山崎パン「コストダウンのために発がん性物質を入れるとデマが急に流されてる。コストは上がるんだけど?」

1 : 2020/03/14(土) 14:41:57.62 ID:74h5d3p/0Pi

「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、
科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、
まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。
しかし、70年代に「発がん性があるのでは?」という疑惑が持ち上がりました。
反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。
しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。
そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。
多くの業者が使用を再開しました。

以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。
その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」
との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、
同社は2004年には使用を再開しました。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937

2 : 2020/03/14(土) 14:42:08.25 ID:74h5d3p/0Pi
こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。
以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。
日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、
残存の有無を確認することになりました。
0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。
こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、
というのが2003年からの日本のルールです。

山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、
国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。
ところが、同社は2014年には使用を中止しました。反対派の批判、デマに屈した、という見方もありましたが、
そうではありませんでした。
実は、臭素酸カリウムの調達が難しくなったのです。

3 : 2020/03/14(土) 14:42:18.77 ID:74h5d3p/0Pi
ただし、使用する際には、焼いたあとのパンに残存しないようにしなければなりません。
山崎製パンは、厳しい製造管理マニュアルを策定しています。
まず、臭素酸カリウムを使用するのは角食パンのみ。「超芳醇」と「特撰 超芳醇」から使い始めます。

角食パンは、容器にパン生地を入れて蓋をして焼くため、オーブン内で生地の温度がゆっくりと上昇し、
その間に臭素酸の分解が促進されて、発がん性も毒性もない臭化物に変わります。
一方、山型食パンやロールパンのように蓋のないパンは、オーブン内で一気に温度が上がるので、
臭素酸がそのまま残ってしまいがち。

こうしたことを実験で確認し論文でも発表し、確実に臭素酸が分解される角食パンにのみ
臭素酸カリウムを用いることにしたのです。
山形食パンでは、30秒で温度が70℃に到達するのに対し、角形食パンは4分かかる。

4 : 2020/03/14(土) 14:42:30.50 ID:74h5d3p/0Pi
一方で、科学的には別の見方ができます。
実は臭素酸は水道水にも含まれます。
水の消毒時などに生成するのです。
そのため、水道水には臭素酸として10ppb以下という基準が設けられています。
ミネラルウォーターも同じ基準です。

水を飲むときに許容されている数字に比べて、パンで守らなければいけない「検出されない=0.5ppb未満」は、
20分の1以下なのです。

5 : 2020/03/14(土) 14:42:40.99 ID:74h5d3p/0Pi
実際のところ、臭素酸カリウムの効果は、以前に使ったことのあるベテランのパン職人の間では常識です。
私も複数の有名店オーナーから「昔は、臭素酸カリウムを使ってよいパンが作れたんだよ」と
聞かされた経験があります。山崎製パンだけが主張しているわけではないのです。

「臭素酸カリウムを使うのは、山崎製パンが製造コストを下げるため」というSNSなどにあふれる情報も、
デマです。臭素酸カリウムは、代替機能を持つビタミンCや酵素製剤よりも高価。
さらに、同社は添加物としての品質をチェックし、パン製造でも厳しく工程管理しながら用います。
同社の深澤忠史・専務取締役(生産統括本部長)は、
「間違いなく、臭素酸カリウムを使った方がコストは上がります」と説明します。

47 : 2020/03/14(土) 14:58:36.27 ID:2eA0ln410Pi
>>5
>臭素酸カリウムは、代替機能を持つビタミンCや酵素製剤よりも高価。
こんなの嘘だろ
6 : 2020/03/14(土) 14:42:49.05 ID:3qf1+4Yi0Pi
厚労省がオッケー出したってことは危険だな
42 : 2020/03/14(土) 14:56:12.24 ID:zhFmhMlp0Pi
>>6

今はそれが確実に真実なのが怖い。

63 : 2020/03/14(土) 15:10:21.91 ID:wbH/XI0srPi
>>6
ほんとこれ
7 : 2020/03/14(土) 14:43:24.15 ID:tHjxWnok0Pi
なら使うなよ
8 : 2020/03/14(土) 14:43:26.39 ID:Cvs39qBe0Pi
どっちにしろヤマザキだけは買わん
9 : 2020/03/14(土) 14:43:34.54 ID:TjBBz6ludPi
こんな事情知ってるのジジイだけだろ
好きにやれ
10 : 2020/03/14(土) 14:44:49.29 ID:s8Fdp3/B0Pi
>しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。

