12:37:23.38 ID:DLWm84gg0
店員関係あらへん
55 : 2020/12/20(日) 12:37:49.28 ID:vSWeqquR0
ドライセン直美
57 : 2020/12/20(日) 12:38:09.73 ID:LDd23edwM
環境カルト
58 : 2020/12/20(日) 12:38:12.67 ID:uzkE2NIg0
一歩間違えたら迷惑行為だからなこれ
59 : 2020/12/20(日) 12:38:15.19 ID:QOenQMpY0
雇われの弱い人に文句言わないで経営者に直接言えよ偽善者が
60 : 2020/12/20(日) 12:38:25.64 ID:JtIy+tjo0
手軽に反論できる明らかにおかしい意見だけを取り上げてサンドバッグにした上で自分を箔付けするやり方だな
なんか名前付かないかねこう言うの
61 : 2020/12/20(日) 12:38:29.82 ID:A9Q4Kibq0
叩く意味かわからん
店員に聞くなっていう人は、この商品ってこういう商品ですか?って質問をわざわざ経営者にするの?
多分叩いてる層はコンビニとかしか使わないからコンビニバイトに聞くイメージで叩いてるんだろうけど
62 : 2020/12/20(日) 12:38:37.86 ID:fP0SyatM0
>>1
>「対策を強いられるのは負担だ」という「負担意識」を抱いてしまう人が一定数いると僕は考えています。

いやトラウデンの態度は店員にとっちゃ間違いなく負担だろ

64 : 2020/12/20(日) 12:38:46.31 ID:W/wocfPvM
グレタは首脳クラスには文句言うがその辺の店員には言わんぞ
73 : 2020/12/20(日) 12:40:29.67 ID:5GxwSkPw0
>>64
コンビニ店員のようなガチモブではなく接客力の期待されてるようなとこで努めてる方なのかねー
65 : 2020/12/20(日) 12:39:00.94 ID:1IfTEcZxa
トラウデンて名前wwwwww
68 : 2020/12/20(日) 12:39:10.35 ID:5GxwSkPw0
エコアピールポイントはありますか?
的な感じで
69 : 2020/12/20(日) 12:39:21.83 ID:99M68SP50
グレタみたいに政治的立場を明らかにして適切な場所で発言するなら叩かれなかっただろ
今回の件は意識高い系のイキった上級ガ●ジがバカを晒しただけじゃん
74 : 2020/12/20(日) 12:40:30.36 ID:27FGmYDp0
>>69
グレタもたたかれまくってるのにグレタみたいにしたら叩かれないってw
すげーロジックだな
102 : 2020/12/20(日) 12:44:15.99 ID:99M68SP50
>>74
こいつの場合はいちゃもんつける相手が間違ってるから叩かれてるのであって
適切な場所や相手にやる分には今回のような叩かれ方はしなかったって意味ね
70 : 2020/12/20(日) 12:39:42.87 ID:IRgA+gMb0
気候科学(笑)
占いやおまじないレベルの疑似学問
94 : 2020/12/20(日) 12:43:24.51 ID:L37DlKhm0
>>70
ド低学歴丸出しのレス
72 : 2020/12/20(日) 12:40:10.60 ID:g26ioUrAM
レジで長々と商品やサービスの事を聞いてたりするゴミは4ね
後ろの行列見ろよ
75 : 2020/12/20(日) 12:40:34.09 ID:EYcF+Udf0
グレタも頭お花畑な上級国民のごっこ遊びと同じ扱いされてるし、この記事誰も幸せにしてないだろ
77 : 2020/12/20(日) 12:40:42.26 ID:k5P1WDvV0
まぁでも良心に訴えかけて来るのはうざいよな
次世代のことなんて考えてる余裕ないから
78 : 2020/12/20(日) 12:40:42.53 ID:7cuzWldl0
トラウデン直美、環境に配慮するならいっぱい服バッグ靴もつのやめたらええねん
環境に配慮して必要な10着程度でええやろ

トラウデン直美、髪の毛染めるんもやめーや
化粧もやめたらええやん
水も汚さず環境大事にするなら自然のママがええんちがうか

79 : 2020/12/20(日) 12:40:43.20 ID:Mpxg0r7X0
本質が分かってないな
贅沢をしまくって来てさらに今も
続けてるような奴が言うから叩かれるんやで
まずモデルの仕事が贅沢の象徴だろ
107 : 2020/12/20(日) 12:44:53.52 ID:7cuzWldl0
>>79
ほんまその通り
81 : 2020/12/20(日) 12:41:19.18 ID:A9Q4Kibq0
家電買う時に家電量販店の店員に商品の内容を聞かないで経営者に聞いてんのかな
こういうと自分で調べてネットで買うとズレた意見言ってきたりしそうだけど
96 : 2020/12/20(日) 12:43:46.55 ID:rmeCu/Ce0
>>81
家電屋の店員は話しかけてくるなと思ってる奴が多そうなここでそれ言ってもな
182 : 2020/12/20(日) 12:57:47.45 ID:q4YTrIzt0
>>81
家電買うときみたいに明らかに純粋にわからなくて知りたくて質問した
ってんなら別に誰もなんとも思わんだろうよ

