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- 1 : 2020/08/03(月) 08:31:07.36 ID:EDmsF8XJ9
新型コロナウイルスの感染がほぼ第2波に突入しています。終息の兆しが見えない新型コロナ感染症の流行は出産の現場にも大きな影響を与えています。
厚生労働省は5月末、妊婦さんについては、濃厚接触の機会や症状がなくても希望に応じて新型コロナウイルスのPCR検査を公費負担(無料)で受けられる、
という通知を都道府県に出しました。本来は症状がある人に限って受けられる検査ですが、妊婦さんの不安を解消するために特例を認めたのです。多くの自治体では対象を妊娠後期に限定したり、妊婦さんが十分な説明を受けた上で納得した場合に限ったりして対応しています。
それはPCR検査の結果の信頼性に限界があるからです。まず検査結果が陰性でも安心はできません。
結果が示しているのは、検査時点で引っかからなかったという事実だけです。感染から間もない場合は検査で陽性にはなりませんし、検査後に感染することもあり得ます。
何よりも、感染しているのに検査に引っかからない人が相当数います。
こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は20~30%に及ぶと言われています。
https://mainichi.jp/articles/20200803/ddm/013/070/024000c- 2 : 2020/08/03(月) 08:32:40.18 ID:q4SSUq9b0
GoToトラベル利用して帰省と観光することにしました- 4 : 2020/08/03(月) 08:33:38.05 ID:E57xSTgN0
- 100人検査しても20~30人が
無症状で歩き回ってんだから
もう無理でしょ - 31 : 2020/08/03(月) 08:42:54.77 ID:4mX5QNty0
- >>4
どうしようもないわ - 5 : 2020/08/03(月) 08:34:00.71 ID:MqeBtyPY0
- やんないよりマシか
- 6 : 2020/08/03(月) 08:34:14.62 ID:ZvF8ntHu0
- ケンサーズ憤死
- 21 : 2020/08/03(月) 08:39:55.70 ID:XcE+62oy0
- >>6
逆だろ。こういう情報はスンナ派が自己を正当化する為に意図的に出しているんだから。 - 75 : 2020/08/03(月) 08:56:09.96 ID:9IJJVEyo0
- >>21
意図的だろうが何だろうが事実だったら検査の信頼性はガタ落ちだろ - 76 : 2020/08/03(月) 08:56:51.50 ID:tRdnqMsg0
- >>21
検査すんな派は憤死しないだろww - 7 : 2020/08/03(月) 08:34:53.21 ID:TT/qfuku0
- 一回こっきりで終わりにするから
何回も検査すれば良いんだよ - 8 : 2020/08/03(月) 08:36:28.12 ID:zzWW2Ar/0
- >>7
最初から数回やってるが? - 27 : 2020/08/03(月) 08:42:02.94 ID:TT/qfuku0
- >>8
まじで?
何回やっての? - 43 : 2020/08/03(月) 08:45:58.68 ID:pKSC35nU0
- >>27
何回かは知らんが
感染者の濃厚接触者には何日も続けて検査やってるぽい
何日陰性で切るかは不明だが
今日の感染者は〇日感染者の濃厚接触者でーって報道あるだろ - 9 : 2020/08/03(月) 08:37:00.21 ID:tmu1CRck0
- >>7
意味のない検査をするよりしない方が安全だ。 - 10 : 2020/08/03(月) 08:37:11.02 ID:0NG/nMyw0
- 2回やってるんじゃなかったっけ
同じところから検体2つ取ってるのか違うとこから取ってるのかはしらんけど - 33 : 2020/08/03(月) 08:43:08.50 ID:pKSC35nU0
- >>10
ニュース見てる感じだと同人に数日やってるよな - 36 : 2020/08/03(月) 08:44:21.83 ID:Qawk500v0
- >>10
あんまり意味が無い。鼻の中のウイルスが少なくて検知されないから。
だから日本は今まで自覚のある人がCTと併用して受けるやり方を取ってた。 - 11 : 2020/08/03(月) 08:37:46.54 ID:kTSnokR60
- もともとそんなもんだろと思われてたろw
- 12 : 2020/08/03(月) 08:38:06.18 ID:hFEYs8Rx0
- 二回やれば90%だろw
最近感染者数に疑問持たせよう無価値化しようってムーヴが露骨過ぎるw - 17 : 2020/08/03(月) 08:39:29.69 ID:5cK53kf90
- >>12
なんでそんなアホになったの? - 24 : 2020/08/03(月) 08:41:02.45 ID:kNpsR5BW0
- >>12
アメリカのサマーキャンプの事例を見ろよ
PCR検査陰性の600人が集まって
一週間後に300人感染して発症 - 34 : 2020/08/03(月) 08:43:34.29 ID:4mX5QNty0
- >>24
怖いなあソースある?見てみたい - 88 : 2020/08/03(月) 09:00:08.66 ID:wPOYvXn50
- >>24
597人中58%の人を検査して260人感染確認
陽性と検出された率が75%だから、全員感染したと考える方が自然w - 13 : 2020/08/03(月) 08:38:14.43 ID:KQSIRoTN0
- 生き残りゲームだよ
- 14 : 2020/08/03(月) 08:38:21.91 ID:S95LGyvn0
- やっとかよ。。もうどーでもええわ
- 15 : 2020/08/03(月) 08:39:13.27 ID:yK5oQBmZ0
- 唾液のが精度高いという調査結果出てきたのに、未だに鼻粘膜で採取してるんだっけ?