結局全てはそうだけど、山崎製パンが信用されてるかどうかの話じゃん
まるで今の日本政府、安倍政権だな

11 : 2020/03/14(土) 14:44:59.15 ID:8uHAxUjb0Pi
処理方法さえしっかりしてればパンが旨くなって無害なんだから悪くないだろ
12 : 2020/03/14(土) 14:45:11.22 ID:imdeBLdp0Pi
健康気にしてる人間ほど他人の健康害すクズなのはなぜ
13 : 2020/03/14(土) 14:45:33.28 ID:zjXekLJ20Pi
一度叩き始めたら認めたくないし
そのうちアクリルアミドが発生する120度以上で調理したものを売るなとか言い出すよ
14 : 2020/03/14(土) 14:45:43.03 ID:w/wlvSZS0Pi
遺伝子組み換え混ざってるんでしょ?
安倍が表記を緩くしたから
15 : 2020/03/14(土) 14:46:37.28 ID:pBtuhBqaaPi
じゃあすべてを自分で調達しろと
こういうのに文句言うバカは害悪でしかない
28 : 2020/03/14(土) 14:51:25.04 ID:Kw4GN5qS0Pi
>>15
お前が民主主義の敵のバカ
16 : 2020/03/14(土) 14:47:43.78 ID:q+VjGWx90Pi
どっちにしろもう買わないから
17 : 2020/03/14(土) 14:47:55.74 ID:DPOXcV180Pi
情報を食ってるんだから小難しいことはどうでも良いんだよ
18 : 2020/03/14(土) 14:48:16.05 ID:Oeg1GqpL0Pi
悪いイメージがついたものを使えるのはブランド気にしなくて済む薄利多売ならではだな
19 : 2020/03/14(土) 14:48:28.45 ID:bsQo9GOU0Pi
>まず、臭素酸カリウムを使用するのは角食パンのみ。「超芳醇」と「特撰 超芳醇」から使い始めます。

OK
もう買わないわ

20 : 2020/03/14(土) 14:48:29.60 ID:SAeK8kGv0Pi
コスト上がるのに使うのか
21 : 2020/03/14(土) 14:48:46.60 ID:eTihi3m/0Pi
これ使うと具体的にとういう効果があるん?
使ったほうが美味しくなるん?
24 : 2020/03/14(土) 14:50:08.77 ID:bLSus8WV0Pi
>>21
使った方がうまい
25 : 2020/03/14(土) 14:50:22.58 ID:Kw4GN5qS0Pi
>>21
そう
トランス脂肪酸規制しないのも同じ理由
77 : 2020/03/14(土) 15:15:53.19 ID:7VJ3PGek0Pi
>>21
 臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。
パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。
それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、
キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。
95 : 2020/03/14(土) 15:24:14.64 ID:fl6uESEm0Pi
>>21
今流行の長い店名の食パン屋とかも全部これ
でもみんな行列して食ってるだろ
96 : 2020/03/14(土) 15:26:18.60 ID:p9cYIrBwMPi
>>95
よくそんな嘘つくな・・・
22 : 2020/03/14(土) 14:49:11.80 ID:HWvY//Uw0Pi
だらだら言い訳して使わなくなったのかと思ったら結局使ってるのかよ
23 : 2020/03/14(土) 14:49:51.18 ID:Kw4GN5qS0Pi
じゃあ入れるな
26 : 2020/03/14(土) 14:50:44.59 ID:i9G0K1W9rPi
もう絶対に山崎は買えねえな、これ
27 : 2020/03/14(土) 14:51:00.02 ID:TJX95amy0Pi
>>1
なんでこんなスレタイにしたの?
29 : 2020/03/14(土) 14:51:49.69 ID:AQxUGeb5MPi
山パンは不味いし臭いから食わない
30 : 2020/03/14(土) 14:52:07.64 ID:EdIZfAO70Pi
どういう作用で残存しなくなるの?
使う事によって、どんな効能があるの?
31 : 2020/03/14(土) 14:52:24.95 ID:FlQ73/fm0Pi
おいしくなるなら入っててもいいや
32 : 2020/03/14(土) 14:52:25.58 ID:Wk0v+sgc0Pi
いうほど代替してないから使うのにビタミンCとコストで比較されちゃうのか
33 : 2020/03/14(土) 14:52:53.75 ID:gOA6MNbx0Pi
毒入れてうまいと言われてもな
35 : 2020/03/14(土) 14:53:44.08 ID:3rGKTdvz0Pi
別のスレで読んだけどよく分からなかった
これを使うメリットはなんなの?
36 : 2020/03/14(土) 14:54:10.07 ID:HWvY//Uw0Pi
wikiの臭素酸カリウムの項目見たらとてもじゃないけど食えない
37 : 2020/03/14(土) 14:54:14.02 ID:ljxF3iWV0Pi
体に悪いモンは美味いからな
これはしょうがない
39 : 2020/03/14(土) 14:55:14.40 ID:Kw4GN5qS0Pi
使わなくていいものをわざわざ使ってまで他社を出し抜こうとしなくていいんだよ