今回のは誰がどうみても違うってわかるからな

82 : 2020/12/20(日) 12:41:26.09 ID:uzkE2NIg0
モデルになったら自分が高尚な人間と勘違いして
頭の弱い日本人を導こうとしてるみたい
所詮アニマル
83 : 2020/12/20(日) 12:41:30.94 ID:9bbcvhCRd
反論出来ない末端にマウントとったから反発されてんだろ
駅でビラ配って凸ってたら反応ちがうから
84 : 2020/12/20(日) 12:41:37.54 ID:x3p/pMm90
質問してるだけだろ
店員は何も考えずに仕事しているのか?
86 : 2020/12/20(日) 12:41:42.42 ID:r2Z77ja90
マジかよトランセル種市最悪だな
87 : 2020/12/20(日) 12:41:55.53 ID:WAsFAX380
あー
トラウデン直美なー
すまん・・・知らんわ
何やってる人なの?
88 : 2020/12/20(日) 12:42:04.02 ID:aq/M52Dy0
ネトウヨ発狂爆笑
89 : 2020/12/20(日) 12:42:33.59 ID:v6YoMFR70
ジャップの学者様()はアホしか居ないのかい?
90 : 2020/12/20(日) 12:42:50.87 ID:uzkE2NIg0
環境問題利用するなよ 自分の経歴に箔をつけたいからってよ
店員虐めるな
91 : 2020/12/20(日) 12:42:56.37 ID:9GcpbmUq0
よくわからんがコンビニのレジで聞く想定なのか
それなら叩かれるかもな
93 : 2020/12/20(日) 12:43:09.81 ID:225i9qlQ0
レジ袋とか有料化させそう��
95 : 2020/12/20(日) 12:43:36.06 ID:P6DOt+Fu0
菅に呼ばれるなんて右翼じゃん
左翼はこんな女支持するなよ
97 : 2020/12/20(日) 12:43:52.02 ID:uUqc9MvD0
グレたの?悔しかったの?
98 : 2020/12/20(日) 12:43:53.79 ID:iV41Pgjs0
百里の道も一足から方式で
一見そんなもん意味無いだろと外部から思われても
「こういう地道な活動を皆が継続していくことで変わっていく」って本気で考えてる人間はわりと多いんだよね
共産主義に染まった頭が悪い奴に多い
共産主義そのものが悪いんじゃなくて、そこから頭悪い解釈をしちゃったタイプ
実際は末端に負担をかけていくだけという状態になる
99 : 2020/12/20(日) 12:43:58.11 ID:W/wocfPvM
社会動かすにはグレタみたいにビッグスケールでやらないと意味無い
その辺の店員相手に草の根運動なんかしてたら効率悪すぎ
100 : 2020/12/20(日) 12:44:06.10 ID:Vpcrv+B30
ジャップの御用学者だろ
原発やコロナと同じ
103 : 2020/12/20(日) 12:44:16.08 ID:H5ebXLMM0
まず新しい服を宣伝するとか言う環境に負荷掛かりまくってる事をやめろ
古着の普及活動しろよ
104 : 2020/12/20(日) 12:44:18.62 ID:kFH+eelW0
店員にマウント取ったことが問題なんだろ
どんな客でも応対しなきゃイケない店員に答えられない質問をする環境野郎とかゴミクズ以下だぞ
質問する自分に酔いまくって気持ち悪いわ
141 : 2020/12/20(日) 12:51:26.05 ID:QrDh3u0S0
>>104
ほんこれ
結局やってることは迷惑クレーマーの店員虐めと同種だから叩かれたんだよ
いくら末端バイトが環境意識もってようが、そんなの上には影響しないのだから
本当に問題意識で活動したいなら企業広報に質問として出すとかだけでいいのにな
105 : 2020/12/20(日) 12:44:24.62 ID:uzkE2NIg0
世間知らず 店員さんに疑問投げかけても世の中は変わらない
106 : 2020/12/20(日) 12:44:27.45 ID:My/uL9wU0
店に置いて流通してる時点である一定の基準をクリアしてるっていうことにしてしまえば店員に聞くとかはしなくてもいい。
さらに言うと今はみんなある程度やってるからもう店員になんか聞かなくていい。
108 : 2020/12/20(日) 12:45:20.50 ID:UjG8Bxcwa
ズレてんなあ
んなイレギュラーな質問は自分でメーカーに問い合わせて調べりゃいいんだよ
高級店だろうがサービス業の末端なんて時給労働者かワープア社員
金持ちのエコごっこに貧乏人付き合わせんな
109 : 2020/12/20(日) 12:45:31.34 ID:b5dRRaB60
環境に配慮してませんって言われたら買うのやめてるのか知りたい
123 : 2020/12/20(日) 12:48:16.39 ID:iV41Pgjs0
>>109
店員はそういうの肯定も否定もできないでしょう
が、店員が「そういうことは私では分かりかねます」と言った時にどういう行動を取ってたかは気になるな
「じゃあ買わんわ!」って立ち去ってたのか、いきなり店員に説教を始めてたのか
まさか店長呼んでこい!なんてやってたんじゃないだろうな
110 : 2020/12/20(日) 12:45:55.23 ID:41Tqkkwm0
小生意気な美人とかふっくら物件やで
111 : 2020/12/20(日) 12:46:04.26 ID:FNurVTer0
> 共感しない人は、行動しなければいいんです。

