アメリカ人「この選挙人システムっておかしいだろ。民主党が有利すぎる😡」 とんでもないクソシステムだと判明

1 : 2020/11/09(月) 13:24:37.93 ID:YLSwXGPud

選挙人制度はもう古い、改革はありえるのか

選挙人制度とは、1787年の合衆国憲法制定時に導入された非常に古い制度だ。
当時は識字率が低く、テレビなどのメディアもなかったため、一般の人々が大統領候補の主張を理解するのが難しかった。
そのため地域の名士、知識人などがあらかじめ選ばれ、彼らの判断に託す、というのが目的だった。

 当初から直接選挙を求める声もあったのだが、それが不可能だったのは奴隷制度が存在したためだ。
奴隷の数が多かった南部の州ではその分選挙権を持つ白人の数が少なく、選挙の際に不利になる、という主張があった。
 これを解決するため、奴隷を3/5人として頭数に加え、その総人口に応じて選挙人を割り振る、というシステムが作られた。
それが現在にも継続して使われているのだが、人口対選挙人の比率に関しては州間での不公平感がある。

人口の多いカリフォルニア(55人)、ニューヨーク(29人)の人々にとっては非常に深刻な問題だ。
この2つの州は民主党の岩盤支持州であり、もし人口に対する選挙人数が是正された場合
米国では何度大統領選挙をしても民主党が勝つ可能性まで指摘される。

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/21201?layout=b

2 : 2020/11/09(月) 13:26:14.00 ID:3pq1D+vUM
自民党が小選挙区かえないのと同じ
3 : 2020/11/09(月) 13:26:14.73 ID:/CuZOc+q0
日本とは地方と都会がちょうど逆なんだな
49 : 2020/11/09(月) 13:35:30.69 ID:vCZys3pI0
>>3
そうか?
東京の小選挙区のほとんど全てで自民党が勝ってるじゃん
133 : 2020/11/09(月) 13:44:58.60 ID:2RkL+O7kM
>>3
これって日本でも問題になってる一票の格差ってやっだろ?
前回ヒラリーの方が票多かったけどトランプになったっていう
4 : 2020/11/09(月) 13:26:17.07 ID:YLSwXGPud
一枚岩の州で勝つと選挙人は総取り。

流動的などっちつかずの州が大事になるというキチゲェシステム
不公平ってレベルじゃねえぞ!

5 : 2020/11/09(月) 13:26:19.43 ID:azWQKENZ0
州の人口と選挙人の数が比例してないのかよ
一票の格差とか向こうでは問題にならんのか
11 : 2020/11/09(月) 13:27:22.45 ID:xL7UDdPUM
>>5
上院なんて一票の格差凄まじい
カルフォルニアとアラスカとかワイオミングあたりを比べるとすごいことになってると思う
43 : 2020/11/09(月) 13:33:51.98 ID:rNPGT4Oba
>>11
上院は州の代表だからさほど問題にならない
62 : 2020/11/09(月) 13:36:56.45 ID:Ffk5/wf00
>>11
連邦構成主体に一定の発言権を担保するのは必要だと思うけど、
下院の優越とか規定しないことにはバランス悪いわな。
6 : 2020/11/09(月) 13:26:20.23 ID:xL7UDdPUM
人数の多数決なら長いこと民主有利なんやが…
7 : 2020/11/09(月) 13:26:21.63 ID:w1TkSPxB0
選挙時にそんなこと言われましても
平時に改正しなさいよ
8 : 2020/11/09(月) 13:26:34.61 ID:XgEK98in0
支持基盤が田舎だからしゃーない
9 : 2020/11/09(月) 13:27:08.35 ID:FUeKvMV80
>もし人口に対する選挙人数が是正された場合米国では何度大統領選挙をしても民主党が勝つ可能性まで指摘される

