- 1 : 2020/09/18(金) 08:40:21.13 ID:UQiAw62B9
安全保障関連法の成立から5年。政府はこの間、一貫して「専守防衛」の方針に変わりはないと主張してきた。その一方、護衛艦の事実上の空母化や長距離ミサイルの導入決定など、他国を攻撃できる兵器の配備に向けた準備を着々と進め、敵基地攻撃能力の保有検討にも着手している。他国を武力で守る集団的自衛権の行使を認めた安保法制下で、憲法9条に基づく「必要最小限の防衛力」はどこまで認められるのか。肝心の議論は置き去りのままだ。(新開浩)
◆棚上げ
「集団的自衛権の行使に必要な兵器は、どこまで何を持てるのか。議論が全く棚上げされている」
元内閣法制局長官で弁護士の阪田雅裕氏=写真=は、安保法成立後の兵器保有を巡る議論の欠如に警鐘を鳴らす。
安保法の成立以前、自衛隊が「どこまで何を持てるのか」は今より分かりやすかった。日本が武力を行使できるのは、自国への攻撃を排除する個別的自衛権の場合に限られたからだ。他国の領土を攻撃できる長距離爆撃機や、攻撃型空母の保有は憲法上許されないと明確に定められていた。
防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「JSM」の模型=同省提供
防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「JSM」の模型=同省提供だが安保法成立後の2018年度予算に、日本の領空から北朝鮮国内に届く射程を持つ長距離巡航ミサイル導入の関連費が計上された。18年暮れには国の防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」を新たに閣議決定。海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を改修し、最新鋭ステルス戦闘機F35を搭載して事実上の空母として運用する方針を明記した。
政府は、いずれの兵器も「専守防衛の範囲内で運用する」と強調したが、性能上は他国攻撃が可能な能力を持つことと、憲法9条に基づく「自衛のための最小限の実力」を超えないことの整合性について、厳密な議論は行ってこなかった。
◆なし崩し
なし崩し的に攻撃的兵器の導入を拡大する流れに連なるのが、敵基地攻撃能力の保有検討だ。安倍晋三前首相は退任前の今月11日に発表した談話で「迎撃能力を向上させるだけで国民の命を守り抜くことができるのか」と必要性を強調。年内に結論を出すよう促し、安倍氏の実弟で、菅内閣で初入閣した岸信夫防衛相がバトンを引き継いだ。
これまで、日本侵略を狙う敵国が現れた場合は、日本は国土の防衛に徹し、敵国の本土をたたく役割は日米安保条約に基づいて駐留する在日米軍に委ねる分担になっていた。敵基地攻撃能力の保有となれば、日米安保との矛盾や整合性も問われることになる。
阪田氏は「これまで日本が敵基地攻撃能力を持たなかったのは、在日米軍がそれを担うという整理だったからだ。自前で能力を持つなら、米軍駐留の削減も並行して議論しなければいけない」と指摘する。東京新聞 2020年09月18日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/56252- 2 : 2020/09/18(金) 08:41:10.20 ID:hUFjc9Jc0
- 塗る歩
- 10 : 2020/09/18(金) 08:44:27.09 ID:8eAW4wUO0
- >>2
蛾っ - 3 : 2020/09/18(金) 08:42:52.20 ID:sGHb4Mq50
- トン菌新聞w
- 4 : 2020/09/18(金) 08:43:06.68 ID:rR7qwt2o0
- 通常兵器の射程すらすでに数百kmから1000km超えという超舎弟化してる上に速度も音速の数倍が当たり前という時代になに寝言言ってるのやら....
- 5 : 2020/09/18(金) 08:43:34.77 ID:+8p3lMBe0
- 議論自体は55年体制の頃からされてるんじゃ?