そうなの?

112 : 2020/12/20(日) 12:46:05.98 ID:BM0Lqy9wM
バカウドン直美
114 : 2020/12/20(日) 12:46:49.66 ID:x3p/pMm90
今時は末端でも経営者や管理職の意識や目線をもって仕事するように言われているから当然回答できる
その逆で末端は何も考えずに仕事してていいよって企業は聞いたことないな
115 : 2020/12/20(日) 12:47:03.62 ID:i4+rZLZd0
環境を調べた結果店員に無駄な質問するかっていうとそんな事しなくないですか
それ「行動」じゃなくて迷惑行為なんだわ
116 : 2020/12/20(日) 12:47:05.55 ID:ciG5xKqa0
グレタは結果的にぐう正論だったが、こいつは違くね?
117 : 2020/12/20(日) 12:47:06.93 ID:im3DA0q00
>52
大統領に問いかけるグレタと
店員レベルに文句を言うトラウデンだな
118 : 2020/12/20(日) 12:47:13.57 ID:rbZ451wm0
店員は知らんがな
119 : 2020/12/20(日) 12:47:39.88 ID:fM6oYnrua
まず店員に配慮しろよ
なにが環境だバカタレ
人に配慮できない奴は黙ってろよ
129 : 2020/12/20(日) 12:49:25.96 ID:A3Sf5sGMM
>>119
配慮した気になって黙ってるかゴニョゴニョ何言ってるか分からん奴のが
迷惑なんやけど😅
120 : 2020/12/20(日) 12:47:49.73 ID:xJut/8lZ0
お前ら馬鹿の屁理屈よりこの学者の言う事の方が意味がある
121 : 2020/12/20(日) 12:47:59.69 ID:A3Sf5sGMM
叩かれる理由が一切ないから
単なるネトウヨの憂さ晴らしだろ
最近負け続けてますもんね
219 : 2020/12/20(日) 13:01:36.35 ID:qm5WghgS0
>>121
こんな迷惑行為してたら叩かれるに決まってんだろ
ユルユルの基準でネトウヨ認定すんな
233 : 2020/12/20(日) 13:02:59.26 ID:A3Sf5sGMM
>>219
でたーマナー違反叩き
従業員に企業の運営方針について聞いたらマナー違反!!って
122 : 2020/12/20(日) 12:48:06.43 ID:BKWsBapya
環境にゼロダメージの商品なんてそうそう無いだろ
124 : 2020/12/20(日) 12:48:30.54 ID:GAxUgibY0
どちら側も環境ってワードに過剰反応しすぎだろ
125 : 2020/12/20(日) 12:48:32.07 ID:0b3+PxQT0
ネトウヨ極右はまじで自然破壊が好きだからな
自然保護がめんどくさいとかじゃなくて自然破壊が好き
128 : 2020/12/20(日) 12:49:14.16 ID:ONmi/mTl0
大量生産大量消費のアパレル業界にぶら下がり
ばっちりおしゃれして資源消費まくって
コロナ鍋で立場の弱い人に話しかけて負荷かけて
そんな奴の言うことなんて聞く耳ねえンだは
130 : 2020/12/20(日) 12:49:29.06 ID:ciG5xKqa0
だいたいポジションが違うじゃん
トラウデンはアグネスチャンに近いだろ
136 : 2020/12/20(日) 12:50:57.99 ID:A3Sf5sGMM
>>130
そもそもなんでアグネスチャンて叩かれてるんだ?
ネトウヨの憂さ晴らしだろ?
募金の不正流用でもしたのか?そしてこいつもそれをしたのか?
頭Qの連想ゲームにはついてけんよ😅
131 : 2020/12/20(日) 12:49:43.85 ID:yFiGHdukd
「この質問は店員に配慮した質問ですか?」とクリアアサヒを手にしながら尋ねることでクレーマー側の意識も変わっていく
145 : 2020/12/20(日) 12:51:49.86 ID:A3Sf5sGMM
>>131
店員になった気でクレーマー扱い
単なるコミュ障の自白やろ
146 : 2020/12/20(日) 12:51:55.19 ID:iV41Pgjs0
>>131
クリアアサヒのラベルに「この商品でトラウデン直美を殴らないでください」って注意書きが追加されるのも時間の問題か
132 : 2020/12/20(日) 12:49:49.18 ID:IOzXGdTBd
おなごは家事をしておればよか
133 : 2020/12/20(日) 12:50:28.65 ID:poDFC/iY0
実際、この女も適当に答えただけっぽいよな
134 : 2020/12/20(日) 12:50:33.75 ID:O8uZflWPH
モデルという職業の与える環境への影響はどう考えていますかとモデルとして仕事場で会う人から声かけされる鬱陶しさについて少し考えてみて欲しい

