国宝ガラスは古代イラク由来 沖ノ島出土、調査で判明

1 : 2020/03/02(月) 12:09:24.46 ID:xLov4UMK9

福岡県宗像市の宗像大社は2日までに、世界文化遺産に登録されている沖ノ島から出土した国宝のガラス製品について、調査の結果、5~7世紀のメソポタミア(現在のイラク)由来と分かったと発表した。ササン朝ペルシャからシルクロードを通って運ばれ、大規模な祭祀(さいし)の際にささげられたとみられる。

今秋に大社で一般公開される予定。

沖ノ島は玄界灘に浮かぶ孤島で、大社が所有し神職以外の上陸が禁じられている。ガラス製品は、淡い緑色の「カットグラス碗片」(直径5.6センチ、厚さ3~5ミリ)と、深緑色の「切子玉」(長さ3.1~3.7センチ)で、1954~55年に見つかった。昨年から東京理科大の中井泉名誉教授らがエックス線で化学組成を調べていた。

調査に参加した同大嘱託講師の阿部善也氏によると、碗(わん)片と切子玉はメソポタミアの都市遺跡から出土したササン朝ガラスと同じ植物灰を含むことが分かった。宗像大社の福嶋真貴子学芸員は「大和政権が関わっていた国家祭祀の実態を解き明かす手掛かりにもなる」と語る。〔共同〕

2020/3/2 11:28
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56258390S0A300C2CR0000/

2 : 2020/03/02(月) 12:09:59.56 ID:spVTDmng0
ニダ
3 : 2020/03/02(月) 12:10:24.97 ID:IogkejHO0
メソポタミア神話とか作り話しだろ
4 : 2020/03/02(月) 12:10:35.50 ID:VmPeor750
ガラスの少年時代を…
5 : 2020/03/02(月) 12:11:29.62 ID:N0934qYr0
ホントに海の正倉院だな。。。
54 : 2020/03/02(月) 12:37:52.41 ID:g4UvQKM50
>>5
ほんとうだよねえ
121 : 2020/03/02(月) 13:44:38.65 ID:g+46OMSa0
>>5
山の正倉院はどこよ?
戸隠?
168 : 2020/03/02(月) 14:08:34.83 ID:AZbArrf60
>>121
大峰山
6 : 2020/03/02(月) 12:11:49.94 ID:McZQ68F40
エジプトやギリシャをボコってたのがメソポタミア
7 : 2020/03/02(月) 12:12:29.41 ID:CDgIo99X0
ゾロアスターが日本に来てる時点でなぁ

弥勒だけでなく護摩壇や不動明王など

159 : 2020/03/02(月) 14:05:22.73 ID:adEhv+3q0
>>7
マニ教ですら来てるからな
まあ仏教僧が勘違いして持ってきて寺に置いてたというw

マニが多彩な人で宗教図みたいなの書いて布教に使ってるから
マニ教のそれと判明したけど

202 : 2020/03/02(月) 14:37:13.16 ID:vTmtZVkYO
>>7
ペルシャ系のゾグド人ね
8 : 2020/03/02(月) 12:12:35.82 ID:b1BKZS7Z0
そりゃ昔の文明あったとこだからな
今の中近東はカス
17 : 2020/03/02(月) 12:16:50.47 ID:VXm+QYtH0
>>8
そりゃあ元がことごとく潰したからな
古代シナがクソすぎなんだよ
38 : 2020/03/02(月) 12:31:59.18 ID:Z5rQQmqb0
>>17
元はシナじゃないし古代でもない
113 : 2020/03/02(月) 13:34:25.28 ID:jV1XQ+ue0
>>8
古代に文明が進んでた場所は今はどこも遅れてて古代に蛮族の地だったところが今は進んでるんだよな
262 : 2020/03/02(月) 15:53:49.78 ID:eK/2E2SG0
>>8
イスラム教が生まれなければ、
今も先進地域だったかもな。
9 : 2020/03/02(月) 12:13:19.75 ID:b1BKZS7Z0
ユダヤ教もキリスト教も飛鳥時代に入ってたけど
日本人はスルーしたしw エッセンスはもろたけど
10 : 2020/03/02(月) 12:13:27.66 ID:Vv0XxDUS0
島の山ん中に土器の破片やらなんやらが無造作に転がってるやべー島
11 : 2020/03/02(月) 12:14:12.83 ID:nlk33shO0
主神はパズズだったか
12 : 2020/03/02(月) 12:14:20.26 ID:0Z9khki10
日ユ同祖論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
13 : 2020/03/02(月) 12:14:33.96 ID:MKtKPTF10
韓国「返せ」
14 : 2020/03/02(月) 12:14:51.39 ID:uEeePRP+0
海の正倉院すげー。
15 : 2020/03/02(月) 12:14:51.93 ID:AcaInZ6J0
ジョルジュツォカロフ「古代に核戦争が起こった証拠に間違いありません」
16 : 2020/03/02(月) 12:16:05.31 ID:AJ7YvMkD0
これは面白い
18 : 2020/03/02(月) 12:17:37.72 ID:7dvJoB7E0
リメイクじゃないほうの昭和の妖怪大戦争でも
古代のあそこらへんの魔神のダイモンが
ダイモン軍団ひきいてやってきて日本妖怪と戦ってた
19 : 2020/03/02(月) 12:18:09.68 ID:F0AiATY30
朝鮮から奪ったものなので(以下略
20 : 2020/03/02(月) 12:18:28.65 ID:BsLLSoN90
すごいなあ
21 : 2020/03/02(月) 12:19:33.89 ID:Lf2z1FM40
八咫烏のことかと思った
22 : 2020/03/02(月) 12:19:44.35 ID:0cxmCNmD0
この島から出た8万点もの出土品が全て国宝だからな
凄すぎる…
211 : 2020/03/02(月) 14:50:17.57 ID:h2qRfsye0
>>22
ほぼ島丸ごと国宝
23 : 2020/03/02(月) 12:20:52.38 ID:104mtE4p0
沖ノ島は島全体の発掘調査は終わってるのかね??
24 : 2020/03/02(月) 12:25:20.50 ID:O3ezkHE30
ぼくは猫娘の尻小玉が欲しいです
25 : 2020/03/02(月) 12:27:12.52 ID:KRhbKLyO0
ここと東京のギャップを外人さん達は理解できない
27 : 2020/03/02(月) 12:27:49.79 ID:tJShsIwa0
凄いなあ 古代の貿易でもそれほど広範に物は行き来したんだってのを改めて実感させられる
まあ正倉院にぴかぴかの状態で置いてあるわけだけども
28 : 2020/03/02(月) 12:28:35.39 ID:OuWsg+Ui0
やっぱり日本人は中東からきたか
116 : 2020/03/02(月) 13:37:05.37 ID:MJ5fTr9K0
>>28
違うよ。
192 : 2020/03/02(月) 14:22:29.64 ID:n7dWSZzt0
>>28
7万年前に「出アフリカ」した民族は、
すべて中東から現在の居住地へ移動したんだから当たり前だろ。
29 : 2020/03/02(月) 12:28:36.83 ID:pw24Jsw/0
誰の宝物に手を出してると思っている このタワケが!
30 : 2020/03/02(月) 12:29:16.51 ID:A7mnGMbo0
唐はんぱねえ
31 : 2020/03/02(月) 12:30:34.29 ID:ji39Fcxp0
アッラーは偉大なり!
32 : 2020/03/02(月) 12:30:41.66 ID:qZG4ZeTD0
日本の誕生2800年前

