- 1 : 2020/11/05(木) 03:49:08.03 ID:CAP_USER9
※2020年10月29日(木)15:48~19:00にABC朝日放送で放送の「キャスト」より(※16:25~16:34までを書き起こし)
メインキャスター・上田剛彦アナ(46)「国会では参議院でも代表質問が始まり、菅総理はきょうも学術会議の答弁に追われました」
■国会 参院 代表質問 立憲 学術会議で中曽根氏を引き合いに
菅総理の答弁は? 議場はきょうもヤジ?午前10時ごろ
ナレーター「参議院でも始まった代表質問。トップバッターは立憲民主党の福山哲郎幹事長でした。
本丸である学術会議の任命問題に切り込みました。福山幹事長が引き合いに出したのは1949年の吉田元総理、1983年の中曽根元総理による答弁。
それによると、『学術会議は独立性を重んじるべきで、政府が行うのは形式的任命に過ぎない』としていました」■国会 参院 代表質問 立憲 元総理答弁との“矛盾”を追及
立憲・福山哲郎幹事長(58)「総理、まずは6人を排除したことに対する吉田・中曽根両元総理の言葉を凌駕するような明確な根拠をお聞かせください。
また、解釈は変更されたのでしょうか? 加えて、6人それぞれ排除した理由もお聞かせください」菅義偉総理大臣(71)「公務員の選定は国民固有の権利と規定しており(ヤジ「また始まったよー!」、この憲法の規定に基づき、
必ず推薦のとおりに任命しなければならないわけではないという点については、内閣法制局の了解を得た政府としての一貫した考え方であり(ヤジ「おかしいよー!」)、
日本学術会議法の解釈変更ではない旨は(ヤジ「解釈変更だろー!」)、国会において、内閣法制局からも答弁しているとおりであります」ナレーター「従来の主張を繰り返す菅総理に議場を埋め尽くす拍手とヤジ」
菅総理「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りが見られることも踏まえ、多様性が大事であることを念頭に、私が任命権者として判断を行ったものであります」
■国会 参院 代表質問 立憲・福山幹事長「もう完全に詰んでいる」
質疑終了後――
立憲・福山哲郎幹事長「全く正面から答えられませんでした。まあホントに答えられなかったというのが本当のところじゃないでしょうか。
将棋で言えば、完全に詰んでるんですね。しかしながら、それを認めたくないから、全く説明にならない答弁を何度も繰り返している」■国会 参院 代表質問 共産「名簿見てないのに特徴分かる?」
午後3時ごろ
ナレーター「午後、質問に立ったのは、共産党、志位和夫委員長。菅総理が述べた『偏りがなく、多様性を重視した任命』という点について、こう追及しました」
共産党・志位和夫委員長(66)「しかし、それならば、なぜ50代前半の研究者、その大学からただ1人だけという研究者、
比重の増加が求められている女性研究者の任命を拒否したんですか? 説明していただきたい。
加えて、学術会議が推薦した名簿を総理は『見ていない』という。見ていないで、どうして推薦名簿に、そのような特徴があることが分かったんでしょうか?
