おじいちゃん「ケンモよ、ここに現金入りの『のし袋が2つある』のじゃ。『1つ選ぶ』のじゃ」 (ヽ´ん`)ゴソゴソ「・・・1万円だ!(喜)」

1 : 2020/09/08(火) 09:58:43.69 ID:uF8nsRHs0

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(ヽ´ん`)
「おじいちゃん、1万円ありがとう!」

おじいちゃん
「まだ開けていいとは言ってないがの・・・(汗) まあいい。」

(ヽ´ん`)
「ごめんなさい」

おじいちゃん
「どちらをお前が選んだかは伏せておくが・・・。
実はどちらかののし袋には、お金をもう片方の二倍入れておいたのじゃよ。」

2 : 2020/09/08(火) 09:58:55.07 ID:uF8nsRHs0

(ヽ´ん`)
「つまり、もう一つののし袋には、2万円が入ってるってことだよね?
・・・いや、すでに二倍のお金が入ったのし袋を、今さっきの僕が選んでいる可能性もあるから、
そしたら僕の考えとは逆で、もう一つののし袋の中身は5000円が入っている場合もあるってことだね。」

おじいちゃん
「クイズの前提をわかりやすく嫌儲板のみんなに理解してもらうためとは言え・・・説明くさいセリフを言わせてすまんな。
その通りじゃよ。」

4 : 2020/09/08(火) 09:59:12.51 ID:uF8nsRHs0

おじいちゃん
「今から、残っているのし袋の方を選んでもいいぞ。ただしさっきの1万円は返却してもらう。
んでもって、選びなおす場合は手数料として1000円もらうぞ。
・・・なに、手持ちがない!?なら選びなおしたのし袋から1000円引いた額を渡す!
そして当然じゃが、選びなおして額が減ってしまっても更なるやり直しはできんぞ。」

(ヽ゜ん゜)
「いろいろと細かすぎるぞ!じじい!」

おじいちゃん
「タダでお金がもらえるんだから文句言わない。十数えたら締め切るぞ。じゅう・・・きゅう・・・はち・・・」

さて問題です。この時のけんもうくんは袋を選びなおすべきでしょうか?

5 : 2020/09/08(火) 10:00:09.39 ID:INjmjtp8M
おじいちゃん
「ワシじゃよ」
7 : 2020/09/08(火) 10:00:49.19 ID:yazHy5r7M
どうせ最後には両方貰えるし
9 : 2020/09/08(火) 10:00:54.66 ID:jISDol0F0
行動経済学
プロスペクト理論
10 : 2020/09/08(火) 10:01:09.96 ID:LaIH1GVhM
けんもじは孫にあげる側だから
11 : 2020/09/08(火) 10:01:27.66 ID:sz3x1w28M
じじいを殴ってどっちも奪う
12 : 2020/09/08(火) 10:02:00.68 ID:pQAoYdoS0
(ヽ´ん`)つべこべ言わずどっちもくれよめんどくせえな
13 : 2020/09/08(火) 10:02:35.18 ID:l1cYzChg0
交換しないほうがよさそう
14 : 2020/09/08(火) 10:02:40.05 ID:xOPK4MxQ0
減る確率のほうが大きいだろ