メソポタミア文明の勃興2500年前

118 : 2020/03/02(月) 13:38:05.87 ID:2Kq3QrYO0
>>32
これが低学歴か
34 : 2020/03/02(月) 12:31:09.79 ID:IlQofqER0
天皇家の家紋がメソポタミア文明の遺跡のあちこちでみられるんだっけか
41 : 2020/03/02(月) 12:33:22.45 ID:+dslk2SS0
>>34
実際は逆なんだろうけどね。
メソポタミアの紋を天皇家が使ったとか。。
129 : 2020/03/02(月) 13:51:35.96 ID:oVyn3UrQ0
>>34
十六紋キック
242 : 2020/03/02(月) 15:17:36.14 ID:lQ8lX/SK0
>>34
つうかモチーフの菊自体が中国から来た植物
家紋自体は後付けでそんな古いものじゃない
つっても800年くらいは意匠として使ってるみたいだが
256 : 2020/03/02(月) 15:36:33.42 ID:4zD9zR+K0
>>34
シュメール王家の紋章が菊の御紋だおwww!
35 : 2020/03/02(月) 12:31:24.63 ID:No+fEutw0
こういうのは現地ではお手頃価格でも運搬費が高いんだろうな
112 : 2020/03/02(月) 13:32:57.82 ID:ZEw1hW1R0
>>35
Googleマップでイラクまでのルート検索したら
徒歩で100日と15時間かかることが分かった
初日は朝に出発すると最終日は夜中の到着になっちゃうから城郭都市なんかだと中に入れないかも知れないな
114 : 2020/03/02(月) 13:36:49.07 ID:JqSK7GPQ0
>>112
意外とその程度で着くんだ
天気とか治安とか当然無視してだろうけど
117 : 2020/03/02(月) 13:37:41.93 ID:jV1XQ+ue0
>>114
途中で病気で死ぬ確率が高そう
122 : 2020/03/02(月) 13:45:40.27 ID:Xol+vzix0
>>117
インドに行く途中にマレーシアだったかで虎に襲われて?亡くなった人いたなあ
平安時代の天皇の皇子だったかな
131 : 2020/03/02(月) 13:53:11.59 ID:Wur4hcVK0
>>114
天気とか治安どころか、睡眠時間無視だと思う
36 : 2020/03/02(月) 12:31:26.09 ID:rhW8qXNh0

 
 古代日本が中東を支配していた!
37 : 2020/03/02(月) 12:31:55.23 ID:wA3ttAxR0
観光客が勝手に入るのはどうなった?インスタ映えとかふざけた事言ってたが
39 : 2020/03/02(月) 12:33:05.51 ID:DH7/fz710
シュメールと古代日本か。
40 : 2020/03/02(月) 12:33:18.52 ID:Dpezde9x0
韓国からイラクに渡って
そこから沖ノ島に戻ってきたとか
歴史浪漫感じるな
44 : 2020/03/02(月) 12:33:58.29 ID:OuWsg+Ui0
>>40
朝鮮なんて通るかよw
66 : 2020/03/02(月) 12:44:39.40 ID:Dpezde9x0
>>44
通るというか起源だから
42 : 2020/03/02(月) 12:33:40.31 ID:QNdnIAES0
まだ3割位だっけ
国宝レベルが沢山埋まってそう
43 : 2020/03/02(月) 12:33:49.65 ID:+c0BeIxh0
ササン朝ペルシア226-651
45 : 2020/03/02(月) 12:34:00.79 ID:f5WIrik40
なぜ日本においてキリスト教の布教が失敗したのか
西洋文化の広めるのに手こずったのか
その根源的な答えはもそこに行き着く