マスコミが議論することすら叩いてきただけで。 - 6 : 2020/09/18(金) 08:43:36.99 ID:WKXhJP6X0
- >>1 空母を護衛艦と言い張るのはダメだろ。
- 7 : 2020/09/18(金) 08:43:39.24 ID:+ww+/Yya0
- 中国の軍備が日本の10倍になろうとしてるんだから、日本も10倍にする。
これが必要最小限だ。核兵器も持たないと必要最小限には足らない。
- 8 : 2020/09/18(金) 08:44:06.11 ID:T6KCpdp30
- 専守防衛ってのは盾になって終わるってことな
- 21 : 2020/09/18(金) 08:51:00.13 ID:ZOTWmEDE0
- >>8
先制攻撃できても防衛費的にアメリカ頼みになるし、正当性も捻出できんだろ
専守防衛なら正当性は確保できるし敵対国家に攻めいるのは自衛権のうちに入るから別にどうでも - 9 : 2020/09/18(金) 08:44:25.20 ID:XtKfa7gz0
- 攻撃は最大の防御。
- 11 : 2020/09/18(金) 08:45:16.08 ID:wItuoPGK0
- 南朝鮮を3年間毎日空爆できるくらいが最低限
- 12 : 2020/09/18(金) 08:45:44.53 ID:lT/WVOR/0
- 中国は滅ぶので目安にはならないが北朝鮮などには代行できる手段は必要
核兵器は地球上で使用できないので他のもの - 13 : 2020/09/18(金) 08:46:22.22 ID:XtKfa7gz0
- 薄い貧弱な防御でなければ認められないのか?笑!
- 14 : 2020/09/18(金) 08:46:58.28 ID:Xny47yYw0
- 徴兵はいつになったら始まるのですか?
- 27 : 2020/09/18(金) 08:55:30.70 ID:L1K+rUHz0
- >>14
自衛隊は軍隊ではないので徴兵制は無理です - 15 : 2020/09/18(金) 08:47:10.02 ID:O0MRt4QA0
- 要らん、中国とアメリカが敵対した今、今までの弱小のほうがむしろやり易い
- 16 : 2020/09/18(金) 08:47:42.75 ID:UfJdKZzv0
- 日本は国連(連合国、UN)の敵国条項の敵国。
ロシア、中国は国連安保理常任理事国。
敵国条項をなくせ、。
- 17 : 2020/09/18(金) 08:48:49.95 ID:gFhqYUx/0
- そんなの時代によって変わるやろ
- 18 : 2020/09/18(金) 08:49:07.74 ID:4oyALWKR0
- 軍拡しなきゃいけないなら石破の改憲案の方がいいじゃん
ネトウヨって言ってることとやってることが矛盾してるわ - 19 : 2020/09/18(金) 08:50:22.55 ID:R75X9MV10
- >>1
ジャップには土下座と人型ATMが有るから - 20 : 2020/09/18(金) 08:50:43.94 ID:nlGiUwE10
- JSMが良いならトマホークも許容範囲
- 22 : 2020/09/18(金) 08:51:15.99 ID:kXw4OyDz0
- 防衛
負ける装備は防衛にならない
となると 核兵器 陸海空を強化 しかない - 53 : 2020/09/18(金) 09:07:09.00 ID:O0MRt4QA0
- >>22
これな
朝鮮と小競り合いをしても中国アメリカが餌ができたと喜ぶだけ
下手な武器なんてアメリカの餌になるだけだとチンパンジーには理解できねーんだよな
ただ核武装なんてできっこないから弱小で守ってねと言うだけが日本にできること
衰退は確実、下手したら侵略されっかもしれんけど、それは原発爆発させたり東芝シャープ売国させたりと色々失策してる日本政府の責任が何よりでかい - 76 : 2020/09/18(金) 09:14:29.91 ID:r87jLL9Y0
- >>22
北は軍事費の使い方上手いよな - 23 : 2020/09/18(金) 08:51:54.19 ID:7d+a/5rg0
- 一方日本攻撃世論を大量頒布したトンキン新聞は、英雄ニダ
- 24 : 2020/09/18(金) 08:54:00.63 ID:/XE/MY3R0
