川中島合戦で上杉謙信と武田信玄の一騎討ちはあったのか？ 歴史ファンならずとも気になる「伝説」であるが、物理的な証拠がない以上、既存の文献情報をベースとして、想像するしかない。
当時の書状と感状、『甲陽軍鑑』や『謙信公御年譜』の軍記や、その他の関連史料をヒントに考察する。（JBpress）- 何
- なんでなん？
- 塩ばっか舐めてるから
- 織田軍より強いのに
- 戦略、家来
- 新潟だから
- 家柄A？
- ホモだろ
武力に優れてたなんて創作に過ぎない - 女の子だったから
- >>10
日本人の女性に対する差別感情のせいだってこと？ - 天下取る気がなかった
他の大名でも本気で天下統一なんて狙ってるやつは希少
基本的に地元を発展させるくらいが目的 - なんかいちばんいい場面で失踪してたよね
- ブサメンだったから
- 越後って畿内から見たら海外みたいなもんだろ
- 天下なんて狙ってなくて
関東管領になりたかっただけだろ？ - 地の利が悪すぎたんちゃうか
京に遠いし雪多いし - 野望D
地理D - お酒飲み過ぎ
塩分取りすぎ - >>19
やっぱ健康第一なんだな
健康厨の家康が天下取るのも必然か - >>19
こうなっちゃうなあ
あと2年生きてたら織田滅亡してそう - ホモだから
- 越後本拠地なのに関東遠征しすぎ関東かんれいだか知らないが先に北陸統一すべき
- 出世意欲3
- ただの田舎大名
ゲームでキャラ付けされてるだけ - 過大評価されすぎだろこいつ
東北じゃなけりゃもっと早く滅亡してるわ - >>24
こいつを雑魚認定すると北條・武田・その他有象無象・柴田勝家以下織田家の家臣団といった
連中も無能になるな - いや越中攻め込んで上洛する気満々の時点で天下取りの野望あるだろ
- 今日の都に兵隊連れて上洛するのも成功したのにな。
- 謀叛はされまくってるしなぁ
- 世継ぎもDじゃん
挙句米沢30万石
せめて江戸時代も大大名で居続けられるくらいの世渡りはしてほしかったよね - 関東にこだわりすぎた。
- 後北条がいたから
- 武田が強かったから、蓋をされてたんやね
- 天下(畿内)から遠すぎたため
信長が東北に生まれてたら天下取れなかっただろ - 京の都だった。
上杉謙信は都に3000人くらいの兵力連れて入洛したのにな。 - 小田原城落とせないしょぼい奴だからな
- 都会モンの秀吉見てこりゃかなわんと思っちゃったのか
- 一言で言えば立地
- 野望なし
- 上杉謙信「俺はゲイだ」
- 東北土人がそのムラでちょっと有能だっただけ
- 武田北条蹴鞠のラインは当時では無理ゲーすぎる
同盟まで結んでるし - 家臣団が豪族寄せ集めだったのと
上杉謙信自身が地方豪族の親玉で大局観が持てなかった - 小田原落とせない、信州から武田を駆逐出来ない。
つまり上洛できない - 陸奥圓明流
- >>47
信長に義経とかいう陸奥のおかげで活躍できたチート野郎ども - 秀吉「こいつも信玄もバカだろ。くだらん意地張らんでさっさと和睦しとけよ」
- >>48
秀吉は謙信も信玄も能力を低く評価していたな
逆に信長は二人を高く評価していた
家康は信玄絶対56すマンから一転してファンクラブ会長になった - って、なんで藤吉くんが！？
- 天下なんて目指してねンだわ
- トイレに行ったから
- 立地F
- >>53,63
領内に直江津や銀山があるからでウハウハじゃん - 天下とれんかった理由は全方位に喧嘩売ってたから これに尽きる
有能で家柄もまぁいいが政治力のない、いわば特級ケンモメンみたいな超迷惑な人
並ケンモメンは弱いからボコられて子供部屋に脱糞逃走でヒキコモリだが
特級ケンモメンのこいつは雪が溶けたら寡兵でも出陣して生きて帰ってくる
でもケンモメンはケンモメンだから修羅の国関東で勝ちきって統治はできなかったと - 早死しなければ
- 秀吉も結局20万の軍でも小田原城は落とせてないしな
まぁ力攻めでも数で勝てただろうけど - 上洛目指すなら日本海側落としてくよりも信濃→美濃ルートのが速そう
- 家来土人
- 経済Aっていうかたまたま金山があっただけだろ
それだけで日本は取れんし取る気もなかった - >>60