西洋の文化の根源であるカノ文明文化と
すでに日本は遠い昔に融合を果たしていたのである

46 : 2020/03/02(月) 12:34:17.74 ID:Dstucvel0
やっぱり日本人はユダヤ十支族の一つ
47 : 2020/03/02(月) 12:34:36.17 ID:sxXWoR130
メソポタニダ文明
48 : 2020/03/02(月) 12:34:48.20 ID:+Ct4FY6w0
蘇我氏はアッシリアかも知れない
49 : 2020/03/02(月) 12:36:31.10 ID:xfv1hkgP0
太平洋の岩場みたいなとこにイラク人が立ち寄ったというのか!!
50 : 2020/03/02(月) 12:36:31.67 ID:+J6giQvR0
ググルとササン朝ペルシア時代か
あの辺って紀元前までは文明の中心で
よくネタになるのに起源後のインパクト薄いんだよな
51 : 2020/03/02(月) 12:36:37.45 ID:kzJlk5mw0
保存レベルが高い
52 : 2020/03/02(月) 12:36:49.97 ID:k+J802lq0
古代日本の中心は九州王朝やで
53 : 2020/03/02(月) 12:37:04.28 ID:oFjmHM070
メソポタミアつってもこのササン朝を征服したのがイスラム帝国だから
古代といっても終わりごろだし、楔形文字や神話も消滅しかかってる。
55 : 2020/03/02(月) 12:38:47.75 ID:0cmmMxmg0
>>1
あまり有名になると、海外から窃盗団が押し寄せそうw
56 : 2020/03/02(月) 12:39:10.83 ID:CbNWC4Sf0
日本の文明は全てカンコクから教えて貰ったんだよ!
57 : 2020/03/02(月) 12:39:32.93 ID:MdXMomd90
5~7世紀ならメソポタミアなんて書かなくて良いと思うんだけど
まあ、海洋シルクロードの証明だねえ
59 : 2020/03/02(月) 12:40:19.59 ID:uVcbcT270
韓半島を経由して伝わったことをちゃんと書かないと
119 : 2020/03/02(月) 13:41:51.32 ID:IUsDpBcW0
>>59
当時の朝鮮半島は中国の出先の飛び地出張地領域以外は半島韓土人の荒廃の地

当時の日本は中国の史書に記されるように豊穣の緑と水の豊かな扶桑の国

60 : 2020/03/02(月) 12:40:22.04 ID:QNdnIAES0
世界遺産登録審査が行われた第41回世界遺産委員会では、
韓国が「沖ノ島の考古遺物の多くが古代の中国や朝鮮半島で作られたものであり、
その分析を進めなければ価値は完全には証明できない」と共同研究の条件を付けて了承した
71 : 2020/03/02(月) 12:48:03.41 ID:ZbjGtBHL0
>>60
チョソは本当にあらゆる日本の名誉にかかわるところで妨害してくるんだよな
あいつら日本を妨害することが正義だと思ってやがる
165 : 2020/03/02(月) 14:07:59.08 ID:KpH0YY710
>>71
かつて日本を目指して旅してきた人々を半島が邪魔してて
応神天皇が助けに行ったり
84 : 2020/03/02(月) 12:54:37.07 ID:Tu/N1kco0
>>60
じゃあ、韓国が言っていたことがガセと証明されたわけだな。
韓国が言う歴史ほど胡散臭いものはない。
61 : 2020/03/02(月) 12:42:46.38 ID:RiQSy/4m0
てか、こんな島に立て籠もってなにしてたんだろう?
62 : 2020/03/02(月) 12:43:07.07 ID:f5WIrik40
これは可能性の物語だが