本来の人口比率でそうなるならそれが民主主義だろ

34 : 2020/11/09(月) 13:32:29.05 ID:vkkkRrzm0
>>9
いやだから総取りシステムがあるから
51:49でも100:0になる ここまでは良いとして
人口比で選挙人割り振っちゃったらかなりヤバイ事になるでしょ
69 : 2020/11/09(月) 13:37:26.97 ID:vCZys3pI0
>>34
何がやばいの?
88 : 2020/11/09(月) 13:39:39.00 ID:CE2tmum50
>>69
共和党は半永久的に勝てなくなるw

人口比で選挙人決めるなら、ワイオミング州とかバーモント州なんて人口5~60万人しか居ない州に3人割り振ってるなら

カリフォルニアあたりは200人くらいは割り振らないといけない

95 : 2020/11/09(月) 13:40:28.79 ID:vCZys3pI0
>>88
仕方ないと思うけど
104 : 2020/11/09(月) 13:41:40.37 ID:CE2tmum50
>>95
だから、共和党が今のシステムの改正に断固反対してる訳。
120 : 2020/11/09(月) 13:43:00.41 ID:vkkkRrzm0
>>69
「州ごとに総取りの選挙人制を残して」かつ「人口比に沿った人数に変える」と
大都市の地盤抱えた民主党がとんでもない下駄を履き続ける事になるから
134 : 2020/11/09(月) 13:44:58.73 ID:CE2tmum50
>>120
下駄履いてるのは共和党の方だろ、お前ガチでバカかw
10 : 2020/11/09(月) 13:27:09.39 ID:QDAS9gG/0
むしろ共和党に有利すぎるシステムなんだが
12 : 2020/11/09(月) 13:28:18.65 ID:HgaQIM6sa
カリフォルニア4000万人で55人
糞ド田舎州 100万人以下で3人

一票の格差がひどくね?

60 : 2020/11/09(月) 13:36:40.29 ID:vCZys3pI0
>>12
2倍ちょっとしかないじゃん
日本の方が大きい
81 : 2020/11/09(月) 13:39:12.75 ID:HZ/MsdJr0
>>12
だとしたら更に民主有利にならないか?
113 : 2020/11/09(月) 13:42:37.76 ID:Y6Y+N7WrM
>>81
そう書いてあるけど…
14 : 2020/11/09(月) 13:28:58.19 ID:BKzOrd8E0
日本人の米民主党嫌いも相当なものだね
28 : 2020/11/09(月) 13:31:14.51 ID:yAVAbSHQp
>>14
普遍的な価値によって評価されるよりも仲の良し悪しで評価が決定付けられる制度との親和性が高い縁故主義なんだ日本全体が…
84 : 2020/11/09(月) 13:39:27.33 ID:RjMWvudt0
>>14
当時ムチャクチャな圧力をかけてたクリントンのせい
132 : 2020/11/09(月) 13:44:52.37 ID:ztUpjdlHM
>>14
ルーズベルトもトルーマンも民主党だからな
15 : 2020/11/09(月) 13:29:08.47 ID:HOLTByZ00
ケンモメン「この小選挙区システムっておかしいだろ。自民党が有利すぎる」
16 : 2020/11/09(月) 13:29:09.02 ID:hV++Ss3OM
パックンも選挙人とゲリマンダー批判してたから正論
17 : 2020/11/09(月) 13:29:11.83 ID:+ZnOOlyLd
ブルーウェーブになったら変わってただろうな
18 : 2020/11/09(月) 13:29:13.50 ID:yAVAbSHQp
なお投票総数と前回の大統領の投票総数
19 : 2020/11/09(月) 13:29:45.40 ID:7y+oR0YR0
完全に逆じゃね?
20 : 2020/11/09(月) 13:30:01.80 ID:z/S87qUl0
一般投票にしたらトランプ当選しなかったけどな
21 : 2020/11/09(月) 13:30:03.35 ID:jYwdtZjQM
国民の過半数をとっても選挙では負ける、とかあり得るん?
25 : 2020/11/09(月) 13:30:30.92 ID:xL7UDdPUM
>>21
ゴア、ヒラリー
22 : 2020/11/09(月) 13:30:10.81 ID:4NWlxM380
共和党に有利なシステムだろ
自民党に有利な小選挙区の区割りと同じで、田舎の票が多くなるようにしてる
41 : 2020/11/09(月) 13:33:39.50 ID:m5yRLZkC0
>>22
そう
23 : 2020/11/09(月) 13:30:12.64 ID:rOOkHsbb0
総投票数でいいよな
24 : 2020/11/09(月) 13:30:17.52 ID:omPTv7PVr
さすが本場のゲリマンダーは違うな
26 : 2020/11/09(月) 13:30:34.26 ID:BJ0ff8vWM
そもそもこの選挙システムのおかげで前回トランプは勝てたんだが
27 : 2020/11/09(月) 13:30:48.44 ID:eFR+q8lv0
なお得票数でも民主党のほうが多い模様
29 : 2020/11/09(月) 13:31:44.37 ID:BKzOrd8E0
日本の某保守派言論人はアメリカのこの間接選挙制を好意的に見てたな
いわく「大衆というものを信じていないシステムだからだ。いざとなれば選挙人が投票結果に反旗を翻すこともできる。だからすばらしい」のだそうだw
30 : 2020/11/09(月) 13:32:14.58 ID:YNAhrsZV0
解説読む限り、どう考えても共和党に有利なシステムだと思うんだが
32 : 2020/11/09(月) 13:32:21.03 ID:jx3Qp3ZH0
単純に得票数で決めようぜ、ってなったらそれこそ共和党に勝ち目ないぞ
37 : 2020/11/09(月) 13:33:22.24 ID:UGVmcO2u0
>>32
総得票数も都市部に有利だから
他の方法を考えたほうがよろしい
33 : 2020/11/09(月) 13:32:21.56 ID:W0VB8EquM
前回のトランプ定期
35 : 2020/11/09(月) 13:32:29.43 ID:njKNYw3EM
奴隷制時代のままは流石に草だわ
38 : 2020/11/09(月) 13:33:24.51 ID:m5yRLZkC0
人口比で選挙人決めるとカリフォルニアは200人超える
一票の格差酷い
39 : 2020/11/09(月) 13:33:29.63 ID:GuIyKU4n0
むしろ共和党有利なんだが
全米の得票数で共和党が勝ったのは過去30年で2004年の1回だけ
74 : 2020/11/09(月) 13:38:19.34 ID:vkkkRrzm0
>>39
現行制度→共和党に有利