語れば語るほど支離滅裂ではありませんか。しかと、お答えいただきたい」菅総理「民間出身者や若手が極端に少なく、出身や大学にも大きな偏りが見られることも踏まえ、多様性が大事だということを念頭に、私が任命権者として判断をしたものであります。
日本学術会議と学問の自由についてお尋ねがありました(ヤジ「答えてないじゃない。次いかないでよー」)。憲法第23条…」(※答弁シーンはここで終了)(>>2-5あたりに続く)
<関連記事・関連スレ>
【菅義偉】これが答弁? スッカラカン首相の支離滅裂に国民は愕然|日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/280852
【#鳩山由紀夫元首相】菅首相の学術会議任命拒否問題に関する答弁を批判「一つ嘘をつくとどんどん嘘を」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604376916/
【玉川徹氏】菅首相の学術会議問題の答弁に「支離滅裂。自分で書いた本には個別の人事の理由を思いっきりしゃべっている」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604361918/
【モーニングショー】青木理氏、菅首相の学術会議の任命拒否問題の答弁に「語れば語るほど本当に矛盾だらけ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604360721/- 2 : 2020/11/05(木) 03:49:37.90 ID:CAP_USER9
- (>>1の続き)
■国会 代表質問 きょうも学術会議を追及
菅総理の答弁は? 元総理の答弁との“矛盾”は?上田剛彦アナ「国会答弁、もう一回見ましょうか?」
キャスター・古川昌希アナ(33)「そうしましょう。きょうの国会答弁、野党の追及ポイントというのは、過去の政府の見解との矛盾というところに主点が置かれましたね。
その過去の政府の見解というのはこれです。1983年、学術会議の候補者を推薦制に切り替えた時に、当時の中曽根総理がこう話しました。
『政府が行うのは形式的任命にすぎない。学問の自由・独立はあくまで保障される』と言ったのに対し、菅総理は6人除外している。
これ、形式的な任命じゃないということで、矛盾してるんじゃないか、という指摘なわけです。
それに対して、きょう菅総理はこう答えました。憲法15条1項に『公務員の選定は国民固有の権利』と明記されていて解釈変更ではない。
これ、どういうことかと言いますと、国民に選ぶ権利があるんだ、と。っで、その国民に選ばれた政治家が選ぶわけだから解釈に変更はない、という考え方なんですね」上田剛彦アナ「公務員というのは?」
古川昌希アナ「そういうことなんですね。学術会議は公務員であるという位置付けのもと、この論理が成り立っているというような話なわけですよね」
(菅総理「広い視野でバランスの取れた活動を唱え、国民に理解される存在を念頭に任命した」)
古川昌希アナ「さらには、広い視野でバランスの取れた活動を唱え、まあ言ってしまえば、その権利がある国民に理解される存在を念頭に任命した、という話なんですね」
上田剛彦アナ「大谷さん、これ、なかなか理解するのが難しくなってきたなあと」
大谷昭宏(75=ジャーナリスト 新聞記者時代は大阪府警担当。豊富な現場経験から社会の問題を鋭く突く)
「憲法15条を持ち出したのは決定的にまずいと思うんですね。“特別国家公務員”というのは(学術会議の会員だけでなく)最高裁長官も最高裁の裁判官も全部そうです。
ってことは、三権分立と言いながら、菅さんは『俺が最高裁長官を選んでも悪いことないんだよ!』って言っちゃったわけですよ。(※実際に言ったわけではなく、「言ったも同然」という意味だと思われます)
そうすると、これから最高裁の長官でも都合が悪いから首をすげ替えるぞと。そうなったら、立法・司法・行政の三権はもうガタガタになりますよ。
それを行政の長が言っちゃったってことなら、これだけで本来だったらもうクビなんですよ。総理大臣の資格はないわけですよ。
だから、これをもうちょっと問題化しないと…さらっといっちゃったらダメなんですよ、野党も」上田剛彦アナ「これ、憲法15条っていうのは、何でもかんでも決めていいんだと、そういう意味じゃないんですよね?」
島田さくら(34=弁護士 ストーカー・DV・労働問題等に詳しい 1児(8歳男の子)の母で子育ても奮闘中)
「そうですね、行政の長だからと言って、何でもかんでも決めていいっていうことではないですし、
あと、その『バランスの取れた活動』とか『多様性』という言葉を使って、さも調整を図るような言い方をしてますけれども、
結局2011年から比べて現在までに、女性の人数も増えているし、若者も増えているし、
東大からばかりではなく他の大学からも増やすというような形に学術会議というのは変わってきていて、
そこをこの6人を任命しないことで何か変えたということでもなければ、志位さんがおっしゃってたように、名簿を見てないのに結局自分が判断して決めたんだっていう…