所詮は金儲けのくせに

40 : 2020/03/14(土) 14:55:21.92 ID:3rGKTdvz0Pi
読んでも臭素酸カリウムを入れる理由が分からないんだよ
83 : 2020/03/14(土) 15:17:06.48 ID:7VJ3PGek0Pi
>>40
こんなゴミが立てた本文たけでなくソースを読む習慣つけとけ
41 : 2020/03/14(土) 14:55:35.74 ID:E3kspooB0Pi
日本が誇る水道水の発癌リスクが山崎パンの20倍ってこと?
もう四季しか残ってないじゃん・・・
66 : 2020/03/14(土) 15:11:11.05 ID:p9cYIrBwMPi
>>41
東京都健康安全センターの実態調査
平成18年に原水と24地点浄水25地点のうち浄水の1地点からのみ基準値の1/10の臭素酸が検出されたってある
つまり水道水って実際には臭素酸は全く入ってない
44 : 2020/03/14(土) 14:57:38.83 ID:sFCiuVEh0Pi
一回ヤマザキを叩く、って決めたらもう後に引けなくなるのが嫌儲民だよな
科学的に説明してもなんだかんだ言って反知性的に叩く
73 : 2020/03/14(土) 15:14:17.22 ID:qMjUoPfNaPi
>>44
説明してから言おう
45 : 2020/03/14(土) 14:58:11.31 ID:qh/OpW8P0Pi
パン生地の発酵がよくなってパンの食感がよくなるらしい
46 : 2020/03/14(土) 14:58:14.20 ID:0rDVrVIp0Pi
たとえば不潔なゴキブリエキスをまぜて製麺製造すると普通よりふっくらおいしいカップ焼きそばが出来るとする
このゴキブリエキスは最終段階ではまったく検出されないので安全です安心してお召し上がりください 技術の勝利ですな
48 : 2020/03/14(土) 14:58:47.63 ID:g6EVCG5d0Pi
>臭素酸カリウム自体は不燃性だが、強力な酸化剤であり、他の物質を酸化させる作用がある。このため、第1類危険物に指定されている。
>加熱により分解し、有毒で腐食性のある気体が発生する。炭素、リン、硫黄などと激しく反応し、火災の危険をもたらす。

よくわからんけどピリジンみたいなもんか?