それでも社会に必要だと信念があるなら声かけを続ければいいと思う

135 : 2020/12/20(日) 12:50:34.17 ID:55o8LkbHa
末端労働者の怒りと悲しみなんだよなあ
お高くとまったこと言われても知らねーんだわ
大衆食堂でこれの産地教えてくださる?
使われた油は?肉は?カチョウは?
とか言われたらぶちのめすだろ
137 : 2020/12/20(日) 12:50:58.14 ID:m2UHxBY1M
グレタは叩かないけどこいつは叩くよ
158 : 2020/12/20(日) 12:54:00.67 ID:F7ohMtT70
>>137
グレタは自分から原始生活してるからな
230 : 2020/12/20(日) 13:02:42.29 ID:qm5WghgS0
>>137
ほんこれ
こいつは底辺虐めて気持ち良くなってるだけ
138 : 2020/12/20(日) 12:51:05.36 ID:ETgy2hH80
見当違いな叩き方する馬鹿が邪魔だ
トラウデン擁護派に反論する隙を与えてる
「原始生活をすればいい」なんて叩き方してる極論ガ●ジは少数なのに
嫌儲の賢者は「環境に配慮した商品ですか」なんて漠然とした聞き方では例え高級な店だろうが店員を困らせるから「〇〇(環境に悪い物質)は含まれてませんか」と具体的な聞き方ができるよう勉強しろと主張してる
140 : 2020/12/20(日) 12:51:14.62 ID:4jEHgSyu0
上級ハーフによる底辺店員いびりに反発しただけだろ
142 : 2020/12/20(日) 12:51:34.86 ID:BWdzZZVz0
グレタは若いのに大国の首脳とか大企業に喧嘩売って立派だと思うけど、トラウデン直美のはただの弱いものイジメだからね
143 : 2020/12/20(日) 12:51:35.57 ID:ixK/u1caH
トライデントもこのおっさんもとりあえずコンビニ店員でもやってみろよ
おんなじ質問しに店舗まで行くからさ
144 : 2020/12/20(日) 12:51:49.10 ID:wC/fBmEi0
客の立場を使った嫌がらせ案件だよね
147 : 2020/12/20(日) 12:52:25.48 ID:VPaEC3ka0
自分が勝手に引いたラインまではOK(つまり自分は常に安全地帯にいる)で、
そこからはみ出てる人に文句を言うとか
ただのキチゲェだから
148 : 2020/12/20(日) 12:52:27.40 ID:/Qr99Az30
グレタなら
いち売り場の売り子に聞かないで
企業に質問書だしてそう
171 : 2020/12/20(日) 12:56:37.09 ID:7UYBFs0a0
行動しなければいいっていうけど店員は言われたら調べざるを得ないやん…
>>148
これならいいのにね
149 : 2020/12/20(日) 12:52:28.13 ID:A3Sf5sGMM
「店員に配慮しろ」とか
外野で上から説いてるやつ、きみマナー講師と何が違うん?w
157 : 2020/12/20(日) 12:53:57.16 ID:5vMRE+XQ0
>>149
何故マナー講師が出てくるんだい?
173 : 2020/12/20(日) 12:56:41.38 ID:A3Sf5sGMM
>>157
お前らが本題すっ飛ばして「対人マナー」の問題にすり替えてるからだよ
本題の方は都合がわるいんか?
185 : 2020/12/20(日) 12:58:02.49 ID:iV41Pgjs0
>>173
本題を追求する行為として根本的に間違ってるという話だけど
150 : 2020/12/20(日) 12:52:28.39 ID:D9A/43g5M
食料問題には結び付けないのね
151 : 2020/12/20(日) 12:52:29.90 ID:QFj7yxS9d
全然役に立ってないやん
152 : 2020/12/20(日) 12:52:37.38 ID:wo6mIQRy0
トラウデンはスポンサーには問いかけないのか?
153 : 2020/12/20(日) 12:53:01.22 ID:q7Vj3UxH0
『人間に都合の良い環境に配慮した商品ですか?』