- 16 : 2020/08/03(月) 08:39:25.75 ID:Ux6jF3gq0
- ヒャッハー、コロナなんて怖くない、遊ぶぜぇ ← イミフ
なんか体調悪いな、一応、PCR検査受けとくか ← わかる
陰性だぜぇ、ヒャッハー、やっぱり遊ぶぜぇ~ ← 死んどけ - 98 : 2020/08/03(月) 09:01:32.17 ID:tRdnqMsg0
- >>16
ほんこれww - 18 : 2020/08/03(月) 08:39:34.98 ID:oR0rVw0S0
- 全国民、月に2回PCR検査を
- 19 : 2020/08/03(月) 08:39:42.96 ID:KB3snWvo0
- 複数回検査して感度を上げても
陰性証明としては検査したその瞬間の証明にしかならない - 20 : 2020/08/03(月) 08:39:52.51 ID:Su8TMhZQ0
- 3月頃に散々やった話題じゃないのこれ
- 37 : 2020/08/03(月) 08:44:40.06 ID:T40jmeW/0
- >>20
何度同じことを説明されても理解せず検査検査と発狂する池沼がいるからな - 22 : 2020/08/03(月) 08:40:04.14 ID:LpxdQwS10
- >>1
たぶん、今年の1月か2月には、厚労省から同じ事が言われていてると思うけど、
要は、毎日新聞は安倍首相の発言を追認したって思ったらいいの?
この記事。 - 71 : 2020/08/03(月) 08:54:49.42 ID:tRdnqMsg0
- >>22
そうだよ
マスゴミが6ヶ月ほど遅れて漸く普通の認識になったっぽい - 23 : 2020/08/03(月) 08:40:36.09 ID:S95LGyvn0
- ソフバンがだ液PCRやんだろ。もう好きにしろよ
- 25 : 2020/08/03(月) 08:41:31.79 ID:LqpnMAQR0
- 今更か
- 26 : 2020/08/03(月) 08:41:55.32 ID:/wT71DI20
- 無症状の段階に限定すると最大でも2割程度しか検出できないって話だしな
- 28 : 2020/08/03(月) 08:42:22.37 ID:8NBYBXDi0
- でも全くしないより、マシ
- 29 : 2020/08/03(月) 08:42:33.35 ID:nb/6X7Uw0
- 無症状がそこら中にいて更に検査しても2〜3割はスルーされてしまうならもう無理だろ
早かれ遅かれ皆感染するんだよ
ていうかもうしてるだろ - 30 : 2020/08/03(月) 08:42:54.07 ID:j0AHoxoI0
- やらないよりマシ
やらない理由にはならない - 32 : 2020/08/03(月) 08:43:03.23 ID:/6GmvWKb0
- >>1
何を今更な感じだな
偽陰性や偽陽性の問題点は当初から言われてただろ - 35 : 2020/08/03(月) 08:44:12.97 ID:rehDWcVB0
- 東京大阪は知らんけど地方は2検体取ってたけどね偽陽性なんて100%ない
- 38 : 2020/08/03(月) 08:44:45.19 ID:bL2bekxg0
- ここでも当初は、条件付き確率の問題やサンプリングのコンタミ問題、分析時精度とか
精度に関わる論議が活発だったな。
検査精度100%でも結果として100%正しい結果は得られないという事実を認識出来ない
馬鹿が相変わらず多いのには驚くわ。100%精度が実現できるのは確率の司る神だけ。 - 39 : 2020/08/03(月) 08:45:01.60 ID:S95LGyvn0
- つか今までのPCRはなんだったのか?(棒
- 41 : 2020/08/03(月) 08:45:36.34 ID:rA2/m/Pm0
- 人体ならどこでも生息できるのにのどや鼻だけ検査してもな
- 46 : 2020/08/03(月) 08:46:38.34 ID:S+AdJvWW0
- >>41
コロナの後遺症とかいってるのも後遺症じゃなくて
まだコロナが体内にいるだけだろうね
鼻からはいなくなっただけで - 42 : 2020/08/03(月) 08:45:45.85 ID:2GQWMGxj0
- PCR検査による封じ込めなんて無理なんだって。
検査は3分の1の確率で間違えて流行する冬にでもなったらどこかでは必ず遭遇する。
当たり前だろ? - 48 : 2020/08/03(月) 08:47:21.84 ID:OVaUYowS0
- >>42
台湾は終始
中国・韓国も最近は押さえ込んでるな中国は兎も角、台湾はほぼ完璧
- 44 : 2020/08/03(月) 08:46:12.31 ID:NHo2K10d0
- ウイルスの数が少ないから隔離の必要もない疑陽性ってのはどこいったのかな?