- 憲法を守る為には国が滅んでもかまわない
国体護持の為の一億玉砕と言ってる事は同じという愚かさよ - 34 : 2020/09/18(金) 08:59:41.90 ID:ZOTWmEDE0
- >>24
憲法を壊すためなら一億総玉砕已む無しに聞こえるんだけどw
戦術戦略予算もろもろ考えると憲法を利用して上手く立ち回るべきじゃないかなあ - 38 : 2020/09/18(金) 09:01:53.50 ID:mOHVDCX60
- >>34
どのみち憲法のために国滅ぶ事には変わらんので
一か八かをやらざるを得ない所まで来る前にとっととやった方がいいんだが - 25 : 2020/09/18(金) 08:55:18.59 ID:bLmID8xw0
- 必要最低限の防衛力は相手の攻撃力によって変わる
相手が攻撃力を増やせば防衛力も増やさないとバランスは取れないこんな事ぐらい子供でも分かる
- 26 : 2020/09/18(金) 08:55:24.75 ID:WPmBHT380
- そりゃ周囲の攻撃力が上がれば防衛力も上げないと
アメリカが防衛費増やすように要請してるし - 28 : 2020/09/18(金) 08:57:05.53 ID:7bMhE1dr0
- 日本が反日国家と戦わずして勝利するのが最上の勝ち方なんだが
東京新聞は、中国などの反日国家が、戦わずして日本に勝つために協力しているようだな - 29 : 2020/09/18(金) 08:58:02.10 ID:4CWuVUWf0
- 日本人だったら占領憲法を守ったりするなよ
あれは占領軍が押し付けた紙屑だぞ - 30 : 2020/09/18(金) 08:58:08.52 ID:M9dhC3Rt0
- まあ核までは必要最低限だわな
- 31 : 2020/09/18(金) 08:58:37.04 ID:BMpl3BGH0
- 相手による
日本の場合は、中国、ロシア相手に防衛出来る軍事力になるんじゃないかな - 32 : 2020/09/18(金) 08:58:40.59 ID:U266K/7U0
- なんで自縛自制して相手のミサイルをまず先に受けにゃならんのだよ。
憲法があってそれができないなら、憲法こそ人命無視の憲法違反だよ。
敵基地攻撃は世界の常識だよ。 - 46 : 2020/09/18(金) 09:04:01.47 ID:ZOTWmEDE0
- >>32
それで先制攻撃してその後は?
国際的に非難されてアメリカに手を切られたらおしまいでしょ
国際的非難を利用して第三国が攻めてくるとかもあり得るんだから - 58 : 2020/09/18(金) 09:09:17.19 ID:psMhiCcY0
- >>46
先に承認取るなんて朝鮮戦争の北朝鮮でさえやってるんだけど?
まして兵器輸入物ばっかりなのに補給の確約しないで
始めるとか朝鮮人でさえ考えない前提だぞ - 59 : 2020/09/18(金) 09:09:32.76 ID:meAGVkWP0
- >>46
いつから先制攻撃の話になった?
いまの敵基地攻撃能力は
最初の第一出来で日本人が死ぬのは避けられないが
第二波、第三波の攻撃が出来ないように破壊しよう、と言う話だろ。 - 70 : 2020/09/18(金) 09:12:53.25 ID:ZOTWmEDE0
- >>59
そうか
他のレスの文脈を勝手に読み加えてたみたいですまんな - 102 : 2020/09/18(金) 09:24:33.53 ID:KfnnX4Zh0
- >>59
いや先制攻撃も場合によっては有りって話だろ?
とは言えこのアホ新聞が言うような、攻撃能力を得たからって自衛隊に外征能力なんて無いから
ただのイチャモンレベルだけどな。 - 62 : 2020/09/18(金) 09:10:37.93 ID:O0MRt4QA0
- >>46
まさにこれな
攻撃されれば守ってくれるが先制攻撃するにはリターンを帰せる悪いお友達がいないと孤立して餌にされる
べらぼうなお友達料を要求される
国民の命を多少切り捨てた方が、超沢山の犠牲を払わなくてすむのだよな - 78 : 2020/09/18(金) 09:15:23.73 ID:qUBFV8CP0
- >>46
非難されるかも知れないから、先ずは殺されろってか?