だったら叩かれなかったよ

155 : 2020/12/20(日) 12:53:35.10 ID:YB6vQcYQr
まあイラッとするのはわかる
とはいえ叩かれすぎだろ
156 : 2020/12/20(日) 12:53:40.85 ID:h008clvHM
ケンモメンって左のネトウヨなんじゃなくて、ネトウヨが嫌いなだけのネトウヨだからな
発想が一緒なので、リベラルでもなんでもない
159 : 2020/12/20(日) 12:54:23.77 ID:mMjZP7k10
ネトウヨの叩きなんてもうほっといたらいいんだよ
本気になるのがアホらしい
現実では女性に何一つ言えないからネットで必死に叩くしか無い無能だらけ
160 : 2020/12/20(日) 12:55:01.66 ID:BPnL4j13p
底辺店員やろ
161 : 2020/12/20(日) 12:55:03.44 ID:8kA64zka0
そういうことじゃないだろ
162 : 2020/12/20(日) 12:55:11.83 ID:Q7bQKjq9a
記事にするならこんなよく知らんおっさんじゃなくてトラウデン本人に取材してくるとか
あの発言の前後を切り取りなしで報じるとかしろよ使えねえな
163 : 2020/12/20(日) 12:55:38.85 ID:A3Sf5sGMM
これ最高にジャップ案件やん
企業や従業員に経営や運営方針を聞くことが
「対人マナー」の問題にすり替えられる
ネトウヨ、仮面つけてりゃバレんと思ったか?
205 : 2020/12/20(日) 12:59:34.67 ID:5vMRE+XQ0
>>163
お前がズレてない?
経営や運営方針なんて聞いてない
普通の知能が有ればメーカーに聞かないと分からないのに聞く対象が間違ってる
経営や運営方針とか勝手にすり替えるなよ
207 : 2020/12/20(日) 12:59:37.58 ID:MK0gLUXm0
>>163
財界人や大臣が集った場所でそいつらには全く訊かずにこの発言
そこが問題なのだが
220 : 2020/12/20(日) 13:01:42.59 ID:Mpxg0r7X0
>>207
本当そこな
言うべきは無駄に消費しまくってる目の前の上級どもだろと
164 : 2020/12/20(日) 12:55:51.14 ID:FGO0XV9n0
ネトウヨっていうのは常に卑屈でびくびくと本心を隠してるから
こういうモノ申す人間ってのをみるとキューってなってしまうんだろう
165 : 2020/12/20(日) 12:55:53.26 ID:su4Q2n7yM
>これは現実的ではありませんよね。
アメリカにアーミッシュとか居るじゃん
実在するけど??????
166 : 2020/12/20(日) 12:55:57.56 ID:/Qr99Az30
グレタはイヤリングやネックレスなんて
自分を装飾するようなモノ着けて
オシャレアピールしないしな
167 : 2020/12/20(日) 12:55:59.60 ID:6d+kJEa/0
環境問題なんて公害以外ほぼウソだもん
168 : 2020/12/20(日) 12:56:23.98 ID:T5e7cJ6rd
店員を痛めつけて何がしたいの?
そういうのは自分で調べて買えばいいでしょ?
トラウデンの態度はマウントやハラスメント以外の意味がマジで無い
169 : 2020/12/20(日) 12:56:28.99 ID:clq/E1J30
コンビニバイトですら新商品の説明会とか行くのにお前らこそ店員舐めてるだろ
170 : 2020/12/20(日) 12:56:36.82 ID:PbLjyzRZa
モデルが店員にマウント
172 : 2020/12/20(日) 12:56:38.26 ID:gHD4iAky0
トレーサビリティが確保されてるかは自分で調べられるわ
怠惰なゴミめ
174 : 2020/12/20(日) 12:56:58.43 ID:GU8BfksFd
この話出るまでトラウデンとかいう人を知らなかった
175 : 2020/12/20(日) 12:57:04.90 ID:wPwFu8e+d
そりゃ店員の立場からしたら「環境に配慮した商品」みたいな漠然としたこと言われても困るもの