総得票制度に変える→民主党に有利

選挙人制度は残して人口比率で割り振る→未来永劫民主党で固定

40 : 2020/11/09(月) 13:33:36.06 ID:yk/EpTmd0
日本よりマシだろ
42 : 2020/11/09(月) 13:33:45.98 ID:mWNe9wd/d
比例させたらカリフォルニアとかもっと増えないの
44 : 2020/11/09(月) 13:34:06.67 ID:offhZPQ70
>>1
ええ…(困惑)
普通に選挙したら民主党が圧倒的に有利やぞ
ゴアやヒラリーも選挙人制度のせいで負けたけど、得票数では勝ってたわけやからな
45 : 2020/11/09(月) 13:34:10.80 ID:UGVmcO2u0
普通に何か係数をかけてバランスとる方法があると思うで
46 : 2020/11/09(月) 13:34:16.25 ID:W5dh9hq/0
前回も今回もトランプの方が得票数が少ないのに
前回は勝って今回は負けた
どちらかといえば共和党に有利では?
58 : 2020/11/09(月) 13:36:33.09 ID:GuIyKU4n0
>>46
ブッシュゴアの時も票数はゴアの方が多かった
50 : 2020/11/09(月) 13:35:34.27 ID:UGVmcO2u0
そもそも、「総取り」制がおかしい
日本で導入した場合を考えてみ
東京以外野党にチャンスぜんぜんねえぞ
51 : 2020/11/09(月) 13:35:45.29 ID:mW8upMSh0
じゃあ次からそうすればいいんじゃないですかね
52 : 2020/11/09(月) 13:35:50.40 ID:iIEn8fZH0
得票数だけで決めればいいやん
54 : 2020/11/09(月) 13:36:04.76 ID:ZNwMz4oXx
全部の票数えるなら単純に人気投票でいいじゃん、一位は大統領二位は副大統領って感じで
55 : 2020/11/09(月) 13:36:09.48 ID:ejy6QeKo0
むしろ定期的に共和党にも勝たせるためのシステムだと思うが
56 : 2020/11/09(月) 13:36:26.00 ID:4eyrSIay0
>>1
ソースちゃんと読もうなイッチ
59 : 2020/11/09(月) 13:36:38.71 ID:XgEK98in0
数学的にきっちりやっちゃうと困るのは共和党
61 : 2020/11/09(月) 13:36:55.17 ID:QO2ts6CV0
ソース逆じゃねえか
63 : 2020/11/09(月) 13:36:58.30 ID:m5yRLZkC0
なんでメーンとどこだかだけ総取りじゃねえんだ
まあアメリカの事に口出すのおかしいけど
64 : 2020/11/09(月) 13:37:05.65 ID:CE2tmum50
( ゚Д゚)ハァ?