どうにも整合性の付かないお話をずっと繰り返されてるので、一つも納得できるものがないですね」上田剛彦アナ「そうなんですよね。だったらば、『いや、ちょっと、なんか嫌いだったから外しちゃったんです、ごめんなさい』っていうふうに、別に言ってもいいわけじゃないですか?」
大谷昭宏「そうですね」
(続く)
- 18 : 2020/11/05(木) 04:01:57.56 ID:W5hsAuUY0
- >>2
公務員は最高裁判官と同じか? - 3 : 2020/11/05(木) 03:49:59.86 ID:CAP_USER9
- (続き)
上田剛彦アナ「はっきり言って、そうならば。青木さん、今後どうなっていくんでしょうか?」
ジャーナリスト・青木理(54=元共同通信・社会部記者 ソウル特派員 「日本会議の正体」「安倍三代」など著書多数)
「う~ん、まあ、だから本来は撤回すべきなんだけど、ここにある『国民固有の権利』っていうのは、国民は別に時の政権じゃないんですよ。
つまり、国民がもちろん公務員の選定の権利は持ってるんだけど、時の政権が好き勝手していいって問題じゃなくて、
選挙を通じて選ばれて行政府の長にはなるんだけれども、例えば法律ってものがどういうものかって言えば、
法律っていうのは、国権の最高機関で唯一の立法機関たる国会が議論をして作るわけですね。
っで、その過程の中で色々立法の理由だったりとかも含めて、解釈なんかも含めて、政府側の答弁なんかも含めた上で出来上がるわけだから、解釈ってのもセットなんですね。
だから、そのセットを例えば時の政権が好き勝手に変えてもいいんだったら、国会での議論なんて要らなくなっちゃうわけじゃないですか」上田剛彦アナ「そうですねえ」
青木理「だから変えちゃいけないわけですよ。変えるんだったら、また国会で議論をしなくちゃいけない。だから、それをしないで、こういうことをしておいて、
また、挙句の果てに『国民固有の権利だから公務員を選定できるんだ!』っていうふうに時の政権が言っちゃうってのは、
この理屈でいくと、大谷さんがおっしゃいましたけど、時の政権は何でもできちゃうってことになっちゃうわけでしょ。だから、語るに落ちた。
ただ、問題は、もっと狭い範囲で言うと、菅さんの答弁能力ってのが色々議論になっていて、『この人、大丈夫なのかな?』と思ってたんだけど…」大谷昭宏「そうですね」
青木理「どうもやっぱり(答弁能力が)無いんですよ。まあ良かれ悪しかれ安倍さんってのは色んな言い訳をするのが得意だったんだけど、
(菅総理は)面白くもないし、皮肉も効いてないから、これ、委員会審議で丁々発止だったら、多分持たないんじゃないかっていう気がしますね」大谷昭宏「無理だと思いますね。安倍さんってのはずるい人でね、色んなこと言うじゃないですか。
そうすると、それに合わせて、『あっ、それに変えよう!改ざんしよう!インチキ書いちゃおう!』って役人がどんどんやったじゃないですか」上田剛彦アナ「周りが忖度して」
大谷昭宏「でも、この人(菅総理)は頭が全然回ってないから、『会ってない』とか『見てない』とかって言うわけですよ。
そうすると、役人はフォローのしようがないんですよ。『まずいぞ、これ!』。『見てない』って言ったら、『説明に上がりました』なんて今から証拠を作れないから、
これ、参議院と衆議院の一問一答になったら、全くもう無理だと思うんですよ…」上田剛彦アナ「このあと、どういうふうに進んで…」
大谷昭宏「『見てない』って言っちゃったわけだから」
上田剛彦アナ「そうですよねえ。この答えをどういうふうにこれから用意していくのかって、ちょっと見ていかなきゃいけないと思いますねえ」
大谷昭宏「だから野党はもう面白くてしょうがないと思いますよ。倒せると思ってるから」
【終】
<関連スレ>
【学術会議】映画監督 「菅義偉首相の6人任命拒否は、ポルポトのカンボジア200万人大虐殺や赤狩りのようだ」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1603595839/
【学術会議】松宮教授「菅総理はヒトラーのような独裁者になろうとしているのか。任命拒否を合法だとしているのは恐ろしい話」#和製ヒトラー★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1603525827/<関連情報>
最高裁判所長官 – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E9%95%B7%E5%AE%98 - 4 : 2020/11/05(木) 03:50:04.53 ID:ULqvVxRa0
- 現に最高裁の裁判官を選んでるのは首相だろ
- 5 : 2020/11/05(木) 03:50:05.49 ID:aMo4Mtdz0
- ああそうですか?ご自由にどうぞw
- 6 : 2020/11/05(木) 03:50:25.03 ID:Stj7XEDO0
- お得意の論点のすり替えか?