ある時代までの天皇と呼ばれる人間、その周辺の一族の血には
遥か遠い文明を築いた一族の血が薄く混ざっていたのかもしれない

63 : 2020/03/02(月) 12:43:29.64 ID:xKoMGaeN0
手搏図にはガラスを作る様子が云々
64 : 2020/03/02(月) 12:43:40.22 ID:+Ct4FY6w0
日本列島に様々な種族が来たとしても
故郷の当地ではいわば負け組である
そんなのが新天地日本列島に来て本家争いというのもある意味不毛でさえある
何だかんだで和の精神が醸造されたのかも知れない
73 : 2020/03/02(月) 12:48:44.07 ID:f5WIrik40
>>64
おもしろい見方
かの地から見れば最果ての地
辿り着くものたちは敗者
痛みを知るもの達だからこそ歩み寄よることができたのかもしれない
67 : 2020/03/02(月) 12:44:41.01 ID:NWqnsEv90
ここまでご先像なし
68 : 2020/03/02(月) 12:44:49.24 ID:TvHJcWpr0
へぇ、先進的な兄の韓半島から渡来したんだろうなぁ。
俺たちジャップは自分では何も生み出せない猿だと改めて実感するよ、兄上、カムサハムニダ。
69 : 2020/03/02(月) 12:46:53.26 ID:DeoNig7c0
ガラス製品の起源は洞窟壁画に描いてあるニダ。
70 : 2020/03/02(月) 12:47:07.46 ID:r93pd+MB0
古代イラクと書くとどうしてもメソポタミア文明をイメージしてしまうけど、サーサーン朝は時代でいえば大体古墳時代くらいだからな、そこまで太古の昔ってわけでもない。
72 : 2020/03/02(月) 12:48:15.09 ID:CXnaDM1m0
16菊花紋章
74 : 2020/03/02(月) 12:49:01.46 ID:BiWEE2XW0
メソポタミアとかチグリス・ユーフラテスと聞くと心の奥でゾクゾクする
75 : 2020/03/02(月) 12:50:19.47 ID:sUUAI4qH0
>>1
半島はストローニダ
76 : 2020/03/02(月) 12:51:12.48 ID:+poYFKDL0
もともとメソポタミアだし特に驚くこともなく。
77 : 2020/03/02(月) 12:51:25.22 ID:wlB8q6OL0
ガラス製造と日本に渡米が同時期かよ
嘘くせー
99 : 2020/03/02(月) 13:15:47.21 ID:0cmmMxmg0
>>77
5~7世紀はシルクロード・海のシルクロード交易が
かなり盛んだったから不思議は無いけどな
152 : 2020/03/02(月) 14:02:42.33 ID:aa+lGnnY0
>>77
突っ込んで欲しいのか?
78 : 2020/03/02(月) 12:51:59.49 ID:ZOBjddil0
海路かも
79 : 2020/03/02(月) 12:52:39.48 ID:DstAhSHL0
ド素人の作文記事が周回遅れすぎて
そろそろ切れかけのトイレットペーパーを買いに行くレベルのネタだわな
81 : 2020/03/02(月) 12:52:59.39 ID:+Ct4FY6w0
むなかた宗像三女神はおそらくはあっちの女神だった
素戔嗚が天照の剣を噛み砕いで吹き出した三神であるということは天照大神もあちらの女神だったのかも知れない
94 : 2020/03/02(月) 13:10:24.01 ID:W0GzDTay0
>>81
ちょっとした支配地分けてもらったっつー話でね?
82 : 2020/03/02(月) 12:53:11.47 ID:WpZoMtAT0
つまりサダムフセインが作ったってこと??
83 : 2020/03/02(月) 12:54:01.28 ID:U3ftML8h0
日本に渡米はワラタ
85 : 2020/03/02(月) 12:55:30.88 ID:xbmgeEHP0
はよ韓国へ返せよ
86 : 2020/03/02(月) 12:57:27.84 ID:sOch7ry90
何鮮人がムキムキするのだ
87 : 2020/03/02(月) 13:04:04.96 ID:U8SUCvbY0
宗像の民にはメソポタミアの血が流れている可能性もあるのか
88 : 2020/03/02(月) 13:04:20.76 ID:vuiMkSB60
日本人でも中東顔九州には多いよな
138 : 2020/03/02(月) 13:56:34.24 ID:L/7PRJs50
>>88
鹿児島人の元巨人の定岡なんてもろにそうだよなw
89 : 2020/03/02(月) 13:07:37.50 ID:8hGBcDw30
>>1
ゾロアスター教が日本に入ってたというのは本当だったんだな
90 : 2020/03/02(月) 13:08:19.64 ID:0v2hPlBY0
古代史は夢があるなあ
91 : 2020/03/02(月) 13:08:37.71 ID:JvGKwJ1Y0
東博に令和館が出来たら、常時そこに保管されてそう。
法隆寺の宝物みたいに。
92 : 2020/03/02(月) 13:09:19.53 ID:aqz+esih0
まあ、めぼしいものは中世に倭寇が全部持って行っただろうけどな
古代そのままに残ってたなら、もっと凄いものがザクザク出て来ただろうな
93 : 2020/03/02(月) 13:10:16.55 ID:CLl466+k0
イラク遠い所から来たな
95 : 2020/03/02(月) 13:11:15.77 ID:jJBmjn/A0
蘇我氏か?
96 : 2020/03/02(月) 13:11:38.17 ID:Xol+vzix0
そういえば唐とかにもゾロアスター教徒はいたんだっけ
キリスト教徒もいたり色んな外来の宗教があったらしい
167 : 2020/03/02(月) 14:08:23.88 ID:LtHzKMbL0
>>96
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ?
97 : 2020/03/02(月) 13:12:40.59 ID:/Ayx7ewe0
つまりFGOでいうとどういうことだ?
239 : 2020/03/02(月) 15:17:20.12 ID:foZE3nnF0
>>97
冗談じゃねぇ
98 : 2020/03/02(月) 13:13:55.94 ID:jJBmjn/A0
蘇我氏の邸宅がペルセポリスと同じつくりというやつか?
100 : 2020/03/02(月) 13:17:30.76 ID:RuJzaGK60
ガラス?あぁ知ってるぜ
ガラス、なぜなくの?ガラスの勝手でしょぉ~♪
ってやつでしょ
101 : 2020/03/02(月) 13:17:42.14 ID:FhL+B56L0
>>1
ガラスの起源は韓国の英雄カン・ランスンな
109 : 2020/03/02(月) 13:29:42.26 ID:CDgIo99X0
>>101
奪うものをリストアップしてから起源を騙る韓国人は犯罪者の鑑だわ