こいつら正気かw この選挙人システムなんてインチキのおかげでかろうじて共和党は勝てる可能性を残してるってのにw

一人1票の普通の大統領選挙やったら、共和党は万年野党だよwww

65 : 2020/11/09(月) 13:37:06.72 ID:ZMHJVPyu0
白人ま●こが子供産まないから
増え続ける非白人が強くなる
恨むならフェミニスト
66 : 2020/11/09(月) 13:37:10.99 ID:GoUQbqOrd
>>1は記事の内容理解できてないのか
今の選挙人システムを改革したら民主党しか勝たなくなるから共和党が断固反対してるって話じゃん
選挙人制度は共和党に有利ってこと
67 : 2020/11/09(月) 13:37:12.32 ID:NWK39jG60
普通に直接投票でええやろ
それでずっと民主党の大統領しか誕生しないならそれが民意
68 : 2020/11/09(月) 13:37:17.91 ID:vLqT8e5s0
トランプが勝ったときも同じこと言ってたろ
70 : 2020/11/09(月) 13:37:40.83 ID:5LatNjJ1M
究極もう連邦制やめるしかないだろ
それとも大統領の権限を縮小するか?
78 : 2020/11/09(月) 13:38:50.96 ID:ZMHJVPyu0
>>70
アメリカは非白人に乗っ取られる運命
これはどうしようもない
ヨーロッパのイスラム化と同じ
121 : 2020/11/09(月) 13:43:08.10 ID:5LatNjJ1M
>>78
白人が黙ってるわけないと思うが
結局は人口圧力に負けるのかなあ
まあ欧米の分裂内戦は避けられそうにないね
101 : 2020/11/09(月) 13:41:19.22 ID:pjGHsgBMM
>>70
もうすでに殆どない大統領権限これ以上どこ削るんだよ
71 : 2020/11/09(月) 13:38:00.61 ID:W8LkPDAzM
日本の小選挙区制と同じ
議席枠総取りは民意が全く反映されない
前回の大統領選はヒラリーのほうが得票率多いとかおかしな制度だろ
72 : 2020/11/09(月) 13:38:00.66 ID:LS/H9SFO0
このおかげでトランプは大統領に慣れたんだが
73 : 2020/11/09(月) 13:38:10.62 ID:V7dZGTVc0
小選挙区制とか害しかねーよなw
75 : 2020/11/09(月) 13:38:25.15 ID:ilsI9w5hM
共和党が政策変えればええ話やん
民主主義だろ
79 : 2020/11/09(月) 13:38:55.48 ID:HBtWQNSY0
選挙人数是正したら民主党が勝ちまくるから今のままでいいうのなら
やっぱどっかおかしいて事だよな
80 : 2020/11/09(月) 13:39:10.87 ID:vPt23cdNd
むしろ共和党に有利だよな、これ
99 : 2020/11/09(月) 13:41:04.46 ID:5LatNjJ1M
>>80
1人1票で直接選挙なら民主党一党独裁になるからな
まあ知ったこっちゃないが
82 : 2020/11/09(月) 13:39:18.35 ID:jl1qKlfa0
逆だろ
共和党にめちゃめちゃ有利なシステムだよ
83 : 2020/11/09(月) 13:39:18.58 ID:4pzAWpGo0
人口の多い都市で支持されるように頑張れよw
85 : 2020/11/09(月) 13:39:31.01 ID:m5yRLZkC0
ケンモメン大丈夫か?
側から見たらこのシステムクソ面白いぞ
めっちゃ盛り上がるだろ
ここ日本だぜ
86 : 2020/11/09(月) 13:39:34.43 ID:U+tws+0c0
むしろ逆だろ
87 : 2020/11/09(月) 13:39:35.86 ID:YzKRxVMK0
>当初から直接選挙を求める声もあったのだが、それが不可能だったのは奴隷制度が存在したためだ。
>奴隷の数が多かった南部の州ではその分選挙権を持つ白人の数が少なく、選挙の際に不利になる、という主張があった。
> これを解決するため、奴隷を3/5人として頭数に加え、その総人口に応じて選挙人を割り振る、というシステムが作られた。
BLMのターゲットに充分なりうる歴史の不幸が作ったシステムじゃないか
89 : 2020/11/09(月) 13:39:42.61 ID:jOYqGhrDa
逆に、選挙人制度をフルに活用して前回当選したのがトランプだろ