- 7 : 2020/11/05(木) 03:54:07.95 ID:fBhSrRFA0
- コイツらが叫べば叫ぶほど世論が逆に動くのがすごい
- 8 : 2020/11/05(木) 03:54:38.99 ID:nj6hQjvt0
- ちょっと何言ってんだかわからない
- 9 : 2020/11/05(木) 03:55:18.71 ID:CxxKyYHo0
- お前が勝手に変換してるだけじゃん
- 10 : 2020/11/05(木) 03:55:30.30 ID:AYNiTggs0
- いつまでもこんな事してないで
コロナの不景気対策しろよ - 11 : 2020/11/05(木) 03:56:33.64 ID:3hGn+6yY0
- ネットオークションで詰む
- 12 : 2020/11/05(木) 03:57:12.33 ID:6Io+qVzE0
- >>1
何言ってんだバカどもが - 13 : 2020/11/05(木) 03:58:03.59 ID:5yhLVJ6a0
- 菅は怒りのメディア改革しろよ
こんなクソサヨクどもに馬鹿にされて腹立つだろ - 14 : 2020/11/05(木) 03:59:12.06 ID:5tOx6f8E0
- 最高裁長官の任命権者は総理大臣じゃないだろ。
- 15 : 2020/11/05(木) 03:59:38.07 ID:DAEWULmJ0
- コイツら本当に頭悪いな
- 16 : 2020/11/05(木) 03:59:41.06 ID:W6bJgD+S0
- しょせんお笑い芸人上がりか
全然焦点が違う上に例えも間違ってる台本読みのバカ丸出し - 17 : 2020/11/05(木) 04:01:55.44 ID:GWjlaB6A0
- どんどん菅総理への期待値が上昇する
- 19 : 2020/11/05(木) 04:02:49.23 ID:wwqQyYPk0
- センセーと呼ばれるだけの馬鹿揃いw
- 20 : 2020/11/05(木) 04:02:56.73 ID:1WyBeqVN0
- こいつの理論を理解出来ない
- 21 : 2020/11/05(木) 04:05:24.27 ID:QzCCj4yx0
- 菅首相を全面支持します
- 22 : 2020/11/05(木) 04:05:39.88 ID:fghl4zu20
- 最高裁判所長官の任命は79条じゃないのか?
- 23 : 2020/11/05(木) 04:05:42.55 ID:W5hsAuUY0
- 推薦された全員を無条件に任命しないといけないなんて法律どこに書いてあるんだ?
- 24 : 2020/11/05(木) 04:05:54.20 ID:c8jEpHCx0
- >>1
ちょっとビックリした
このレベルなのかサヨクが集まると
ひどいな。。 - 25 : 2020/11/05(木) 04:07:22.57 ID:jINGU1xL0
- 菅は安倍みたいに上手く言い訳しろよ
国会答弁が酷すぎんだろw - 26 : 2020/11/05(木) 04:09:41.81 ID:qppRj29Z0
- 何言ってんの?このおっさん
最高裁の長官も内閣がゴーサイン出さなきゃ任命できないと憲法に明記されてんだが - 27 : 2020/11/05(木) 04:09:58.93 ID:8ztybFk90
- 剛とか通名に多い字だよね
- 28 : 2020/11/05(木) 04:10:09.07 ID:ghXXL3uc0
- 事実として、最高裁長官の指名権は内閣総理大臣だろ
なんでこの手の人らは、三権分立の”相互監視”の権能をしばしば忘れるんだろうな・・・ - 31 : 2020/11/05(木) 04:10:56.65 ID:qppRj29Z0
- >>28
内閣総理大臣ではなく内閣 - 29 : 2020/11/05(木) 04:10:32.87 ID:fbYt3osK0
- >>1
89式小銃を持った暴力装置24万の最高指揮官は総理大臣だから無意味
法律なんて所詮は紙に書かれたルールブックだからな
89式小銃で撃たれなくても自衛隊に国民の敵だと凄まれれば最高裁判官も黙る
意味ない
自衛隊に日本を亡ぼす命令を出せる総理が一番偉い - 30 : 2020/11/05(木) 04:10:36.00 ID:J/dFYVpL0
- 大谷とか青木理とか世間とズレ過ぎて使いにくくなってきてるよね
ゆくゆくはサンモニぐらいしか出番がなくなるんじゃないかな
そういえば香山とかいう人は何処に行った? - 32 : 2020/11/05(木) 04:16:34.98 ID:ZwuuIoUn0
- この大谷さんとか言うのは糖質なんですかね…
- 33 : 2020/11/05(木) 04:18:13.49 ID:jMV69iDB0
- 本来はクビ、なんで今は許されてるの?