宮崎ってやつが同じことしてたからな

102 : 2020/03/02(月) 13:18:32.88 ID:AHlrPDSa0
世界遺産すぎる
103 : 2020/03/02(月) 13:18:45.03 ID:o2YNN+pX0
いつごろ奉納?されたんだろ。
イラクで作られたのがすぐ運ばれて最短で日本に来た訳じゃないよな
105 : 2020/03/02(月) 13:21:31.05 ID:JqSK7GPQ0
>>103
唐時代じゃね?
中国は年中戦乱(特に北部)でその中日本まで送るのは大変だろうし
144 : 2020/03/02(月) 13:59:48.95 ID:0cmmMxmg0
>>105
空海は辰砂を中国に売って財産を築き、留学したらしいからな
104 : 2020/03/02(月) 13:19:13.90 ID:JqSK7GPQ0
時代区分的には、古墳時代か飛鳥時代か
106 : 2020/03/02(月) 13:22:11.15 ID:QYa7giwx0
沖ノ島でイクラが出土したと聞いて
107 : 2020/03/02(月) 13:25:22.05 ID:N3fzw0Ak0
>大和政権が関わっていた国家祭祀の実態
何の論証もなしにいきなりイデオロジカルで超時空な結論を主張する低脳な学芸員はみなころで
128 : 2020/03/02(月) 13:50:58.40 ID:GXlK1lS00
>>107
専属学芸員なのに国家祭祀とみるや難癖つけるほうがイデオロギー的だな
108 : 2020/03/02(月) 13:27:20.98 ID:oFjmHM070
オーダーメイドとかじゃなくて、大消費地の唐に輸出された市販品を
留学生なり商人が購入して献上なり奉納するんだよ。
正倉院御物がそういう経緯なんだから中継地の筑紫にこぼれたものも同じでしょ。
132 : 2020/03/02(月) 13:53:12.32 ID:svDmeTl/0
>>108
そりゃそうだ
直輸入なわけがない
でもそこまで割り切るとロマンがない
110 : 2020/03/02(月) 13:30:32.19 ID:XAKNdAV60
ゾロアスター教の聖典のうち祭儀書は
ヤスナーと呼ばれる
つまりキルミーベイベーは神儀
111 : 2020/03/02(月) 13:30:46.57 ID:Y+6VCsBw0
偽造テレカは古代イラン由来
115 : 2020/03/02(月) 13:36:50.51 ID:ZJDf8PYk0
シャンプーハットみたいな顔がときどき日本にはいるもんな
120 : 2020/03/02(月) 13:43:36.92 ID:5P6pmcc40
やっぱり・・って感じ
皇室の菊の紋章がなんであちらにあるのかと思っていたもの
123 : 2020/03/02(月) 13:47:29.98 ID:xKLqzZdJ0
やはり韓国が古代日本の成立に果たした役割は大きいね。
125 : 2020/03/02(月) 13:49:51.71 ID:5P6pmcc40
>>123
???
???
???
130 : 2020/03/02(月) 13:52:15.16 ID:5P6pmcc40
>>123
今の朝鮮半島が、かつての朝鮮半島と同じ血だと思いますか?
淘汰されているのではないかと思いますよ
アムール地方で原始人が襲って来られて、何か遺伝子に色々とあられたのではないかと
不安に思います
139 : 2020/03/02(月) 13:57:04.53 ID:rhgwAbyl0
>>123
朝鮮系学校ではそう習うの?
日本の学校では朝鮮半島は優秀な中国文化の経由地として習うんだけど
124 : 2020/03/02(月) 13:47:37.96 ID:5P6pmcc40
日本神話はあれは実話なんだよね・・
皇室は渡来系なのは良く知られた事ではあるけれども、
とても珍しい事で、現地の我々の祖先の縄文人に10代に渡って婿入りされたのよ
134 : 2020/03/02(月) 13:54:00.31 ID:Xol+vzix0
>>124
皇室のルーツってまだ不明だったと思うけど
よく知られたことって?
140 : 2020/03/02(月) 13:57:18.44 ID:5P6pmcc40
>>134
渡来系と言う事ね
136 : 2020/03/02(月) 13:54:40.11 ID:oVyn3UrQ0
>>124
現地人殺して奴隷にしてウィグルチベットみたいに民族浄化しただけだろ
137 : 2020/03/02(月) 13:56:27.42 ID:5P6pmcc40
>>136
それがそうではないんだよ・・同化されたのね
婿入りと言うのはここら辺にはない風習でしょう
156 : 2020/03/02(月) 14:03:27.38 ID:5p6qsOBv0
>>124
男系直系って事はY染色体調べりゃすぐ判る事なんだけどねえ
126 : 2020/03/02(月) 13:49:53.21 ID:hoRKwcnZ0
イラクからはるばる来たのか…