- 47 : 2020/08/03(月) 08:47:02.82 ID:azQyuly+0
- そりゃウイルスを含む検体が採取できんかったら陰性に決まってるがな
増殖から排出が本格化するタイミングがまだよくわかってないんだよな - 49 : 2020/08/03(月) 08:47:27.62 ID:1RakbKvB0
- 医者や学識者も検査検査言うてるからな
そういう人は患者がアホ、検査キットが精度悪いとか考えない正論でしかない - 50 : 2020/08/03(月) 08:47:36.04 ID:0uLmPPRA0
- 確率の計算もできねーのか?3回検査したら感度は?
- 64 : 2020/08/03(月) 08:51:31.47 ID:S95LGyvn0
- >>50
感度も3倍!(棒 - 65 : 2020/08/03(月) 08:52:01.09 ID:Hwoi1n+40
- >>50
陽性か陰性の50%だな - 51 : 2020/08/03(月) 08:48:24.00 ID:3LkhASfL0
- 頭の悪い馬鹿が書いた記事だな
PCR検査で偽陰性はありえない - 56 : 2020/08/03(月) 08:49:46.09 ID:Hwoi1n+40
- >>51
どゆこと?割と色んなところで聞く話だと思うんだけど - 52 : 2020/08/03(月) 08:48:51.32 ID:78AkoqOU0
- そろそろ更新の頃合いだな
検査方法全体的に見直してバージョンアップしとけ - 53 : 2020/08/03(月) 08:48:55.66 ID:WsuB9lq00
- 2回やれば100㌫じゃん
- 54 : 2020/08/03(月) 08:49:40.92 ID:Ef2EQ9sP0
- 無症状だと基本的に検出は難しいんだがある程度は検出出来るみたいだしいいんじゃね?
- 55 : 2020/08/03(月) 08:49:43.00 ID:g3cCe4iH0
- このウイルスの怖いとこはそこよ
検査をすり抜け感染拡大する - 57 : 2020/08/03(月) 08:49:49.15 ID:bL2bekxg0
- 検査の精度がそれほど高くないから、何回も検査して統計的に結果信頼度を上げないと
行けない。だから何回も検査する必要がある。 - 58 : 2020/08/03(月) 08:49:49.87 ID:ACEfoI9e0
- 検査数増やして いつでもどこでも何度でもにすりゃ偽陰性の確率低くなる
- 59 : 2020/08/03(月) 08:50:08.22 ID:S95LGyvn0
- でもでもー世界でコロナといったらPCRだしい!(棒
- 60 : 2020/08/03(月) 08:50:34.73 ID:RtCJ4bHWO
- 偽陽性もあるしね。
偽陽性で嫌がらせ受けたら、たまったもんじゃない。
偽陽性で入院したばかりに感染して、亡くなった人がいたら可哀想。
やはり自宅療養が、病床満杯にもならないし良いのかもね。 - 91 : 2020/08/03(月) 09:00:26.70 ID:KxNlu+VH0
- >>60
未だに偽陽性とか言ってる奴は、高卒か文系の確率が高いね
医師ですら、PCRの仕組みを忘れてる奴も多いしプライマーがめちゃくちゃでない限り、偽陽性なんて0.1%も出ない
これだけ世界中で検査ガンガンやってて、プライマーに不備があるはずがない - 105 : 2020/08/03(月) 09:02:29.44 ID:pKSC35nU0
- >>91
コンタミぐらいしかねーからな
後はデータの取り違え
人間だからミスもあるよって予防線張ってたのをあほなスンナ派が大威張りで出すからなぁ - 63 : 2020/08/03(月) 08:51:23.73 ID:5RMjXEaQ0
- ニューヨークは2週間に1回は検査を受けれるのに。
- 66 : 2020/08/03(月) 08:53:12.63 ID:xuUq7OFV0
- >>1
>頻度は20~30%に及ぶ
むしろ正解率80パーセントに驚くわ! - 67 : 2020/08/03(月) 08:53:41.32 ID:TzZl/tbQO
- >>1
じゃあ外国人の入国を禁止しないとな - 68 : 2020/08/03(月) 08:53:56.73 ID:xuUq7OFV0
- >>1
中国が配った試薬の正解率はなんと驚きの5パーセント!、送った国から例外なく送り返された
韓国が自信満々でアメリカの州知事に送った試薬の正解率は驚異の10パーセントだ!!
