香港新聞「アップル・デイリー」の創業者が収監～中国本土を本気にさせた香港民主化運動の「性急さ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a57a58172fcef4ffce81ea360bb3827be91e761
中国批判で知られる香港紙「蘋果日報（アップル・デイリー）」の創業者、黎智英氏が詐欺罪で起訴され、収監された。
12月2日には民主活動家の周庭氏や黄之鋒氏らが、無許可集会を先導したなどとして実刑判決を受けたばかりで、香港当局による民主派への締め付けは強まる一方だ。飯田）「香港当局による締め付け」と各紙報じていますけれども。
宮家）これはもう本土化ですよね。このアップル・デイリーの創業者の方は筋金入りだと思います。おそらく北京からしたらいちばん怖いのは、非暴力運動で、だけれども何かがあったときには地鳴りがするような、息の長い反政府運動だと思うのです。
私が昨年（2019年）香港に行って感じたのは、少数ではありますが、学生運動家の中にアメリカの国旗を振ったり、香港独立の旗を振ったりしている人たちがいました。彼らはだんだん過激になって行ったのですが、ああいうことをやったらダメだということです。飯田）なるほど。
宮家）あんなことをすれば、当局は目をつけて、「いつか潰してやる」と思いますよね。彼らがああやって純粋に民主化運動をやるのは正しいし、いいのですよ。
しかし、誰かがきちんと過激化しないように、もっと息の長い運動を続けて、決して焦らないようにしないといけないのです。さもないと1970年安保の全共闘みたいになってしまいます。
あのときも、ベ平連や革マル、赤軍までいたわけです。みんなが穏健なのではなくて、過激化したグループもありました。でも、過激化すれば、人心は離れてしまうものです。
そして、昨年の11月には区議選の補選がありましたが、民主派はそこで圧勝した。でも私は逆に、あれで中国本土の人々は「もう許さない、弾圧するしかない」と感じたと思いますね。飯田）性急にやり過ぎてしまったと。
宮家）そう思いますね。例は違うのですが、ソ連が崩壊してロシアになって自由化して……とやっているうちに、ヨーロッパはEUを拡大し、NATOを拡大しました。しかし、それでロシアに大いなる危機感を持たせてしまった。
その結果がプーチン政権になって行ったわけです。香港も同じです。「やり過ぎてはいけない」ということを、うまい方法で民主化運動をやっている人たちに伝えられなかったのかなあ、という気がするのです。
もちろん、彼らの気持ちはわかるのですよ。でも、昨年「このままではよくない」と思って心配していたことが、たまたま起きてしまったのかとも思いますが、我々と同じような香港の年寄りたちに、もっと知恵があってもよかったかなと思います。飯田）私も昨年、香港に取材に行って、日本人で香港社会を研究している方などにお話を伺ったのですが、まさにその指摘をしていました。
あの当時、若者たちはイケイケどんどんだった。区議選まで勝って、年長者の言うことをまったく聞かなくなっていて、「前のめりになっている」ということを危惧しているとおっしゃっていました。宮家）やっぱりね、あの時がいちばん危なかったのですよ。
飯田）そして若者たちは、「長老たちから政治力で根回しをして、踏み固めて行く強さというものが感じられないのだ」という話をしていました。宮家）しかし、長老たちがそういう状態の中で、中国本土の方はじわりじわりと香港を締め付けて来たのです。
飯田）「妥協したではないか」ということが言われていました。
宮家）だから、「こんなまどろっこしいことはやっていられない、早く結果を出そう」という若者たちの気持ちはわかるのですが、それが挫折していくのを見るのは非常につらいことです。
世界のマスコミが煽ったわけではないけれど、香港民主化のヒーローやヒロインをつくって、ある意味で美化したわけですよね。それはそれでいいのですが、その結果、中国の思う壺になってしまったのだとしたら、とても残念です。- 立法会の破壊からおかしくなったな
- 暴力に真っ向から対抗せず糸車回してたガンジーさんは正しかった
- テキトーこいてんな宮家
そもそも過激化したのは雨傘系（黄之鋒、周庭など）じゃねーだろうが - >>7
雨傘系もだぞ
雨傘で暴力現場を隠したりしていた - 親中派や大陸中国人経営の店を破壊して略奪する事の何が民主化運動なんですかね
ユダヤ人商店破壊したナチス突撃隊と変わらねーじゃん - >>8
それ本当に民主派がやったと思ってんの？