大谷が正義の名の元に訴えたら? - 34 : 2020/11/05(木) 04:19:04.49 ID:p8lhf0xy0
- 学者が生きにくい社会ってのは、やはり大問題だと思うけど
公金貰った時点で正しい政府の犬に慣れないなら、学術会議は民営でやれや。
それが筋だよ。 - 35 : 2020/11/05(木) 04:26:09.33 ID:lFQ+6aMG0
- 憲法違反と喧伝するなら訴えたらいい
お前らマスゴミは為政者の監視役なんだろ
さっさと仕事しろよ無能 - 36 : 2020/11/05(木) 04:26:14.17 ID:gIv9Juza0
- で、拒否られた6人に対する独自調査は、いつやってくれるの、マスコミさん。
政府も学術会議も拒否られた理由は言えないようだから、そこはもう、マスコミの仕事ですよ。
国民の知る権利にたまには答えてよ。
地上波でできないのなら、週刊誌とかでも構わないので、6人はこんな奴らだとばーんと記事書いて。 - 37 : 2020/11/05(木) 04:31:13.64 ID:95Sz49650
- 自民党のゴミどもと、時間をかけたやりとりなどする必要があるのか疑問
国民の税金を何だと思ってるんだ - 38 : 2020/11/05(木) 04:34:47.60 ID:rEfdUMVO0
- 青木理という名前が見えたから読んでないが
大谷だの青木だのいつもと同じ顔ぶれでいつもと同じ揚げ足取りなんだろw - 39 : 2020/11/05(木) 04:36:30.60 ID:2Os+nV9D0
- フィギュア萌え族
- 40 : 2020/11/05(木) 04:38:18.73 ID:5HDRYVJC0
- >>1
コロナを話し合わずに
大声出してるやつ氏ね - 41 : 2020/11/05(木) 04:38:21.57 ID:0zQT7wBC0
- 菅さん期待してたのに
ただ情けなくなってきたな - 43 : 2020/11/05(木) 04:39:38.87 ID:EluGZXvP0
- やっぱりアホすぎるわ
- 44 : 2020/11/05(木) 04:44:05.71 ID:Lsh1bcgO0
- 大谷昭宏ってまだいたんだ
というかまだ75歳なんだ - 45 : 2020/11/05(木) 04:44:32.99 ID:+/0zZFca0
- 学術会議って宗教の集いなんですか?
- 46 : 2020/11/05(木) 04:45:43.44 ID:W0FtD0C70
- 大谷いうのは親分裏切って金もうけに走った大谷?
- 47 : 2020/11/05(木) 04:46:05.08 ID:vEKy0Hnj0
- 最高裁裁判官は最高裁判所裁判官国民審査という制度でも国民の意思を反映できるだろ
学術会議のメンバー選定で国民の意思を反映する方法は何もないんだろ
だったらそれは憲法に反するのではないのかな。 - 48 : 2020/11/05(木) 04:50:33.94 ID:CRncqS8T0
- 大谷は国民主権などどうでもいいと言ってるのか?
- 49 : 2020/11/05(木) 04:51:37.36 ID:96ImMrQ/0
- ガースーが違法な事をしたと確信してるなら
訴訟起こせばええがなアホ - 50 : 2020/11/05(木) 04:51:55.95 ID:FwLYyLMd0
- 菅が気に食わなきゃ選挙でおとしゃいいけど学術会議の既得権益は誰も介入できない状況のほうが異常だろ
- 51 : 2020/11/05(木) 04:53:39.24 ID:Gjesk+Vf0
- 大谷とかいうから憲法学者かと思ったら違くてよかった
- 52 : 2020/11/05(木) 04:59:50.64 ID:xHvpF7Yg0
- 学術貴族よりコロナで失業した人への対策のほうが大事だろ
野党はなぜそっち突っ込まないの?
バカなの?死ぬの? - 53 : 2020/11/05(木) 05:00:29.14 ID:MefQkISu0
- それより早く肘治せよ
【学術会議】大谷昭宏「憲法15条を持ち出した菅総理は『俺が最高裁長官を選んでも悪くないんだよ!』と言ったも同然。本来ならクビですよ」
![](https://shitureisimasu.com/wp-content/uploads/2020/03/cropped-android-chrome-512x512-1.png)
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