ミサイル攻撃で人が殺されても、お前は平気なんだ?
人権を何とも思わない冷酷で恐ろしい奴だな - 83 : 2020/09/18(金) 09:16:42.25 ID:O0MRt4QA0
- >>78
そうだぜ
当たり前だ軽く基地を一つ壊す程度の先制攻撃して自国に原爆落とされてもいいとお前は言うんだなwwwwwwwwww
- 86 : 2020/09/18(金) 09:18:48.40 ID:ZOTWmEDE0
- >>78
戦力分析上はそうだね
自分が死ぬことも気にしてない
机上の空論でも成算のある戦略立てるってのはそういうことだから
まあなるべくなら死にたくはないけどねw - 55 : 2020/09/18(金) 09:07:56.72 ID:9cCQ1/G80
- >>32
生存権という自然権を蔑ろにする憲法は憲法の役割を果たしていないよな
教条主義の馬鹿はこれが分かっていない - 61 : 2020/09/18(金) 09:10:03.26 ID:ZOTWmEDE0
- >>55
九条が否定してるのは交戦権だけでしょ
やり返して反撃に出るのまでは否定されてないはず - 91 : 2020/09/18(金) 09:21:59.65 ID:meAGVkWP0
- >>61
そう解釈するほかはない、って時点でこの憲法は欠陥品なんだよ。
だから第二項で否定されてる戦力も
自衛のための武力は持てる、と言うことになる。
自衛のための敵基地攻撃能力が許されるなら
中距離ミサイル、爆撃機、核弾頭まで許されることになる。 - 95 : 2020/09/18(金) 09:23:02.90 ID:vLuegSEF0
- >>61
敵基地攻撃を否定してる時点で、自国民の命を最大限守ろうという気がないだろ
憲法以前にある自然権が頭にないんだから、教条主義の阿呆と言われるのは当然だな - 33 : 2020/09/18(金) 08:58:57.06 ID:mXAmszjT0
- 巡航ミサイルは現在では無人子機と呼ぶのです
情報をアップデートしなさい - 35 : 2020/09/18(金) 09:00:51.27 ID:9tUSqi5R0
- >>1
周辺国の日本に対する攻撃的兵器の配備拡大に対しては指摘せず
それに対する日本の必要最小限の防衛力を攻撃的兵器と強弁する東京新聞 - 37 : 2020/09/18(金) 09:01:27.98 ID:psMhiCcY0
- 割とマジで北朝鮮が弾道ミサイル持ってるんで
その基地を壊滅射せる程度が最低限だろうな全部迎撃するより遥かに安上がり
地上戦力に於いては在日朝鮮人62万人を即日拘束処刑出来る
程度が最低限 - 39 : 2020/09/18(金) 09:02:13.60 ID:7DGdQU6J0
- 周辺国から国民を守れるくらいに決まってんだろ、周辺国が戦力増強し続ければどんどん増えてくもんだ
- 40 : 2020/09/18(金) 09:03:03.22 ID:+kvR6fw90
- 議論を促すのがお前らメディアの仕事
- 41 : 2020/09/18(金) 09:03:05.82 ID:9YUJiBGt0
- 結局、中国と人類との間に戦争が起きる事は確定してる
その際に問題になるのが、戦争開始時点での戦力と憲法9条
現時点で、出来る事は戦力強化
憲法改正は戦争が始まれば、1週間程度で国民合意は形成され、すぐに修正出来る
今やるべきなのは、攻撃兵器を含めた兵器配備と強化なんだよ
これは戦争が起きてからでは遅い - 42 : 2020/09/18(金) 09:03:16.47 ID:NtgJ/tEt0
- 憲法が時代と現状に合ってないだけでしょ
- 43 : 2020/09/18(金) 09:03:20.46 ID:bJPFRf3B0
- 今速報出たけど米国が南シナ海での中国ミサイル威嚇射撃に対して国家非常宣言を発令
パフォーマンスだろうけど米中関係さらに冷え込むなこれ - 50 : 2020/09/18(金) 09:06:49.74 ID:psMhiCcY0
- >>43
パフォーマンスと言うのがどこまでか知らんが
武力使わないならパフォーマンスと言うならそうだなただ中国への経済制裁は中国の弱体化と韓国の死亡を意味する
今月末で米韓スワップ切れるし - 63 : 2020/09/18(金) 09:11:13.35 ID:bJPFRf3B0
- >>50
臨時ニュース出た
中国側は国交断絶を表明
まあ北朝鮮とアメ公の二の舞だろうね - 45 : 2020/09/18(金) 09:03:48.66 ID:l7y+HHdG0
- 本当に守るだけしか出来ないなら攻撃側の倍は戦力必要やん?