お前は馬鹿だから知らないだろうけど、ベトナムの反中暴動で中国企業を襲ったベトナム人は中国政府に飼われてたんだよ？
人件費高騰する中国からベトナムに移転する企業を追い込んで中国に戻させるために、わざと反中暴動起こして襲った - >>10
お前ってホントお花畑だな - 非暴力で抗議活動してても議会がどんどん締め上げてきたんだが
結局トランプが中国と戦う姿勢見せずに貿易交渉のネタにしちまったからだろ - 日本と同じ道を辿ったか…
- 焚きつけたのは米国だろ
対中国のカードとして見せつけただけで民主化が実現するかどうかはどうでもいい
あわよくばという考えはあっただろうけど - >>12
チー牛だかがアメリカの高官と会っていたな - >>17
その程度で外患誘致罪になるんか？ - 穏健な民主派が過激な本土派や独立派を批判しなかったのが失敗
民主派は「お互い批判しない」とか寝ぼけた事言ってるから中共から一緒くたに扱われて弾圧される最悪の事態になっちゃった - 宮家はアホちゃうかね
結局香港の民主化弾圧なんて、その先につながる台湾や南沙諸島への通り道に過ぎない
水も何もかも全部中国側に依存している香港が独立維持なんて、外国の軍の支援なしに絶対に不可能
南シナ海を中国が落として戦略核ミサイル原潜を配備し、対艦弾道弾で米空母打撃群を追い払えるようになった時点でこうなる運命だった - んじゃじっくりやってたら成功したんか？
- >>16
少なくとも中央の影響はここまで強くなかったかと - 大多数はそこまで熱量ないだろうから、その大多数が飽きるまで黙ってればいい感じか。過激になってあきるなら
- 全共闘なんて最初から一般人の共感得てない
市民を巻き込んだ香港民主化デモとは異なる - >>19
> 全共闘なんて最初から一般人の共感得てないそりゃ君、当時の一般人なんてなにも考えてないんだからさ
学生の社会的な役割なのですよ、日本だけでなく普遍的な現象として(同時代の欧州でも同じ) - 立法会議員の一斉辞職は最悪だった
民主派は「辞職で世界に話題にしてもらう！」って言ってたけどコロナで世界はそれどころじゃないんだわ
立法会に居座って最後まで抵抗貫いた方が中国政府的には嫌だっただろうに - フランス革命やロシア革命は暴力で成功した
- 天安門事件も街角に出た奴らが武警殺して歩道橋に吊り下げてたからな
- >>24
ぶっちゃけ香港の活動家って戦車で轢かれるのが目的だったんだろ
柴玲と同じでしょ - >>37
そうなってくれないかと願ってたろうな - 切りのいいとこでやめとけば勝って終われたのにな
民主化ではなく独立運動みたいになって泥沼になった - 撤回された後独立運動みたいな事をやってしまった時点でデモの趣旨から逸脱してたからな
労働問題などで左派政党の意見に賛同は出来ても天皇制廃止だのといったイデオロギーにまで着いて来れる人は少ないだろう - しなきゃしないで同じやでw
- 暴力はいいぞ！
- 実行力の伴わない行儀の良い革命なんて成功した試しないだろ
完全に非暴力な反政府デモってなんだよ強権志向と中国を叩きたい気持ちが矛盾起こしてグダグダになってんな
- さすが人権を敵視するウヨ界隈
- >>33
言っておくけど、香港人のメンタリティなんてネトウヨと同じで名誉白人かつ排外主義だぞ
アイツらの味方なんかできんわ - >>36
ネトウヨ同士なかよくすればいいのに - >>36
ネオリベ思想も蔓延ってるしな
2011年にやっと最低賃金制度が始まったぐらいだし - >>36
> 言っておくけど、香港人のメンタリティなんてネトウヨと同じで名誉白人かつ排外主義だぞ経済的自由も政治的自由も、人々が一度手に入れたら、それを手放そうとはしませんよ
だからこそ中央政府が強硬策で出ざるをえないわけじゃん、不格好でも - >>55
本土の人間に危害加えたことに対しての言い訳にもなってねぇよ - 民衆が馬鹿だからだよ
一緒に立ち上がっていれば現在の状況はなかった
まぁ中国化を選んだのだから仕方がない
- こいつも菅のもとで参与様だ
馬鹿国極まってきた - ウヨ界隈は中共叩きのためだけに
香港の民主派を持ち上げてきたけど
あまり持ち上げると日本に波及してやばいと思ってる - 西側先進国の立場から言えば、
天安門が再現されたらそれは「悪しき独裁国家の悪行」だけど
穏便に鎮圧されたら普段から自分達がやってることだから
「民衆の支持を得られなくなって瓦解した」ってことにせざるを得なくなってんだろ自分の都合だけやん
- >>41
> 天安門が再現されたらそれは「悪しき独裁国家の悪行」だけど経済制裁したりするのかな？ｗ