お代は、新型コロナウイルスで支払います。

127 : 2020/03/02(月) 13:50:50.27 ID:5P6pmcc40
秦氏も渡来系だと言われているけれども、山科に入ったのだけれども
随分と長い行列だったりしたと言うからね・・ここは単にネット情報なんだけれども・・
133 : 2020/03/02(月) 13:53:55.93 ID:5P6pmcc40
菊の紋章があちらにあるのよ・・
141 : 2020/03/02(月) 13:58:02.78 ID:Cf4Hs2gg0
おもしろい、日本人のルーツが隠されてる
149 : 2020/03/02(月) 14:01:33.77 ID:MdXMomd90
>>141
ルーツがどうとか言うには全然後の時代だけどね
渡来人や交易の証だよ
142 : 2020/03/02(月) 13:58:13.67 ID:5P6pmcc40
朝鮮半島は妄想病が激しく、頭も病気がちだから、正直なところ
お話が噛み合わなくって、黙っていていただきたいわ
143 : 2020/03/02(月) 13:59:26.67 ID:L/7PRJs50
で今の中国ってこの頃の文物をちゃんと保管してるのかな
145 : 2020/03/02(月) 13:59:50.72 ID:ZqZhTCjZ0
ま~た中井泉かよ~
146 : 2020/03/02(月) 14:00:16.41 ID:5P6pmcc40
日本人と言うか、私たちは縄文人の血がベースにあるわけね
もちろん色々な血が混じっているんだろうけれどもね
148 : 2020/03/02(月) 14:01:04.93 ID:5P6pmcc40
朝鮮半島も昔は南方系の血だったのかも知れない・・
そこに何かが加わってしまったのかもね・・
169 : 2020/03/02(月) 14:10:01.33 ID:eXAYFfv/0
>>148
日本人の基底DNAでもある南方系の要素が高いD1bは朝鮮半島ではたった数パーセントしか出ない
朝鮮半島で唯一稲作に適した南端部のだけは入植していたようだ
日本の平野部に似た気候の洛東江下流域では弥生式土器や縄文式土器が僅かながら出るが入植地だろう
そのせいもあったのか伽耶地方は倭人勢力が強めであった理由で小群のまとまりのまま数百年経過しているのだがな
150 : 2020/03/02(月) 14:01:38.06 ID:+hNoh+Rk0
この時代、朝鮮半島の南部は日本だから
155 : 2020/03/02(月) 14:02:59.33 ID:5P6pmcc40
>>150
百済から貴族から技術者までやってこられたけれども、
なにかこうウルチ族とか、蛮人の活躍があった時代で
逃げてこられたのかしらね?
163 : 2020/03/02(月) 14:06:49.18 ID:G6TDjLNM0
>>150
そういうこと言ってる間に
いろんな役職や、地方の人工そのもので増えてるのが
朝鮮族
しかも北の体制に忠誠を誓った、チュチェ思想派
かずによる日本の体制と文化文明の乗っ取りが目的だ
153 : 2020/03/02(月) 14:02:47.24 ID:0EpIfa/T0
灯台とかあるけど神職が管理してるのけ
164 : 2020/03/02(月) 14:07:06.08 ID:k3ZYK0yh0
>>153
神職が常時一人は住んでるよ
154 : 2020/03/02(月) 14:02:51.38 ID:k3ZYK0yh0
たまたま昨日読んだ明石散人の本に沖ノ島の話が出てた
ここ無人島だから戦前までお宝盗り放題だったらしい
出土品総数十万点(国宝)に対し、持ち去られた数の方はもはや不明だと
158 : 2020/03/02(月) 14:05:12.48 ID:5p6qsOBv0
>>154
結構トンデモな人じゃない?
215 : 2020/03/02(月) 14:54:52.17 ID:k3ZYK0yh0
>>158
明石個人の主張自体は基本トンデモだけど
沖ノ島の話は、羽黒山出羽神社出土の古鏡の行方とか骨董業界の話の絡みで出てくるし、その筋では常識なんだろうね
162 : 2020/03/02(月) 14:06:39.56 ID:uIGH4xfe0
>>154
「らしい」ね…w
187 : 2020/03/02(月) 14:19:12.72 ID:k3ZYK0yh0
>>162
大正末期には既に知られてたけど正式調査は30年後、その間は放置
島周辺は釣り船とか普通に出てたところだし、確かに盗掘し放題だったろうなとは思う
257 : 2020/03/02(月) 15:38:24.50 ID:uIGH4xfe0
>>187
宗像神社は海の民や航海を守る神様
地元でも信仰心は高い
そんな場所で盗掘するのは朝鮮人くらい
268 : 2020/03/02(月) 16:09:41.14 ID:k3ZYK0yh0
>>257
俺も最初はそう思ってたけど、実情を詳しく知ると
釣り船は普通に出てるし勝手に上陸した話も伝わるし
盗掘まであと一歩やんこれ?と思う様になった
名のある遺跡で盗掘されてないものは無いのが常識だし
157 : 2020/03/02(月) 14:04:36.26 ID:5P6pmcc40
怖いよね‥百済みたいに文化があったら、
洞窟の中でうごめく、コウモリやネズミを生食するようなのが
襲ってきたらとしたらホラーだろうと思う・・
160 : 2020/03/02(月) 14:05:36.55 ID:Sa4jfefs0
飛行機も電車も無かった時代に、こんな遠くから海を渡って色んな物が日本に入ってきた事に物凄くロマンを感じる。
161 : 2020/03/02(月) 14:05:58.50 ID:L+ouRDYT0
すごいねえ
166 : 2020/03/02(月) 14:08:13.42 ID:5P6pmcc40
朝鮮半島の事が出て来たからなんだけれども・・
北朝鮮はね、あの洞窟の原始人が自分等のご先祖様だと認めて、
教科書にも載せていると言うのね
韓国は沈黙を続けていると言うんだけれどもね・・
170 : 2020/03/02(月) 14:11:00.25 ID:5P6pmcc40
なんかこうね、この度のコロナウィルスも、中国は自分等のところで広がったけれども
決して自分たちのところで始まったのではないかも知れないと言われているでしょう

世界中が何を食ったんだろうかと震撼しているのだろうけれどもね・・
コウモリやドブネズミを生食したんじゃないか、とかね・・

174 : 2020/03/02(月) 14:12:51.34 ID:0z/Tv+Oc0
イラクって石油利権もイスラム教もなかった時代からずっと戦争やってんだよな
水利だの文明だの常に奪い合われてる
176 : 2020/03/02(月) 14:15:39.43 ID:3oTgvkJK0
聖杯である。
177 : 2020/03/02(月) 14:15:56.12 ID:KBT4D/D50
聞いた話では釣り人が結構普段から上陸してるらしいな
あと女性が上陸できないから神職の生活してるところがわりと散らかってる
178 : 2020/03/02(月) 14:16:13.12 ID:5P6pmcc40
イラクは文明国なのよ
ペルシャ文明もだけれども、メソポタミア文明もそうだからね