- 47 : 2020/09/18(金) 09:04:51.73 ID:bbQji5Vp0
- そのうち海外在留部隊の自衛隊幹部が言うことをきかなく
なって勝手なこと(米軍のいうなり)始めるよ。 - 48 : 2020/09/18(金) 09:05:09.43 ID:F0MeGic90
- >>1
必要最小限なんて自分らだけで決まるわけ無いし時と場合で変わるだろ、バカじゃねえの?「護身に必要最小限な腕力」がスラム街の住人と私立幼稚園の生徒で違うようなもんだわ
- 49 : 2020/09/18(金) 09:05:54.58 ID:y0Wc5PMS0
- 議論しようってんだから、定義くらい、ちゃんとしろよ
- 51 : 2020/09/18(金) 09:07:02.78 ID:meAGVkWP0
- 狂信的な護憲でこのありさまw
- 52 : 2020/09/18(金) 09:07:03.29 ID:Rt7uo7HA0
- 侵略や威嚇をされないのが最小 今されてるから足りてない
- 54 : 2020/09/18(金) 09:07:11.12 ID:iuLv7wDP0
- そもそも9条があるのに自衛隊が存在していることがおかしい
普通に読めば認められるはずがない
それを認めている時点で今後も例え無茶苦茶であろうと、解釈で何でも乗り越えられる
それはもはや不合理極まりないし、それこそ危険だからちゃんと9条見直そうというのに、解釈憲法を一生懸命守ってるんだから世話無いわ - 56 : 2020/09/18(金) 09:08:44.38 ID:rxn7jOk30
- 通常兵器はコスパ悪い
侵略戦争しないなら核兵器数発ありゃ自国防衛には十分 - 57 : 2020/09/18(金) 09:09:11.93 ID:UqjV69P50
- 日本は隣国が中国、北朝鮮、ロシア、だからな
台湾の問題も死活問題
世界的に見ても意味危険地帯 - 67 : 2020/09/18(金) 09:12:18.06 ID:vfIX6ay30
- >>57
まあ、周辺国の軍事費、実際の軍備、どれも地球上で有数の国が
日本周辺国に固まってるもんな - 64 : 2020/09/18(金) 09:11:24.40 ID:iCWfjLai0
- 北朝鮮のように、弾道ミサイルで恫喝してくる相手に対して、ミサイル発射を思いとどませるような抑止力になるんだから「専守防衛」だろう。
- 66 : 2020/09/18(金) 09:11:58.77 ID:Ig9R48sa0
- で?戦後にムッソリーニになる勇気あるん?
- 68 : 2020/09/18(金) 09:12:19.60 ID:naT68kx40
- 仮想的と同等の武力だよ
- 69 : 2020/09/18(金) 09:12:44.60 ID:njaAzHx20
- 相手が攻撃を躊躇うくらいの戦力のことだろう
- 71 : 2020/09/18(金) 09:13:02.17 ID:KI1wdjWe0
- 安全保障関連法の成立から5年。 安保法成立後の2018年度予算に、日本の領空から
北朝鮮国内に届く射程を持つ長距離巡航ミサイル導入の関連費が計上された。 - 72 : 2020/09/18(金) 09:13:07.26 ID:RXfEn5jC0
- 自らを振り返らない東京新聞って信用できねーよな。
- 73 : 2020/09/18(金) 09:13:40.77 ID:LBGy9+Dd0
- 攻撃は最大の防御言うやろ?