- 過激化してたのは、学生のフリをしてた工作員だっただろ
武力弾圧を正当化するために自演してた - >>44
頭に花開きすぎてんよ
リアルGTAとか言って楽しんでたインタビューシーンもあった - >>46
ドミニオンガーやってる連中が陰謀論ガーをやっても説得力はゼロかな - 中央政府が、人民の経済的自由権は認めても政治的自由は締め付ける、これが大原則
なわけで、香港が勝つか負けるかでいえば、必ず負けるに決まってるにもかかわらず「負けたのは～運動が～過激化したからで～」とか、アホかこいつはｗ
丁度いい解決策なんてねえよ、原理的に - 一切暴力がない世界がいい世界だとは思えない
- 浅いな、暴力で上回れなかったから
それだけ - 暴力には暴力で対抗するしかないだろ
- そもそも宮家とかこのへんの「保守」連中が
権力に対する反発を肯定するわけない
やっと本音が出てきたわw - 民主化運動には左派だけでなく民族右派も合流してたのだから学生運動と同一視はできない
が、人心が離れたのは同じ理屈ではあるだろう - 暴力の方向性の問題じゃね
議員の命とか狙うなら意味はあったと思う - ジャップと同じく力で負けたからね
- 香港島だけ民主することは無理筋
中国全土の豊かさと学識が上がって各地で同時に民主化運動をして北京を孤立させるところまでいったときに民主政市民共和国にUpgradeする
まずはそこまで牽引するのがCommunismの役割
- >>60
これ
他のベイサイドを巻き込んで動くしかなかった - デモ側の暴力を一切許さないのに
なぜか権力側の暴力には異様に寛容という不思議な人たちがいる - >>62
デモ側の暴力を一切明らかにしない奴らに対しては皮肉りたくもなるな - >>65
朕は国家なり？ｗ - >>68
何言ってんだこいつ - 過激という言葉は概ね為政者が弱者を弾圧する時に使う言葉だからな
自分たちの意に沿わないことをする＝過激
- 天安門事件で治安部隊側に多数の死者出てたなんて話、学生側にシンパシー感じてるやつ一切してないだろ？
- >>67
> 天安門事件で治安部隊側に多数の死者出てたなんて話、学生側にシンパシー感じてるやつ一切してないだろ？底辺、まんまお花畑で笑えるｗ
フランス革命で、王政側の死者ってどれくらいでしたっけ？ｗ - >>70
研究者がちゃんと調べてんだろ - >>70
つうかお前らがその話ししてた証拠出してみ - >>72
政府側に死者が多数出てようが、全く驚くにあたらないが？
君は酒持って話し合えば解決したのに！とか思ってんのかなおもしろいね底辺って
- 断言してもいいが、一切そんなこと言ってる奴ら見たことねえんだけど
- デモ側の暴力はダメ
権力者の暴力はOK
このスタンスだから永遠に体制は盤石なんだよね
- バスチーユ要塞司令官が身の安全の保障を条件に武器を引き渡して降伏したのに虐殺された例なんかはよく引き合いに出されるな。あとヴァンデー地方における革命軍による王党派虐殺とか。
- >>77
そういう凄惨な経験をしないと
民主主義は定着しない
歴史がそう教えてくれている - 中国側もどうかと思うんだよな
反体制派を本気にさせるような
挑発をしちゃうとコレはもうダメ - 裏の話はどうあれ
- 公共施設や幹線道路封鎖して占拠したり
暴徒化した奴が企業に破壊行動してたから
経済への悪影響を心配したビジネス界や中高年以上の人達から見放された - 分かっちゃいたがここまで学生側にシンパシー感じてるやつの治安部隊側の死者への言及の証拠なし
- やっぱその話されると都合悪かったんだねえ
- 最初からおかしかったから
犯罪人引渡条例程度でなんで大騒ぎしてるの - 中共は圧倒的暴力を持っていて、しかもそれを人民に対して使う連中だというのは最初からわかってたんだから、どこかに落としどころを考えて置くべきだったというのは一理あると思う。
逃亡犯条例を撤回したという事実からみても、中共も妥協の意志はあったんだろうし。 - いつまでも意味不明のデモやって社会秩序を紊乱させてるから
これはしょうがない厳しく取り締まらなきゃということになるだろ
自業自得だろ - 宮家さんあんたそもそも広東語も北京語も話せないでしょうが。
英語だけじゃ分からんのよ香港は。 - 「戦車繰り出して弾圧してくるから血祭りに上げてやった」と誇ればいいのに、非暴力運動みたいに言うからなあ、コイツラ
一流外交評論家「香港民主化が失敗したのはデモが過激化して人心が離れたから。日本の全共闘と同じ」
嫌儲
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