50 : 2020/03/14(土) 15:00:03.83 ID:Y1EDQpSA0Pi
おいしくなるからって書いてあるだろ
56 : 2020/03/14(土) 15:07:01.14 ID:9SB0HH/K0Pi
>>50
これ本当なのか疑問だわ
発ガン性のところは事細かに説明してるのに、美味しくなるの部分はベテラン職人とか有名パン店の経験談と突然主観的になるんだが
そもそも美味しくなるの部分は有名パン屋からの伝聞でしかなくて、記事を書いた本人はこの物質を使ってパンが美味くなるのかどうか知らないんだろう
69 : 2020/03/14(土) 15:12:29.82 ID:nZGq7/++0Pi
>>56
グルテンのキメが細かくなるって書いてあるじゃん
その通りなら日本じゃふわもち食感が受ける傾向でそこに直結する
文盲なの?
108 : 2020/03/14(土) 15:42:46.61 ID:9SB0HH/K0Pi
>>69
元記事読んで来たけど、文盲はお前だろ
「キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。」と正直に書いてる
電子顕微鏡の写真まで乗っけてるけど、それが美味いのかどうかはやっぱり記事書いた奴には分からんのだろ
90 : 2020/03/14(土) 15:19:52.49 ID:7VJ3PGek0Pi
>>56
なぜゴミが適当に抜粋した部分しか読まないんだ?
93 : 2020/03/14(土) 15:22:40.59 ID:z1/5BzdK0Pi
>>90
今はそれが普通 見出ししか見ないやつもいる
ソースまでいって読むのは少数派
51 : 2020/03/14(土) 15:00:48.95 ID:IVe60oytMPi
このご時世に発がん性物質そのままブチ込むわけねーだろ
何でもかんでも疑いすぎなんだよお前ら
52 : 2020/03/14(土) 15:01:50.51 ID:PyBQvhgNdPi
セブンイレブンのゴミパンより美味いのはこれが理由?
セブンイレブンのクソパンよりふっくらしてるのはこれが理由?
53 : 2020/03/14(土) 15:03:42.78 ID:gGSIgHN60Pi
福島原発から放出したやつの方が圧倒的だから気にすんなよ
54 : 2020/03/14(土) 15:06:27.38 ID:sUp5rGMY0Pi
ヤマザキに味なんて期待してねーよ
55 : 2020/03/14(土) 15:06:32.57 ID:7bZWupy80Pi
技術的な問題と精神的な問題で分けて考えるべきやろ
57 : 2020/03/14(土) 15:08:08.80 ID:nZGq7/++0Pi
発癌性とか気にする割に酒大国な時点で
58 : 2020/03/14(土) 15:08:20.71 ID:8Cq9VXHiMPi
中華でさえ禁止してる毒物使うとか笑える、モンサントといいジャップはいい実験台だな
59 : 2020/03/14(土) 15:09:00.95 ID:g1o607B30Pi
他にも酸素を発生する無害な物質はあるのになぜ臭素酸カリウムにこだわるのかよく分からない
残留する無害な臭化物というのが隠し味的に風味を良くするとか?
60 : 2020/03/14(土) 15:09:13.57 ID:BHaey5Q/0Pi
春のパン祭りで皿ゲットもう一枚狙うか
61 : 2020/03/14(土) 15:09:50.31 ID:9stpqAoD0Pi
くっそ不味い山パンが言ってるのがジョークだよな
62 : 2020/03/14(土) 15:09:56.90 ID:/AgNFdrd0Pi
ケンモメンってほんと大企業には優しいよな
半分企業の犬じゃん
64 : 2020/03/14(土) 15:10:36.18 ID:BqHpNYMD0Pi
私も複数の有名店オーナー「臭素酸カリウムを使わないと昔のような よいパンが作れない」
なら動機として分かる
65 : 2020/03/14(土) 15:10:48.83 ID:z1/5BzdK0Pi
パン屋の方がうまいとかいうけど
パン屋は原材料の表示義務がないから何入ってるかわからんという怖さがある