それでね、太陽信仰のエジプトがキリスト教の発祥地とは言われているのだけれども、
一説にはメソポタミア文明ではないか?とも言われてはいるのね

180 : 2020/03/02(月) 14:16:56.72 ID:9dIojGMb0
ここのお祭りって、いまだに女人禁制?
181 : 2020/03/02(月) 14:17:21.31 ID:AZbArrf60
>>180
いえす
183 : 2020/03/02(月) 14:17:51.55 ID:9dIojGMb0
>>181
やっぱ女神祭ってるとこはダメなの多いなあ thx
185 : 2020/03/02(月) 14:18:55.82 ID:+Z27jPWM0
シルクロードは名曲
異邦人も名曲
186 : 2020/03/02(月) 14:19:05.47 ID:5P6pmcc40
Y遺伝子はキチンと引き継がれていると思うんだよね・・
267 : 2020/03/02(月) 16:05:18.63 ID:jJBmjn/A0
>>186
逆に引き継がれてないと、これほどの莫大なコストと手間をかけて祭祀をやるモチベーションを説明できなくなるしな。
バカバカしくてやってられないだろ
188 : 2020/03/02(月) 14:19:46.40 ID:5P6pmcc40
太陽神は女神様ではあるのよ
190 : 2020/03/02(月) 14:20:56.17 ID:5P6pmcc40
それでね、不思議ではあるのだけれども、イランもあそこら辺は
かつては女神信仰があってね、何かと露店とかが伊勢神宮の周りと似ていると言うのね
196 : 2020/03/02(月) 14:25:00.78 ID:9dIojGMb0
>>190
女神信仰自体は、割とあっちこっちないか?
197 : 2020/03/02(月) 14:26:45.29 ID:N3fzw0Ak0
>>196
むしろなかった地域を探す方が難しいんじゃないかね
191 : 2020/03/02(月) 14:21:48.54 ID:N00OPgUa0
日本海海戦の時沖の島の神職が目撃してて、記録に残してるっていう話が好き
199 : 2020/03/02(月) 14:30:56.10 ID:5P6pmcc40
やっぱりパヨク界隈と言うのは、色々な出来事を見ていても
あの洞窟の人らが祖先なんだろうかね?
204 : 2020/03/02(月) 14:41:18.20 ID:PaKeshgy0
ワレワレハユダヤジンダ
205 : 2020/03/02(月) 14:41:27.48 ID:xKYYFAO90
>>1
朝鮮人が盗掘死に来ないの?
島のまわりに機雷設置すべきではないかな
206 : 2020/03/02(月) 14:41:53.37 ID:AZbArrf60
沖ノ島の磐座のジオラマ民博にあるけどすげーな、一度いってみたいけど神職にでもならんとむりだろな
209 : 2020/03/02(月) 14:47:06.60 ID:N00OPgUa0
>>206
男なら一般人でも祭りの時に入れる可能性があるよ
抽選枠があったと思う
212 : 2020/03/02(月) 14:51:31.42 ID:AZbArrf60
>>209
抽選かサンクス
218 : 2020/03/02(月) 14:56:23.02 ID:N00OPgUa0
>>212
ごめん、それ過去の話だったわ
世界遺産登録のために「女人禁制」がアカンつーんで、平等に男も神職以外立ち入れなくなったらしい
なんじゃそりゃ
225 : 2020/03/02(月) 15:02:58.74 ID:AZbArrf60
>>218
残念
207 : 2020/03/02(月) 14:44:02.50 ID:MyjwZFg70
よくぞ残ってたもんだ
208 : 2020/03/02(月) 14:45:54.59 ID:PH+pxeH10
やっぱり我々はユダヤ人なんだよ
白人のアシュケナージのような偽物とは違う
210 : 2020/03/02(月) 14:49:26.28 ID:x3tjlygW0
ヤマト王権の出自がメソポタミアあたり出自のキャラバンだからだよ
ヤマト王権の宗教は核心部分はアブラハムの宗教に属するけど
文化は多様にシルクロードの様式を取り入れてる
こういうのは商人のやり方
213 : 2020/03/02(月) 14:52:13.87 ID:G6TDjLNM0
こういう学術だけじゃ日本は暴力人口増加主義の朝鮮族に負けるわな
214 : 2020/03/02(月) 14:54:21.82 ID:aFp+Lyho0
韓国起源で日帝に盗まれた事は明白
221 : 2020/03/02(月) 14:59:44.22 ID:G6TDjLNM0
>>214
そういう暴力的な主張から朝鮮族の侵略が始まってる
そしてそういう価値観を持った朝鮮族の帰化人の増加
これこそが対日侵略の主力兵器だわな
216 : 2020/03/02(月) 14:55:50.45 ID:x3tjlygW0
縄文 オーストロネシア文化(アンダマン)
弥生 長江流域文化(殷)
天皇家 シルクロードキャラバン(メソポタミア)
217 : 2020/03/02(月) 14:56:00.74 ID:iNJFSsYv0
って事は韓国起源って事か
219 : 2020/03/02(月) 14:56:53.76 ID:KUgG1PGv0
コロナも韓国起源だから十分あり得る
220 : 2020/03/02(月) 14:59:04.87 ID:o2KI7Qkk0
俺平家の血を引くもんなんだけど、平家ってペルシャ人という説があって、俺自体中東にいそうな顔なんだよな
なんか関係してるかな
263 : 2020/03/02(月) 15:55:17.10 ID:YvCWUo060
>>220
トンデモ説
平家は臣籍降下した皇族だろ
平氏がペルシャ人なら天皇家もペルシャ人になってしまう
265 : 2020/03/02(月) 16:00:11.37 ID:vTmtZVkYO
>>263
ゾグド人(ペルシャ系)は入ってきたよ
だから日本には盆(ウラボンエ)がある
222 : 2020/03/02(月) 15:00:06.18 ID:k3ZYK0yh0
ここ以前は年1回、祭礼の日に選ばれた男性だけ上陸できたけど
世界遺産指定後は神職以外の上陸禁止になったんじゃなかったっけ
223 : 2020/03/02(月) 15:01:44.30 ID:U8SUCvbY0
>>222
2018年から中止になったってwikiに書いてあるね
270 : 2020/03/02(月) 16:12:54.79 ID:k3ZYK0yh0
>>223
以前Youtubeでココの紹介動画観てたら、断片的だけど年1回の上陸日に写した動画が出てた(携帯で撮ったみたいな粗い画質)
よくこんなの撮影出来たなーと驚いたけど、一瞬写ってた木造の鳥居が肥前鳥居で再度驚いた
肥前鳥居は佐賀長崎の古い神社や壱岐対馬だけに残る、由来不明の謎の鳥居
他にももっと何か色々ありそうだし、上陸禁止になった分、島内部の高画質動画を広く公開して欲しいなあ