- 93 : 2020/09/18(金) 09:22:15.61 ID:Ig9R48sa0
- >>73
だから最大の防御は攻撃になってしまうと自ら肯定してるだろ(笑) - 74 : 2020/09/18(金) 09:13:49.86 ID:XbAfcQzS0
- 巡航ミサイル潜水艦を10隻くらい装備して抑止力アップ
- 75 : 2020/09/18(金) 09:14:06.09 ID:O0MRt4QA0
- バカに言っておく
夢見んな、日本は弱い
ゴブリンが竹槍もってるくらいのと
戦闘機2000機くらいの戦力差がある - 77 : 2020/09/18(金) 09:14:59.16 ID:4oyALWKR0
- 石破→9条削除派
安倍→自衛隊明記だけネトウヨこそ石破を支持すべきなのでは?
- 79 : 2020/09/18(金) 09:15:52.52 ID:hcu1Kt4r0
- 拮抗した力学で、何より相手に撃たせない事が防衛力
- 80 : 2020/09/18(金) 09:16:13.11 ID:8ub6+YNp0
- 中国の軍事力に対抗できる=必要最小限で間違いない
- 85 : 2020/09/18(金) 09:17:59.89 ID:uqIT0QUZ0
- 五毛とチョンが騒いでる。
おいこら、五毛、チョン!ここは日本だ!
てめえらは出て行け工作員! - 88 : 2020/09/18(金) 09:20:20.94 ID:wbWcqBQ90
- 最低限の防衛力とは他国の侵略から国民を守れる防衛力を指す
現在のミサイル防衛システムでは他国のミサイルを全て打ち落とす事は不可能。つまり国民を守れないという事。
よって打たれる前に打つ敵基地攻撃能力は当然のこと、攻撃破壊兵器の大量導入も当然 - 89 : 2020/09/18(金) 09:20:55.20 ID:ezEufE100
- つか、戦争法案だとか国会議事堂前で気勢あげてた連中、どうしてるかな?
- 90 : 2020/09/18(金) 09:21:08.00 ID:0UBevUXv0
- 憲法で戦争するなんて、愚かにも程がある
- 92 : 2020/09/18(金) 09:22:00.84 ID:IeExNOaP0
- 総力戦の上に移動式ミサイルが常識な現在
敵基地とは敵国全体だろ敵基地攻撃能力という考え自体が古代の戦争観にでも基づいてるのか
- 94 : 2020/09/18(金) 09:23:00.20 ID:MHzC9/Sn0
- 議論したら武器を持てなくなるので、
議論しないんだと思うよ。 - 96 : 2020/09/18(金) 09:23:04.38 ID:O0MRt4QA0
- なんか中国に軍事的に対抗できるとおもってるのがいる時点で草はえるんだけど
頭のなか昭和とか大正に生きてるどころか侍時代まで脳が退化してるまであり得る - 98 : 2020/09/18(金) 09:23:21.59 ID:iHpZ55rb0
- だから憲法を改定しきちんと規定しようと何故しない?
それで済む話しだろ - 99 : 2020/09/18(金) 09:23:36.34 ID:OAnq2V8m0
- 空気は読まない
読まんぞ - 100 : 2020/09/18(金) 09:23:48.97 ID:D6IY9aEB0
- 憲法が認めてるワケねーだろ
アメリカが認める最小限の防衛力、だ - 101 : 2020/09/18(金) 09:24:13.94 ID:CDN1VJjn0
- 議論なんかしてたら間に合わない。
兵器は殺し合いに使用する物である
その意味が分かってないと思われ
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