今の時期は客がくしゃみしただけでコロナ菌がパンにまき散らされそうだが
ちゃんと街のパン屋は対策しとるんか

67 : 2020/03/14(土) 15:11:46.47 ID:MQplDG6H0Pi
ショートニングも一向に規制されんな
68 : 2020/03/14(土) 15:12:23.54 ID:EXb8+Qx+0Pi
山崎パンは不味い
これが全て
70 : 2020/03/14(土) 15:13:06.67 ID:WgX8g3an0Pi
超熟だから関係ない
71 : 2020/03/14(土) 15:13:45.19 ID:F0uNa/ab0Pi
科学的な知識も無いのに根拠の無い妄言を撒き散らすのが嫌儲ですからね
79 : 2020/03/14(土) 15:16:03.65 ID:q+VjGWx90Pi
>>71
臭素酸カリウムは世界中で有毒として認識されてるって知識ぐらいはある
72 : 2020/03/14(土) 15:14:11.73 ID:LxZyghp/0Pi
ロバパン日糧よりは好き
74 : 2020/03/14(土) 15:14:36.97 ID:Oyq5mFhUdPi
その割にたいしたパン売ってないよな
75 : 2020/03/14(土) 15:14:42.78 ID:vizv8ytV0Pi
敷島信者の仕業
76 : 2020/03/14(土) 15:15:10.92 ID:jdeGH21L0Pi
規制基準の意味のなさは放射能が教えてくれた
80 : 2020/03/14(土) 15:16:18.06 ID:UOD5VWIy0Pi
じゃあいれるなよ
81 : 2020/03/14(土) 15:16:19.92 ID:JRBrgwGz0Pi
変な名前の高級食パン屋は使ってる
82 : 2020/03/14(土) 15:16:21.83 ID:ExviHabJ0Pi
イーストフード、乳化剤
84 : 2020/03/14(土) 15:17:38.97 ID:uAbwfV0G0Pi
いれないでいいじゃん
85 : 2020/03/14(土) 15:17:51.50 ID:RL3r03/i0Pi
本当に少しでも発癌性のある毒だったら
日本なんかじゃ特に使用なんか絶対に認められないし
ヤマザキパンみたいな超一流どころが使うかっちゅーの
87 : 2020/03/14(土) 15:18:39.56 ID:q+VjGWx90Pi
>>85
釣り針でかすぎるぞ
99 : 2020/03/14(土) 15:28:21.76 ID:ZyR6sNLy0Pi
>>85
本当読まないんだな
86 : 2020/03/14(土) 15:17:54.09 ID:p82E3n470Pi
他国で禁止されているものを
コストアップまでさせて
選ぶ理由がまったく分からん
88 : 2020/03/14(土) 15:18:55.00 ID:ceS5VGId0Pi
>>86
おいしいパンができるんだって
89 : 2020/03/14(土) 15:19:04.87 ID:sKhFL89l0Pi
総会屋とかヤクザだろ 
ヤマザキパン脅してるの

おまいら騙されてるぞ

92 : 2020/03/14(土) 15:22:27.15 ID:3Qye65+b0Pi
コスト上がって叩かれるなら使わないほうがいいだろ
コスト下がるならまだしも
しかもパン屋のじゃないやつにそこまで味求めてないし
どうせなんかつけるからな
94 : 2020/03/14(土) 15:22:47.79 ID:2cew4kj90Pi
頭安倍
97 : 2020/03/14(土) 15:26:28.88 ID:mm11H6mN0Pi
クソまずい山パンが美味しくなるのかな
98 : 2020/03/14(土) 15:28:19.11 ID:lOucj7hYMPi
>>1
糞ウヨ雑誌ウェッジの言うことを信用出来るか
100 : 2020/03/14(土) 15:28:23.67 ID:Jd5t0Kqf0Pi
騒がれて一回やめたのにほとぼりさめたらまた使い出すとかどんな企業判断なんだか
安全で美味しいもの作ろうとか思わないのかね
102 : 2020/03/14(土) 15:31:38.09 ID:2JeBCx9Z0Pi
>>100
なんも知らんのになに適当なゴミレスしてんだゴミ
記事を読んでからレスしろ
105 : 2020/03/14(土) 15:36:44.91 ID:Jd5t0Kqf0Pi
>>102
おっ山崎さんですか?
101 : 2020/03/14(土) 15:29:40.43 ID:RNDvRYdH0Pi
欧米では、とっくに禁止されているイーストフードがたっぷり!!
103 : 2020/03/14(土) 15:32:37.30 ID:OEKWS81h0Pi
パンにたっぷりと入ってる
塩と砂糖と油の方が死亡リスク高いだろうな
106 : 2020/03/14(土) 15:38:31.10 ID:q+VjGWx90Pi
記事読め読めうるさいけど解りやすい工作っすな、糞みたいな記事なのに
107 : 2020/03/14(土) 15:40:51.56 ID:2JeBCx9Z0Pi
>>106
どこの部分がどう糞なのかご教授お願い申し上げます
109 : 2020/03/14(土) 15:42:52.43 ID:BmxBpIl/0Pi
山崎パンはおばたのお兄さんのどこがよかったんだ?

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