271 : 2020/03/02(月) 16:17:09.34 ID:JqSK7GPQ0
>>270
肥前鳥居は、室町時代の末期から江戸時代初期にかけて多く造られた
謎なんてなさそうだけど
273 : 2020/03/02(月) 16:32:10.18 ID:k3ZYK0yh0
>>271
謎は要するに佐賀長崎沿岸及び離島限定という点かな
例えば隣の福岡には全くいっていいほど無い
実際に佐賀で見て回ったけど、古代まで由緒遡る神社は全て肥前鳥居、無名でも沿岸部限定だった
274 : 2020/03/02(月) 16:37:05.71 ID:JqSK7GPQ0
>>273
肥前って言うんだから、そりゃ長崎か佐賀でしょ
福岡は肥前じゃないし
224 : 2020/03/02(月) 15:02:57.36 ID:I8GZO7/L0
ワンセットになってるけど4万点くらいあんだろ?
全部調べ終わるのは相当先やろな
226 : 2020/03/02(月) 15:05:53.34 ID:u/CgtYu+0
七福神では恵比寿様が唯一日本の神様だけど、あれも実はアイヌとかあっちら辺なんじゃね
だとすると日本ってもしかしたら八百万どころか神のいない国だったりしてw
228 : 2020/03/02(月) 15:07:17.04 ID:J0rLKN600
ジャップは何もかもパクリか
232 : 2020/03/02(月) 15:14:37.70 ID:byH7HnJ+0
>>228
輸入品なんか他国と交流途絶してない限りどこの国にもあるだろ
パクリってお前の家には外国製品ひとつもないのか
229 : 2020/03/02(月) 15:08:25.34 ID:T/umPgIt0
持ち出しちゃっていいの?
231 : 2020/03/02(月) 15:11:42.10 ID:0+hglGFq0
メソポタミアスゲー
244 : 2020/03/02(月) 15:18:21.91 ID:6hf7VZfU0
>>1
無実の罪でアメリカに殺されたフセインを思い出す
245 : 2020/03/02(月) 15:19:01.50 ID:ABC1MIjT0
こういうのって調べようがないはずなのになんで断定できるんだろうね
246 : 2020/03/02(月) 15:21:29.30 ID:IESo9ALA0
なんでも鑑定団にでも聞けよ
247 : 2020/03/02(月) 15:22:47.97 ID:YwIOqVck0
海の民シュメール人がここにも来てたのか、ロマンだなあ
255 : 2020/03/02(月) 15:36:15.59 ID:mFcfAqCZ0
>>247
日本人には自然に彫り深DNAが入ってるからそういう感じはする
西域ペルシア方面もけっこうは言ってる感じがするね
ってことは朝鮮半島はほとんど素通りか寄港地だったのかな
248 : 2020/03/02(月) 15:26:04.83 ID:AZbArrf60
隋か唐からもらったんだべ
250 : 2020/03/02(月) 15:29:25.73 ID:FMw/qPRI0
倭の勢力が中東あたりまで及んでたのか
251 : 2020/03/02(月) 15:32:43.38 ID:4zD9zR+K0
>>250
スメラミコトは地球の支配者だおwww!
252 : 2020/03/02(月) 15:32:54.23 ID:HQ7vxPJq0
ペルシアから移民が来たんだろうね
イスラエルからの避難民
258 : 2020/03/02(月) 15:40:33.32 ID:byH7HnJ+0
>>252
ペルシア移民はササン朝ペルシア滅亡時に中国に来てるとかなんとか
253 : 2020/03/02(月) 15:34:10.91 ID:BWtf2+8r0
正倉院の白瑠璃碗は古代イラン製らしいね。
254 : 2020/03/02(月) 15:34:37.64 ID:ms5VNXLP0
<ヽ`д´>
260 : 2020/03/02(月) 15:48:23.90 ID:BWtf2+8r0
「大和政権」って、初めて聞いた。
古代日本にも政権交代があったのかな?
261 : 2020/03/02(月) 15:50:40.94 ID:4zD9zR+K0
>>260
本家の血筋が途絶えて、分家から天皇が出る感じ?
264 : 2020/03/02(月) 15:59:00.14 ID:4zD9zR+K0
ウガヤフキアエズ王朝の分家が大陸に進出して、また戻ってきて、
結果、ペルシャ系の血が混じっても不思議じゃない。
269 : 2020/03/02(月) 16:11:32.15 ID:TVtAyDjv0
>98
蘇我氏は方墳、ピラミッド型だぞ
275 : 2020/03/02(月) 16:41:42.36 ID:7QXSG8B70
>>1
神武東征の実年代を仮定するときに大王級として話題になる有名な桜井茶臼山古墳の横には宗像神社があったな
276 : 2020/03/02(月) 16:46:08.29 ID:b/i+x2VS0
神武が瀬戸内を渡るのをサポートしていたのは宗像海人系や吉備系だよ
元々はニギハヤヒよりも早く瀬戸内から奈良盆地に東進したグループ
277 : 2020/03/02(月) 16:52:34.92 ID:k3ZYK0yh0
だからなぜ肥前限定なのかが謎とされてるわけ
一応、普通の鳥居より古いプレ鳥居みたいなもんじゃないか?とされてるし
周辺の筑前や筑後にも少しは伝わってておかしくないのに全くといっていいほど無い
278 : 2020/03/02(月) 16:54:22.01 ID:TRKI32YW0
沖ノ島で宝探ししてえ
出土品はもちろん返す
281 : 2020/03/02(月) 17:10:16.87 ID:kd160+8a0
ガラスを作る技術といいバグダード電池といい
お前らどんだけ文明進んでんだよと言いたい
現代でも使われる物をどうやって考えた?
282 : 2020/03/02(月) 17:12:07.52 ID:vUYpYLZK0
この島でどういう祭祀が行われてきたか知りたいよなあ
283 : 2020/03/02(月) 17:40:19.37 ID:7ebSL1e90
ササン朝は3~7世紀だから,
結構新しいんじゃ
284 : 2020/03/02(月) 17:43:46.31 ID:bgdXG/zj0
>>1 沖ノ島
日本海海戦で日露が激突した付近にある島
その前には常陸丸が露艦から砲撃され沈没、

ww2末期は関釜連絡船崑崙丸が米潜から雷撃されて多大の被害を出した

285 : 2020/03/02(月) 17:45:42.93 ID:m+2C3IRz0
大和政権は大陸から来たわけだし。
286 : 2020/03/02(月) 17:53:55.63 ID:mn+Qns7X0
>>285
キムチ妄談の続きは、お住いご近所のキムチ食堂でどうぞw
287 : 2020/03/02(月) 17:58:01.96 ID:BWnwD4Pm0
沖ノ島は韓国領である

コメント

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