人口が少なくて共和党に有利な白人社会の田舎を重点的に演説して回った。

得票数だけ見たら前回のクリントンもトランプに勝ってるし。

90 : 2020/11/09(月) 13:39:56.77 ID:LFJLG6LO0
この手のスレの
日本で考えてみろ
とか言う奴ってさ、自分が日本に置き換えることでようやく理解したんだろうけども、置き換えんでもわかるよなぁ。
バカが自己紹介してて見てて可哀想でならぬ。
92 : 2020/11/09(月) 13:40:07.14 ID:Ae2tO+KT0
歴史を見れば
読み書きが困難な奴隷や移民には不利な制度って気づくんだが?
93 : 2020/11/09(月) 13:40:24.89 ID:LDITkxK5F
スイングステートという存在があるだけマシな気はするが
94 : 2020/11/09(月) 13:40:27.23 ID:ejy6QeKo0
二大政党制でやらかしたら次負けるというのがブレーキになってる所はあるから
多数決が絶対的に正しい民主主義ではなく
少数の声も拾いながら進めるのが民主主義
間違った時に是正できるようにシステムが出来てる
97 : 2020/11/09(月) 13:40:39.12 ID:0DNQSqJJ0
党が特定の州に強いことと選挙制度としてフェアかどうかは
全く別の問題に思えるが
単に善政で支持得たらいい
98 : 2020/11/09(月) 13:40:58.98 ID:g1NP/Yf/d
どっちが有利とか以前に誰がどう見ても欠陥システムだと考えると思います
大統領決まらなかった場合も訳わかんないし~w
100 : 2020/11/09(月) 13:41:18.42 ID:KA36gCjOF
今回もPopular Voteにだと
トランプノーチャンスだった訳だが…
103 : 2020/11/09(月) 13:41:30.99 ID:2eypnXXi0
>>1
愚衆政治にならないように見越して作られた制度というのを知らないのか?
105 : 2020/11/09(月) 13:41:50.72 ID:jvq0bwIM0
上院議員が各州2人ってのがなかなかすごいよな
ワイオミング州とカリフォルニア州の一票の格差は66倍!
112 : 2020/11/09(月) 13:42:28.18 ID:vCZys3pI0
>>105
合衆国憲法にそう書いてあるから仕方ない
123 : 2020/11/09(月) 13:43:22.98 ID:2eypnXXi0
>>105
俺らアメリカ人ではないしそんなんどうでもいい
これが嫌ならアメリカ人が自分たちで考えて変えるしかない
106 : 2020/11/09(月) 13:41:58.24 ID:BgDBbMuNa
投票数でも負けてるのにいまさら文句言い出すあたりトランプ信者はみっともないよ
107 : 2020/11/09(月) 13:42:05.49 ID:OVve58VI0
システムが時代遅れでおかしいのは同意だけど変えたら二度と共和党勝てないまであるだろ
108 : 2020/11/09(月) 13:42:10.15 ID:LHYRJyxE0
綺麗に分断されてるし特にミンス有利でもないだろ
109 : 2020/11/09(月) 13:42:17.23 ID:nAX0tQeS0
あ~これで勝つ共和党はスゴイという方向に持っていくタイプね
110 : 2020/11/09(月) 13:42:23.98 ID:7Z3QhJzi0
それより州の線引を変える気はないのかね
当初の13州はめっちゃ小さいのに
西部へ行くほど広いし適当すぎるだろ
111 : 2020/11/09(月) 13:42:27.39 ID:2qlkUsx50
実際4年か8年おきに入れ替わるくらいでちょうどいいよ
115 : 2020/11/09(月) 13:42:42.51 ID:K6JuypmY0
このシステムのおかげでトランプが当選できたろ
116 : 2020/11/09(月) 13:42:52.14 ID:2tlJ7Pjy0
共和党はレーガンの頃からキリスト教福音派ベッタリになってしまってもうそれなしでは戦えなくなってしまった
今の自民党が公明党=創価学会頼りなのと似た構図
共和党の中でもそれに危機感覚えてニュートラルな方向に舵切ろうとしたやつは予備選で落とされてしまう。マケインとか