バイオプかよこれ

1000円取ってる時点で負けるわ

60 : 2020/09/08(火) 10:16:40.09 ID:6UJRyLtt0
>>14
だな
15 : 2020/09/08(火) 10:02:43.53 ID:FlWpt0P7a
20000円になるか5000円になるかの五分五分だから交換すると期待値で12500円になる
よって交換するべき
41 : 2020/09/08(火) 10:11:40.37 ID:eAe6SZRt0
>>15
期待値は無制限に繰り返した後の平均値であって1回ひくときは関係ないのでは
66 : 2020/09/08(火) 10:17:37.82 ID:Ncebm4aW0
>>15
1000円忘れてるアホ
16 : 2020/09/08(火) 10:03:07.33 ID:nN3SifFzr
透かせばいいだけ
17 : 2020/09/08(火) 10:03:25.03 ID:mZt3K1bk0
期待値12500円?
18 : 2020/09/08(火) 10:03:47.57 ID:UxNwFSl10
せっかく大掛かりな仕掛けをしてくれたんだから乗ってやるべき
64 : 2020/09/08(火) 10:17:15.05 ID:x9d6nVgX0
>>18
これ
やらないのはノリが悪い
19 : 2020/09/08(火) 10:03:53.38 ID:FASAmRkma
仮に5000と10000だったとしたら5000引いた時にもう片方は2500か10000になる 2500なら袋の外からもバレるからそんなのはいれない だから引いたのが5000の時もう片方が10000が確定する こんなつまらない賭けにはしないだろうから10000と20000
20 : 2020/09/08(火) 10:04:20.65 ID:ZuE33AgB0
1万円で十分
21 : 2020/09/08(火) 10:04:21.75 ID:1OQ96elj0
ケンモメンなら行動して5000円にする
22 : 2020/09/08(火) 10:05:00.02 ID:NWMl+aMKa
交換したら4000円か19000円になるんだろ?
1万円のままでいいわ
23 : 2020/09/08(火) 10:05:16.82 ID:bRJr5SZt0
引き直す
2万入ってれば素直に感謝を伝えて終わり
5千円だったら差額の5千円でおじいちゃんも美味しいもの食べてねとでも言っておけばいい
46 : 2020/09/08(火) 10:13:19.30 ID:OKrb0UZAa
>>23
なんて嫌みなガキなんでしょう
24 : 2020/09/08(火) 10:05:50.42 ID:aA5Y2IMh0
金なんていくらでもあるわっていうんなら選び直してもいい
それ以外なら手元の1万円を温存
25 : 2020/09/08(火) 10:06:29.78 ID:XOPTbvK6p
ジジイが後出しでこんなこと言うからにはもう片方は5000円やろ
28 : 2020/09/08(火) 10:07:20.82 ID:4LHeCbjIr
>>25
ジジイの人間性次第だよな
76 : 2020/09/08(火) 10:19:34.89 ID:3ipuWtUoK
>>25
ケチくせえ爺さんだったんだなw
26 : 2020/09/08(火) 10:06:35.72 ID:YHTUM2Y40
1万もくれねえぞジジイは
1000か2000だ
27 : 2020/09/08(火) 10:07:07.80 ID:ahs1uGdj0
断ったときのおじいちゃんの残念そうな顔が目に浮かぶな
29 : 2020/09/08(火) 10:07:22.88 ID:QkbGAzy60
モンティ・パイソンを見る
30 : 2020/09/08(火) 10:07:28.67 ID:lmUlebY7a
失うものはないやろ
元々爺の金だし
ワンチャン賭けてみるべきや
31 : 2020/09/08(火) 10:07:56.16 ID:C6l0Ip+Mr
ケンモジ共はあげる側じゃねーのか
32 : 2020/09/08(火) 10:08:16.78 ID:OWxsQsNc0
(ヽ´ん`) 手数料?アホみたいな遊びに付き合ってやってんだから手数料よこせ袋も両方もらうぞハゲ
33 : 2020/09/08(火) 10:08:33.68 ID:+A+W6q970
2択のモンティーホールは意味ないだろ
34 : 2020/09/08(火) 10:08:53.91 ID:zP8TPeDT0
スカートの 恨み凄いね
35 : 2020/09/08(火) 10:09:21.26 ID:eBLh/uJHM
ジジイぶん殴って両方とも奪う
36 : 2020/09/08(火) 10:09:22.02 ID:ZJ48PFkgM
二択じゃ選び直す意味なくね
37 : 2020/09/08(火) 10:09:42.93 ID:gzNsxnFux
6,000円払って1/2で9,000円が当たるギャンブルやりますか?って話だよね

やらんわ

74 : 2020/09/08(火) 10:19:14.00 ID:sut0lhdM0
>>37
ああこういう事か
38 : 2020/09/08(火) 10:10:11.82 ID:+v4Vh0Ga0
別により多い額を貰うにはどうしたらいいって問題じゃないしどっちでもいいだろ勝手にしろよ
39 : 2020/09/08(火) 10:10:26.06 ID:1u3jVLxVa
期待値的にはやるべきやな
42 : 2020/09/08(火) 10:12:15.55 ID:cBfcJnb30
(20000+5000)/2>10000
再抽選を選択。
43 : 2020/09/08(火) 10:12:20.39 ID:gzNsxnFux
というか
これで5,000円引かせるジジイなんかの家に
2度といかんわ