「この商品には〇〇が含まれてはいませんか?」とか「一部でも再生されますか?」とか具体的に聞いてくれないと答えようがないんよ

個人個人でその基準が違うからどんな反応が返ってくるかも分からず返答するのがちょっと怖い

176 : 2020/12/20(日) 12:57:07.42 ID:YmtIUY2A0
そもそも本人が環境に配慮をしていなくね?
177 : 2020/12/20(日) 12:57:11.54 ID:dyRi24GkH
ネトウヨ何連敗よw
178 : 2020/12/20(日) 12:57:17.02 ID:hhub/rZUa
ネット民って非モテ経験から被害者意識の強いおっさんだらけだから自分の意志持ってる女が嫌いなんだよ
180 : 2020/12/20(日) 12:57:29.34 ID:RHaikwk60
まさかのゼロ回答
181 : 2020/12/20(日) 12:57:30.36 ID:J58w8dSe0
ほんとネトウヨは意識低いよな…
184 : 2020/12/20(日) 12:57:59.27 ID:2mh5xxDj0
また出たっていうやつが理解してないことが多いんだよな
何度も同じようなこと目にして気持ちはわかるがか、あ、はいはいまたこのパターンね、
って結論まで一気に思考カットされてるのよ
毎日毎日Twitterで政治ごとに関わってるヤツらの中にはそのせいで本当視野が狭くなって思考力がなくなってるやついるからな
186 : 2020/12/20(日) 12:58:03.60 ID:PbLjyzRZa
環境問題は金儲けになる
187 : 2020/12/20(日) 12:58:07.25 ID:HptsBEUS0
>共感しない人は、行動しなければいいんです。

だから行動しないことに共感してる人がいっぱいいるって話なんだが
結論ありきで立論する典型的なエセ学者

188 : 2020/12/20(日) 12:58:13.59 ID:t/6IruVPa
店員に聞くのはどうかと
189 : 2020/12/20(日) 12:58:24.21 ID:K9WOSVj00
批判には強く共感するがクリアアサヒで殴るとか言ってた暴漢はアウトだろ
190 : 2020/12/20(日) 12:58:32.69 ID:y132hoJNa
おれも環境環境Twitterでいってたら正義の味方で金持ちになれるかな
191 : 2020/12/20(日) 12:58:33.08 ID:su4Q2n7yM
いやいやそうじゃなくて自分芸能人とか消費文化の督戦隊みたいな野郎の癖に環境うんたらをほざくから
人民はその偽善性を批判してるんだろ???
218 : 2020/12/20(日) 13:01:17.94 ID:K9WOSVj00
>>191
これな
相手が末端の店員だからーという話とはちょっと違うと思う
243 : 2020/12/20(日) 13:04:16.07 ID:HptsBEUS0
>>218
誰に言うか、じゃなくて言った人間の振る舞いや育ちが「消費の権化」であることだよな
そこが前段にあるから
「だったらお前がまずジャングルで生活しろよ」
って批判になってきてるわけで
こいつはその「電気をつかわないんですか?」を環境問題に対しての批判だとミスリードしてる
234 : 2020/12/20(日) 13:03:08.31 ID:ciG5xKqa0
>>191
ほんこんのほうがよっぽど稼業との矛盾はないわな
192 : 2020/12/20(日) 12:58:36.05 ID:PS21wzy40
一介の店員に意地悪な事して得意顔してるからだろ
環境問題ではなく人間性の問題だ
194 : 2020/12/20(日) 12:58:41.80 ID:c+cGhmWU0
>共感しない人は、行動しなければいいんです。
嫌なら見るな
195 : 2020/12/20(日) 12:58:43.38 ID:2qx64mk5M
グレタは10代だからロリコンに支持されてる
196 : 2020/12/20(日) 12:58:47.74 ID:A7LJxUPLd
というかトラウデンがガチで環境問題やる気なら
芸能界から干される覚悟はあんのか?
環境問題に石を投げればスポンサーに当たる
結局トラウデンの態度はそもそも「やってる感」にしか見えない
197 : 2020/12/20(日) 12:58:51.12 ID:YmtIUY2A0
大元に言わないで末端の店員に言ってどうするの?
環境に配慮してる自分を周りに周知させることで気持ちよくなってるだけでしょ?
199 : 2020/12/20(日) 12:59:05.10 ID:0PSdybbz0
共感しないから行動しないという選択をするという自発性に負担を感じる人がいるってのと
同調圧力が強いので共感しないがマジョリティの内に共感するの意見を潰して圧力をかけられる側に回るのを阻止したいという現状維持行動と
道理や知識より社会においてすら感情論的なメカニズムが強いからこうなる
200 : 2020/12/20(日) 12:59:14.14 ID:syPtZx00d
お馴染みのハゲ散らかしたネトウヨジジイの女叩きだろ
容姿も醜い頭も悪く貧乏な連中だから対極の存在であるトラウデンちゃんが目の敵にされるのは理解できるよ😂
201 : 2020/12/20(日) 12:59:23.96 ID:A3Sf5sGMM
「従業員は企業の運営方針など知るわけがない」
という前提のもとに
「従業員に問うのは配慮がなくてマナー違反」
という問題にずらしていく。

これだいぶエキセントリックだと思うけど?