5期ぐらい連続で民主党が大統領やるようになれば共和党もキリスト教原理主義から離れられるかもしれないが…

117 : 2020/11/09(月) 13:42:52.52 ID:UGVmcO2u0
そもそも二大政党制もおかしい
総取り制度だから二大政党制になり、両極端な選択しかできなくなっている
118 : 2020/11/09(月) 13:42:54.47 ID:OAhGUJSC0
トランプは前回一般で負けて選挙人で勝ったが、
今回のバイデンはどっちでも勝つから意味のないイチャモンだよ
119 : 2020/11/09(月) 13:42:55.48 ID:xsPqdEaA0
そらそうだろ
意味不明だもん
122 : 2020/11/09(月) 13:43:10.85 ID:2SHiK10g0
クロンボに選挙権与えなきゃいいだろ
124 : 2020/11/09(月) 13:43:25.54 ID:BxwU84bC0
是正したら民主党更に有利になるんやが
とツッコミしたら負けのスレ
しょーもない
125 : 2020/11/09(月) 13:43:40.67 ID:gAGT52Pjd
まあ、確かに1700年代のシステムを
何の手も加えずそのまま使ってるってのは
なんか違和感あるわな
126 : 2020/11/09(月) 13:43:42.77 ID:A7q+g+mWa
各人は州ごとの選挙人に投票してんの?
その選挙人が寝返ることはないのかよ
127 : 2020/11/09(月) 13:43:51.58 ID:ROhaeUJZ0
負けたから騒いでるだけじゃん
129 : 2020/11/09(月) 13:44:12.68 ID:Pn43YZDa0
共和党へのハンデだろ
130 : 2020/11/09(月) 13:44:18.90 ID:Yxe0zNDT0
アメップさぁ
131 : 2020/11/09(月) 13:44:32.80 ID:EB5SSgQ40
それでいながら上手いことバランスの取れた結果になると言う
135 : 2020/11/09(月) 13:45:02.95 ID:HNOuLpMB0
得票数民主党の方が多いだろ元から
136 : 2020/11/09(月) 13:45:11.39 ID:KA36gCjOF
共和党は上手いことヒスパニックに
食い込めれば今後もワンチャンある
WASPだけだと確実にオワコン
137 : 2020/11/09(月) 13:45:19.51 ID:+7eN/82yM
選挙人とか、意味不明だったな

日本も昔は、「高額納税者(たとえば1円以上ね。昔の価値で)だけが投票できる」とかだったがね。
それと似てる風習が、いまだに残ってるとは…。

138 : 2020/11/09(月) 13:45:19.72 ID:4GFLQefe0
そんな民主党ばっか勝ってるかな
まあ直接選挙でいいんじゃね

コメント

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