【学術会議】大谷昭宏｢憲法15条を持ち出した菅総理は『俺が最高裁長官を選んでも悪くないんだよ！』と言ったも同然。本来ならクビですよ｣

※2020年10月29日（木）15:48～19:00にABC朝日放送で放送の「キャスト」より（※16:25～16:34までを書き起こし）

メインキャスター・上田剛彦アナ（46）「国会では参議院でも代表質問が始まり、菅総理はきょうも学術会議の答弁に追われました」

■国会 参院 代表質問　立憲 学術会議で中曽根氏を引き合いに
菅総理の答弁は？ 議場はきょうもヤジ？

午前10時ごろ

ナレーター「参議院でも始まった代表質問。トップバッターは立憲民主党の福山哲郎幹事長でした。
本丸である学術会議の任命問題に切り込みました。福山幹事長が引き合いに出したのは1949年の吉田元総理、1983年の中曽根元総理による答弁。
それによると、『学術会議は独立性を重んじるべきで、政府が行うのは形式的任命に過ぎない』としていました」

■国会 参院 代表質問　立憲 元総理答弁との“矛盾”を追及

立憲・福山哲郎幹事長（58）「総理、まずは6人を排除したことに対する吉田・中曽根両元総理の言葉を凌駕するような明確な根拠をお聞かせください。
また、解釈は変更されたのでしょうか？ 加えて、6人それぞれ排除した理由もお聞かせください」

菅義偉総理大臣（71）「公務員の選定は国民固有の権利と規定しており（ヤジ「また始まったよー！」、この憲法の規定に基づき、
必ず推薦のとおりに任命しなければならないわけではないという点については、内閣法制局の了解を得た政府としての一貫した考え方であり（ヤジ「おかしいよー！」）、
日本学術会議法の解釈変更ではない旨は（ヤジ「解釈変更だろー！」）、国会において、内閣法制局からも答弁しているとおりであります」

ナレーター「従来の主張を繰り返す菅総理に議場を埋め尽くす拍手とヤジ」

菅総理「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りが見られることも踏まえ、多様性が大事であることを念頭に、私が任命権者として判断を行ったものであります」

■国会 参院 代表質問　立憲・福山幹事長「もう完全に詰んでいる」

質疑終了後――

立憲・福山哲郎幹事長「全く正面から答えられませんでした。まあホントに答えられなかったというのが本当のところじゃないでしょうか。
将棋で言えば、完全に詰んでるんですね。しかしながら、それを認めたくないから、全く説明にならない答弁を何度も繰り返している」

■国会 参院 代表質問　共産「名簿見てないのに特徴分かる？」

午後3時ごろ

ナレーター「午後、質問に立ったのは、共産党、志位和夫委員長。菅総理が述べた『偏りがなく、多様性を重視した任命』という点について、こう追及しました」

共産党・志位和夫委員長（66）「しかし、それならば、なぜ50代前半の研究者、その大学からただ1人だけという研究者、
比重の増加が求められている女性研究者の任命を拒否したんですか？ 説明していただきたい。
加えて、学術会議が推薦した名簿を総理は『見ていない』という。見ていないで、どうして推薦名簿に、そのような特徴があることが分かったんでしょうか？
語れば語るほど支離滅裂ではありませんか。しかと、お答えいただきたい」

菅総理「民間出身者や若手が極端に少なく、出身や大学にも大きな偏りが見られることも踏まえ、多様性が大事だということを念頭に、私が任命権者として判断をしたものであります。
日本学術会議と学問の自由についてお尋ねがありました（ヤジ「答えてないじゃない。次いかないでよー」）。憲法第23条…」（※答弁シーンはここで終了）

（>>2-5あたりに続く）

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■国会 代表質問 きょうも学術会議を追及
菅総理の答弁は？ 元総理の答弁との“矛盾”は？

上田剛彦アナ「国会答弁、もう一回見ましょうか？」

キャスター・古川昌希アナ（33）「そうしましょう。きょうの国会答弁、野党の追及ポイントというのは、過去の政府の見解との矛盾というところに主点が置かれましたね。
その過去の政府の見解というのはこれです。1983年、学術会議の候補者を推薦制に切り替えた時に、当時の中曽根総理がこう話しました。
『政府が行うのは形式的任命にすぎない。学問の自由・独立はあくまで保障される』と言ったのに対し、菅総理は6人除外している。
これ、形式的な任命じゃないということで、矛盾してるんじゃないか、という指摘なわけです。
それに対して、きょう菅総理はこう答えました。憲法15条1項に『公務員の選定は国民固有の権利』と明記されていて解釈変更ではない。
これ、どういうことかと言いますと、国民に選ぶ権利があるんだ、と。っで、その国民に選ばれた政治家が選ぶわけだから解釈に変更はない、という考え方なんですね」