その判断のためにやるしかないな

44 : 2020/09/08(火) 10:12:32.88 ID:/pEt7gTj0
選んでない方が2万円なら黙っとくだろ
ギャンブルを覚えさせるな糞爺
45 : 2020/09/08(火) 10:13:03.33 ID:gjIfS0lH0
交換することの期待値は
(-6000+9000)/2=+1500円
よって交換すべき
47 : 2020/09/08(火) 10:13:37.24 ID:DOSy0MDEM
これ手数料って実質11000円だよね?
48 : 2020/09/08(火) 10:14:00.78 ID:NhYOmfjE0
最初ののし袋に1万円が入っていたことを知らない場合は期待値は変わらず、しかも1000円引かれるので交換すべきではない、
最初ののし袋に1万円が入ってることを知ってるならば、交換した場合の期待値は12500であり、得になるので交換すべき
そんな感じな事を本で読んだんよね☺
49 : 2020/09/08(火) 10:14:15.75 ID:x+VzfMoKa
なんかのバラエティ番組のやつだっけ?
あれは三択だったか?
50 : 2020/09/08(火) 10:14:31.02 ID:ShqA/Gf/0
ジジイがケンモメン的思考するなら出費を減らそうとと考えるから誘導に乗ったら負け
70 : 2020/09/08(火) 10:18:38.15 ID:LIkuqTTO0
よくわからないが>>50これだと思う。ケンモジジィが20,000円を入れるわけが無い
数学でもなんでもなくただの心理推測というか、ジジィの性格は悪いに決まってるという決めつけで
51 : 2020/09/08(火) 10:14:47.27 ID:Uf7qAPqE0
ホーム入ってるから金とかもう渡されない
52 : 2020/09/08(火) 10:14:51.85 ID:tOtOpPOea
ジジィを殴ってもっと貰う
53 : 2020/09/08(火) 10:15:15.23 ID:Wsc0rXwLd
選び直した方が得に決まってんだろ ちったぁ考えろ
54 : 2020/09/08(火) 10:15:21.85 ID:PtVYhhfVa
半丁博打や赤黒ルーレットより期待値高いんですけど
大した金額でもねぇし選び直し一択だろこんなもん
55 : 2020/09/08(火) 10:15:33.47 ID:Ncebm4aW0
逆には手形入ってたのに
56 : 2020/09/08(火) 10:15:47.81 ID:7YKSt1zWp
俺は2万1万じゃなく
5千1万の勝負に勝つから問題ない
57 : 2020/09/08(火) 10:15:58.11 ID:cBfcJnb30
それにしてもさすが嫌儲に立つスレは違うな
数学、哲学の問題だよこれは
58 : 2020/09/08(火) 10:16:15.21 ID:Ncebm4aW0
>>1
4ね統失
59 : 2020/09/08(火) 10:16:32.38 ID:tBw7NZnr0
二つ持ってダッシュで逃げる
61 : 2020/09/08(火) 10:16:43.06 ID:AI7lspGW0
これ詰まるところ真実を知りたいかそうでないかじゃないか?
知らないままは気持ち悪いっていうか、損をしても引き直せばモヤモヤは晴れる
62 : 2020/09/08(火) 10:16:50.69 ID:3ipuWtUoK
選び直す
爺さんの遊びに付き合ってあげた方が後々良いだろ
4千円になっても落胆してる様子見せればおまけして貰えるかも
63 : 2020/09/08(火) 10:17:12.90 ID:ouZVumM7M
もう一つの袋は5千円か2万円

よって期待値は1万2500円

手数料引いても選び直すべき

65 : 2020/09/08(火) 10:17:32.59 ID:mLO24vA40
11000円払って
20000円か5000円になる
67 : 2020/09/08(火) 10:17:46.54 ID:bY1mixOV0
9000円-6000円=3000円の期待値があるから当然選びなおすべき
ジジイが胡散臭いから自分は選びなおさないけどね
68 : 2020/09/08(火) 10:18:00.94 ID:dWpemiECM
1万円で大満足。 即、その場から離脱。
69 : 2020/09/08(火) 10:18:28.08 ID:OKrb0UZAa
空ののし袋でこれやるじじいと
それで再抽選する馬鹿な孫って構図の方が面白いだろ
で親に怒られるじじい
71 : 2020/09/08(火) 10:19:00.83 ID:KQU0zV8v0
最初のときはいくら入ってるか不明
億単位の小切手が入ってるとしたら期待値はいくらでも上げられる