金山よりも青苧の輸出と栽培で儲けてるんだよなあ - 北陸から上洛すれば良かったのに
なんで信州とか関東の田舎ばっかとやりあってたの？ - >>62
信州と関東の秩序回復を近衛前久からお願いされてたがらだろ。 - >>62
義によって助太刀致し過ぎ - >>62
足利政権を守れりゃそれでいいと思ってたから
上洛に関しては二度もしてる - 立地がF
- 西の方に全然興味がなかった印象
- 冬な篭もらなきゃいけないから無理
- 女だったから
- 男色SSS
- 柔軟性E
- 関東管領もらえればいいから天下目指してないのと近畿から離れすぎてる特に後者は致命的
当時は近畿押さえれば後は堂にでもなる世界 - 関東は広いから、敵の主力が出てきてない前哨戦は勝つんだけど
たとえば氏照とか氏政ら主力が出てきたときには膠着状態になって勝ちきれない
ということが戦績ちゃんと追うと分かる
でしょうがないから埼玉行くのやめて栃木いくんだけど唐沢山城を落とせずグダる
を繰り返す
本当に武力Sだったかは疑わしい - 武力Aもあんの？
- ただの戦争マニアだろ
- 出口が福井しかないし関東の厄介事に首突っ込むし
- 家柄Aは言い過ぎで北条とは後々まで長尾・伊勢と呼び合ってたんだろ
こいつ義だなんだと言ってるけどそれが出来るのも越後があったからで、
越後とは何かといえば父・為景の下剋上一代の賜物じゃん
そのへんの自覚有ったのかな - 取る気もないし雪だからだろ
- 毛利とか島津は普通に幕府倒したのに
上杉とか前田って幕末なにやってたの？考えたら存在感なさすぎで逆にビビるレベル - 上杉は関東管領になり東国を統一することが目的で
畿内の足利政権に関しては割とどうでも良かった感じする - 家柄Aはないね
- >>84
上杉家って七頭の一家だぞ
尊氏の母の家 - チー牛だったんだろ
- 井の中の蛙 地方でイキってただけの雑魚
- そもそも一族悲願の東国さえ抑えてないのに天下なんか不可能だろ
本人だって天下なんて目指してない - >>87
まぁ東国抑えればそのまま天下だったろ - 雪A アル中S
- 近衛前久とのやり取りや、兵力連れての武力上洛見ても天下に野心はあったろ。
と言うより相当野心家だろ。上杉謙信はただ、その前段階の信州、関東を制圧できなかったから、天下を諦めざる得なくなっただけで
- >>89
関東公方になりそこから足利政権を牛耳ろうって思惑はあったろうな - >>1
そりゃ女じゃ無理やろ - 北条が強すぎた
あの秀吉でさえ全国から武将集めて数ヶ月かけて
落としてるくらいだから一大名クラスの遠征じゃ時間も兵力も足りない - 糞田舎の土人の家柄ｗ
- なんで領土拡張しなかったんだろうな
- 月1体調あったからとかの女説はどこまでありえるんだ？
- 青苧座支配してたから、京都での活動資金もあったしな。
- 関東寒冷っていうナンバー3の地位があったからな
何故天下を狙う？ - 上過ぎたから
- 鎌倉公方だ
- コソ泥の印象しか無い
- 最強とか武力が100とかいうのはゲーム的なキャラ付けなんで、それを元に「なんで天下取れなかったんだ？」とかバカ以外の何者でもない
- >>103
司馬遼太郎や海音寺潮五郎ら昔の小説家が「戦国最強」ってキャラ付けしてたんだぞ - 戦略性希薄で隣人がガチ約束は破るものだったのがな
ぶっちゃけ武田滅ぼさんと関東も取れん - 気質が完全に山賊だろ
強かったのは本当だけど天下のことなんぞ考えていない - 取る意志が無いから構想の羽が広がらなかった
- 田舎
- 家臣の反乱、一向一揆、豪雪地帯
不安要素が多い - 1560年の関東遠征で小田原を落とせていればな
そうしたら自動的に天下は謙信のものになっていた逆に言えばあそこで北条がギリギリまで粘ったから謙信は天下を取れなかった
川中島とか手取川とかは正直ただの局地戦 - 今もそうだけど、国境がどこも険しくて越後から外に出にくいからだな。
上杉謙信(武力S、統率A、名声S、家柄A、経済A)こいつが天下取れなかった理由
嫌儲
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