上田剛彦アナ「公務員というのは？」

古川昌希アナ「そういうことなんですね。学術会議は公務員であるという位置付けのもと、この論理が成り立っているというような話なわけですよね」

（菅総理「広い視野でバランスの取れた活動を唱え、国民に理解される存在を念頭に任命した」）

古川昌希アナ「さらには、広い視野でバランスの取れた活動を唱え、まあ言ってしまえば、その権利がある国民に理解される存在を念頭に任命した、という話なんですね」

上田剛彦アナ「大谷さん、これ、なかなか理解するのが難しくなってきたなあと」

大谷昭宏（75＝ジャーナリスト 新聞記者時代は大阪府警担当。豊富な現場経験から社会の問題を鋭く突く）
「憲法15条を持ち出したのは決定的にまずいと思うんですね。“特別国家公務員”というのは（学術会議の会員だけでなく）最高裁長官も最高裁の裁判官も全部そうです。
ってことは、三権分立と言いながら、菅さんは『俺が最高裁長官を選んでも悪いことないんだよ！』って言っちゃったわけですよ。（※実際に言ったわけではなく、「言ったも同然」という意味だと思われます）
そうすると、これから最高裁の長官でも都合が悪いから首をすげ替えるぞと。そうなったら、立法・司法・行政の三権はもうガタガタになりますよ。
それを行政の長が言っちゃったってことなら、これだけで本来だったらもうクビなんですよ。総理大臣の資格はないわけですよ。
だから、これをもうちょっと問題化しないと…さらっといっちゃったらダメなんですよ、野党も」

上田剛彦アナ「これ、憲法15条っていうのは、何でもかんでも決めていいんだと、そういう意味じゃないんですよね？」

島田さくら（34＝弁護士 ストーカー・DV・労働問題等に詳しい 1児（8歳男の子）の母で子育ても奮闘中）
「そうですね、行政の長だからと言って、何でもかんでも決めていいっていうことではないですし、
あと、その『バランスの取れた活動』とか『多様性』という言葉を使って、さも調整を図るような言い方をしてますけれども、
結局2011年から比べて現在までに、女性の人数も増えているし、若者も増えているし、
東大からばかりではなく他の大学からも増やすというような形に学術会議というのは変わってきていて、
そこをこの6人を任命しないことで何か変えたということでもなければ、志位さんがおっしゃってたように、名簿を見てないのに結局自分が判断して決めたんだっていう…
どうにも整合性の付かないお話をずっと繰り返されてるので、一つも納得できるものがないですね」

上田剛彦アナ「そうなんですよね。だったらば、『いや、ちょっと、なんか嫌いだったから外しちゃったんです、ごめんなさい』っていうふうに、別に言ってもいいわけじゃないですか？」

大谷昭宏「そうですね」

（続く）

上田剛彦アナ「はっきり言って、そうならば。青木さん、今後どうなっていくんでしょうか？」

ジャーナリスト・青木理（54＝元共同通信・社会部記者 ソウル特派員 「日本会議の正体」「安倍三代」など著書多数）
「う～ん、まあ、だから本来は撤回すべきなんだけど、ここにある『国民固有の権利』っていうのは、国民は別に時の政権じゃないんですよ。
つまり、国民がもちろん公務員の選定の権利は持ってるんだけど、時の政権が好き勝手していいって問題じゃなくて、
選挙を通じて選ばれて行政府の長にはなるんだけれども、例えば法律ってものがどういうものかって言えば、
法律っていうのは、国権の最高機関で唯一の立法機関たる国会が議論をして作るわけですね。
っで、その過程の中で色々立法の理由だったりとかも含めて、解釈なんかも含めて、政府側の答弁なんかも含めた上で出来上がるわけだから、解釈ってのもセットなんですね。
だから、そのセットを例えば時の政権が好き勝手に変えてもいいんだったら、国会での議論なんて要らなくなっちゃうわけじゃないですか」

上田剛彦アナ「そうですねえ」

青木理「だから変えちゃいけないわけですよ。変えるんだったら、また国会で議論をしなくちゃいけない。だから、それをしないで、こういうことをしておいて、
また、挙句の果てに『国民固有の権利だから公務員を選定できるんだ！』っていうふうに時の政権が言っちゃうってのは、
この理屈でいくと、大谷さんがおっしゃいましたけど、時の政権は何でもできちゃうってことになっちゃうわけでしょ。だから、語るに落ちた。
ただ、問題は、もっと狭い範囲で言うと、菅さんの答弁能力ってのが色々議論になっていて、『この人、大丈夫なのかな？』と思ってたんだけど…」

大谷昭宏「そうですね」

青木理「どうもやっぱり（答弁能力が）無いんですよ。まあ良かれ悪しかれ安倍さんってのは色んな言い訳をするのが得意だったんだけど、
（菅総理は）面白くもないし、皮肉も効いてないから、これ、委員会審議で丁々発止だったら、多分持たないんじゃないかっていう気がしますね」

大谷昭宏「無理だと思いますね。安倍さんってのはずるい人でね、色んなこと言うじゃないですか。
そうすると、それに合わせて、『あっ、それに変えよう！改ざんしよう！インチキ書いちゃおう！』って役人がどんどんやったじゃないですか」

上田剛彦アナ「周りが忖度して」

大谷昭宏「でも、この人（菅総理）は頭が全然回ってないから、『会ってない』とか『見てない』とかって言うわけですよ。
そうすると、役人はフォローのしようがないんですよ。『まずいぞ、これ！』。『見てない』って言ったら、『説明に上がりました』なんて今から証拠を作れないから、
これ、参議院と衆議院の一問一答になったら、全くもう無理だと思うんですよ…」

上田剛彦アナ「このあと、どういうふうに進んで…」

大谷昭宏「『見てない』って言っちゃったわけだから」

上田剛彦アナ「そうですよねえ。この答えをどういうふうにこれから用意していくのかって、ちょっと見ていかなきゃいけないと思いますねえ」

大谷昭宏「だから野党はもう面白くてしょうがないと思いますよ。倒せると思ってるから」

【終】

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＜関連情報＞
最高裁判所長官 – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E9%95%B7%E5%AE%98