やり直しのときは上限2万円ベースで期待値を計算することになるので
明らかに最初よりショボイ

72 : 2020/09/08(火) 10:19:06.39 ID:o45vP/cV0
殺してでもうばいとる
73 : 2020/09/08(火) 10:19:12.95 ID:1UmR0JhRd
どうしても2万が必要なら南無三!で引き直すのがケンモメンだろ
75 : 2020/09/08(火) 10:19:34.99 ID:l5PBsUH6M
1万円渡したくないジジイが適当なこと言ってるだけだろw
77 : 2020/09/08(火) 10:19:43.02 ID:tuEo9YNZ0
おじいちゃんをぶちのめす(ヽ ω )
78 : 2020/09/08(火) 10:19:47.45 ID:dWpemiECM
じいさんと遊んであげるって話だな。

家族の中の話なので、賭けに負けてもお金が外部流出するわけじゃないからやるべき

79 : 2020/09/08(火) 10:19:51.06 ID:K4pFY6MV0
モンティホール問題か
80 : 2020/09/08(火) 10:20:20.32 ID:W8Z7OOMk0
孫エアプか
少ない方選んじゃったから多い方渡す為の方便だし
結局両方渡すぜ?
81 : 2020/09/08(火) 10:20:21.98 ID:2lmiRoYaa
絶対に選び直すな
仮に「20000円と10000円」ならこのクソジジィが
こんな事を言い出すはずが無い

クソジジィにメリット無しなんだから

85 : 2020/09/08(火) 10:21:13.39 ID:tBw7NZnr0
>>81
なら最初から金やらんだろ
82 : 2020/09/08(火) 10:20:39.63 ID:cBfcJnb30
こういうのが、生きた教育というものだ
設問、設定もすばらしい流石嫌儲
83 : 2020/09/08(火) 10:21:11.42 ID:5C8gxoejM
1万円で充分だから再抽選はせずに答えを聞く
高くても低くてもすっきりするしそれでご飯食べに行こうと提案して乗ってきたら丸儲け
84 : 2020/09/08(火) 10:21:11.57 ID:IC2QIP83r
両方ぶんどるのが正解
86 : 2020/09/08(火) 10:21:26.74 ID:dG9cvWKt0
相手ジジイだろ?
殺してもう片方も貰う
87 : 2020/09/08(火) 10:21:27.54 ID:LqXTE+z50
文才のなさからこのスレは流行らない
88 : 2020/09/08(火) 10:21:38.66 ID:dXVkfXHx0
爺に三万渡す
89 : 2020/09/08(火) 10:23:08.35 ID:BsUBVvuzp
参加費11000円で20000円か5000円が当たるくじだろ
期待値+1500円だから数学的には引く方が正しい

ただし利確として引かない判断も現実的にはあり

91 : 2020/09/08(火) 10:23:30.73 ID:i9BmZEcC0
もし最初に5000円を引いた場合、もう片方が1万円か2500円かの選択を小銭があるために作ることができない
よってもう片方は2万円確定
500円札とか使う意地悪だったら無理だけど
92 : 2020/09/08(火) 10:23:33.29 ID:LMIQC9ui0
プロスペクト理論だと人間は損失を嫌うから基本的には選び直さない
93 : 2020/09/08(火) 10:23:34.12 ID:fgn5llkB0
爺はいきなりケンモウがいきなり開けるとは思わず未開封の状態でルールを説明するつもりだったはず
ところで中身がいくらか分からん状態でルール説明されたとして千円払って博打するか?
94 : 2020/09/08(火) 10:23:35.62 ID:CGsolu+dd
選び直したほうが高いようだけど違和感が強い
モンティ・パイソン問題と違って爺は何も条件付き確率に変化を与えてないのになんで期待値が増えてるんだ
95 : 2020/09/08(火) 10:24:39.79 ID:dllnnAEt0
(ヽ´ん゜) (寝てる間に全部盗めばよくねこれ…?)

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