241 : 2020/12/20(日) 13:03:49.59 ID:utlKhY5g0
>>201
実際殆どがバイトなりの使い捨てなんねんからしゃああらへんやろ
大人なら相手の立場も察して振る舞えるようにならなコンビニで悪態付くおっさんお変わらへんで
203 : 2020/12/20(日) 12:59:28.08 ID:hhub/rZUa
グレタを引き合いに出して正当化してる奴らはグレタがトランプ他有名人にガキ丸出しで煽られて馬鹿にされてた時に
誰も手を差し伸べなかった連中
204 : 2020/12/20(日) 12:59:31.01 ID:El9OZCOn0
なんで商品の陳列に決定権のない末端のパートのおばちゃんに言うのかって話だろ
環境問題以前の話だって事を理解してんのかコイツ?
206 : 2020/12/20(日) 12:59:36.58 ID:o2/6c3OE0
メディアでガンガン発信できる人にちょっと反応したくらいで叩きだのなんだの大袈裟な
208 : 2020/12/20(日) 12:59:41.08 ID:QvZYElzz0
原発廃止で江戸時代とかね
ほんと0か100かの思考しかできないやつ多過ぎ日本人
いや思考と呼んでいいのかどうか知らんけど
209 : 2020/12/20(日) 12:59:59.39 ID:WZrMoc3W0
環境負荷低減はケンモメンだって賛同してることだろ
問題なのはそのコストを誰が負担するのかだよ。今の社会の繁栄自体が環境に負荷かけて積み上げられてきたものなんだからそこで富を築いてきた連中が応分に負担すべきでしょ
それを富だけキープしたままでお前ら環境負荷低減しろでは納得いかないっ手なるのも無理はないよ。COPなんかで先進国と途上国とでさんざん揉めた点そのままでこれを批判するのは過去の議論自体を否定することに他ならないよ
211 : 2020/12/20(日) 13:00:05.96 ID:I38OVM6E0
ヒステリー持ちのオバサンみたいな反応だし
叩いてるのはオバサンなんじゃないの?
212 : 2020/12/20(日) 13:00:15.06 ID:yEFnxkKz0
ネトウヨって中国とかの環境問題叩くのは大好きなのに
国内で環境保護活動するヤツを叩くダブスタはなんなのw
頭Qなのw
213 : 2020/12/20(日) 13:00:22.92 ID:su4Q2n7yM
薄汚いナチの手先が
214 : 2020/12/20(日) 13:00:30.64 ID:c+cGhmWU0
>195
あれで健常者なら文句なし
美少女コンテスト総ナメ
215 : 2020/12/20(日) 13:00:43.10 ID:YmtIUY2A0
自給自足の生活でもしてるの?ちょっとでも環境に配慮した生活してる?
216 : 2020/12/20(日) 13:01:01.24 ID:hGidoHdp0
ひろゆきみたいな論点ずらしで草
217 : 2020/12/20(日) 13:01:11.59 ID:WM2tygOi0
てめえで勝手にやってろ
レジ袋有料化してんじゃねえぞカス
戻せ戻せ
221 : 2020/12/20(日) 13:01:49.35 ID:utlKhY5g0
流石にそれはあらへんやろ
末端の1番弱い立場の奴にクレーム入れるようになったら終いやで
入れるならもっと上の層にやれや
222 : 2020/12/20(日) 13:02:00.74 ID:QrDh3u0S0
大体、時給1000円あるか無いかの小売店員相手に金持ちがこんな議論ふっかけること自体がイジメで異常だわ
日本は低賃金労働者に多くを求めすぎだから、こんな生きづらさだけは世界トップクラスのギスギス社会になっちまったんだろうが
224 : 2020/12/20(日) 13:02:03.25 ID:BWdzZZVz0
>ただ、脱炭素はあと30年で実現しないといけない。
>なので残念ながら、関心がない人全てを説得する時間は残されていないんです。

記事でコメントしてる学者もアホやな
時間が無いなら余計に店員に聞くなんて無駄なことしてる暇ないだろ、企業に直接働きかけろよ
グレタと違って日本の自称環境問題専門家って権力者に歯向かう度胸も無いから庶民の意識ガーって底辺叩いてるだけじゃねぇか

225 : 2020/12/20(日) 13:02:05.20 ID:H4rTTOVE0
俺もさっそく店員に質問攻めにしたわ
226 : 2020/12/20(日) 13:02:05.26 ID:7G5zNSR2d
口先だけの環境気にしてるごっこなのに
事業者や店員に対するハラスメントまでするなよ
ガチ左翼とやってる事一緒だぞ
227 : 2020/12/20(日) 13:02:19.80 ID:zxLdS2gy0
車や飛行機を批判するグレダは
全エネルギーで2割近く消費するインターネットをなぜやめない?
228 : 2020/12/20(日) 13:02:23.08 ID:wPwFu8e+d
じゃあお前は自給自足してんのかみたいな反応もどうかと思うわw
229 : 2020/12/20(日) 13:02:36.81 ID:yFiGHdukd
クリアアサヒツイートが17.1万いいねと約5万件のリツイートってのが本当に笑う
クリアアサヒ飲んで忘れろよw
231 : 2020/12/20(日) 13:02:46.75 ID:sjOd0Wjh0
本社に問い合わせたり、要望すればいいのに、現場の権限のない立場の弱い相手に言ってるのが、自己マンマン
232 : 2020/12/20(日) 13:02:51.40 ID:BfL0RpQsM
いや店員に言ってどうなるのってとこが批判されてんじゃないの
この子も上級の娘でしょ
親が学者だとか
235 : 2020/12/20(日) 13:03:10.32 ID:DX+NJbiRa
店員が迷惑するからやめろって言ってんだよ
環境問題を意識するのは悪いことじゃないが、それくらい意識高く持つなら自分で調べろ
236 : 2020/12/20(日) 13:03:16.62 ID:su4Q2n7yM
>環境に配慮した商品ですか?
お前が一番環境に配慮してないんだがw
薄汚いナチ野郎が
何が環境に配慮だwwww
238 : 2020/12/20(日) 13:03:41.17 ID:YmtIUY2A0
環境問題を考えることはいいことだけど自分で何もしないのに店員に押し付けて気持ちよくなってるんじゃねえよ
239 : 2020/12/20(日) 13:03:41.23 ID:A3Sf5sGMM
なんでお前らって
すぐマナー講師になってしまうんだい?
240 : 2020/12/20(日) 13:03:48.35 ID:5vMRE+XQ0
馬鹿多いな
これが環境問題に関してだからとかそんなん関係ないんだよな
仮にこれが、この商品はコスト削減や品質向上の為にどんな努力をしてるんでしょうかとかいう質問でも同じように叩かれてるよ
環境問題の話じゃねンだわそもそも
242 : 2020/12/20(日) 13:04:09.70 ID:ACN0MzV3d
ネトウヨって環境保護に無関心どころか環境保護反対派なんだからすごいよな
幼児や小学生低学年向けのマンガの悪役みたいな存在だな
245 : 2020/12/20(日) 13:04:21.61 ID:7G5zNSR2d
動物愛護や環境問題は下手にキャラ付けに使わない方がいい
CMが来なくなるとかだけでなく毛皮を着てたとか石油製品使ってるとか
過去の行動を掘り起こされて揚げ足を取られる
246 : 2020/12/20(日) 13:04:26.01 ID:hhub/rZUa
いい加減この手の出る杭を叩いて何か始めることのハードルを異様に上げるネットの悪癖をどうにかして欲しいわ
何もしない出来ないゴミクズが一番利口な扱いになるとかアホ過ぎる
247 : 2020/12/20(日) 13:04:30.02 ID:cMB54RIvd
環境問題って金持の娯楽なんだから
貧乏人にゴルフ勧めたらキレられるのと一緒
まずは金持の皆さんに伝えます
と沿えてから発言すべき
248 : 2020/12/20(日) 13:04:38.65 ID:i+x6/hNp0
グレタは叩かれて当然だろ勉強もせず環境環境騒ぐだけなんだから
ガキの特権使って知名度を得ただけでそれ以上の何かがあるような存在じゃない
249 : 2020/12/20(日) 13:04:45.85 ID:Rgc4/HWFM
店員に余計な接客の負担かけるのが腹立たしいだけだ
251 : 2020/12/20(日) 13:04:59.21 ID:UjtmsuHza
>>1
ただの店員に植えつけようとしてるから反対されるんだよ
ただの雇われ人に意識改革させようとするな
迷惑でしかない
252 : 2020/12/20(日) 13:05:08.08 ID:AfygPqy70
モデルなんて環境を悪くしてる側だろ
253 : 2020/12/20(日) 13:05:13.46 ID:55o8LkbHa
店員が全商品の説明をできると思ってそう
セレクトショップでもない限り無理です
いくら扱ってると思ってんだ
聞きたけりゃ産地直売所や直営の店にいけ
254 : 2020/12/20(日) 13:05:14.42 ID:Vmt359P10
見たい物だけを見たいなんて学者が言ってはならない事

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