あの州知事これのおかげで次期州知事戦は絶望とまで言われてるだが日本でも80パーセントが限界だったか
- 70 : 2020/08/03(月) 08:54:36.49 ID:LPKXiLox0
- 抗体検査と二重チェックするのはどう
- 72 : 2020/08/03(月) 08:55:02.76 ID:axlqyvM40
- >>1
山中教授どうすんのこれ? - 73 : 2020/08/03(月) 08:55:52.00 ID:ATUTHGRD0
- 他の方法も併用すればいいだろ
拘りすぎ - 74 : 2020/08/03(月) 08:55:58.57 ID:t6t7T6pT0
- ここまで感度の高い検査はなかなかない
- 77 : 2020/08/03(月) 08:57:10.02 ID:lgnnaEEH0
- ニューヨークは店内飲食禁止
日本はホストだのキャバだのやりたい放題クオモですらPCRはオマケ程度なのを理解しているから社会規制が厳しい
日本のケンサーズは真性の脳障害だから大量検査で抑え込めるとガチで思い込んでる - 78 : 2020/08/03(月) 08:57:17.11 ID:apg2DqBX0
- そんなんじゃ、検査しても意味ないな。
- 104 : 2020/08/03(月) 09:02:28.83 ID:qf7U6w2A0
- >>78
コンタミがなければ偽陽性はないんだから 陽性者は確実にウイルス持ってるぞ - 80 : 2020/08/03(月) 08:57:56.37 ID:zc6PLm1p0
- だからなに?
擬陽性が少ないなら検査して隔離を続けろ - 81 : 2020/08/03(月) 08:58:07.64 ID:RVrAYpcu0
- パヨチョンケンサーズまた負けたんか
- 83 : 2020/08/03(月) 08:59:24.09 ID:uGh1RFAw0
- 特異度の方が問題だろ。
高めに見て99.5%
東京では7月30日に4851人に検査してるが、
その日だけで実に24人が陰性なのに陽性と判定されて隔離されてることになる。こんなことしてていいのかよ
- 87 : 2020/08/03(月) 08:59:44.34 ID:DY9zyLdx0
- PCR検査の特異性と感度は半年以上前から言われている。
TVではバカが採取が下手だからと頓珍漢な事を言っていた。 - 89 : 2020/08/03(月) 09:00:17.88 ID:9KGaL4DS0
- >>1
偽陰性はしゃーない
発症すれば再検査対象になるし - 90 : 2020/08/03(月) 09:00:24.07 ID:0G6nrE360
- こんなの1月の段階から言われてた。
だからCTと併用してた。
しかし今のコロナは肺炎の症状が殆ど無い人ばかり。
この事をマスゴミは全く報道しない。
もう弱毒化してるんだよ。 - 92 : 2020/08/03(月) 09:00:32.79 ID:bl8puek10
- こんな「丁半博打検察」を崇めてるアホはどんな面してるんだか
- 93 : 2020/08/03(月) 09:00:58.25 ID:dpAr17Gw0
- もうPCR検査は必要ないよ
風邪症状のある人は、学校や会社を休んで自宅療養
風邪症状のない人は、人と接する時だけマスクして通常の活動これが一番確実で、一番安上がりで、一番経済も回る
- 95 : 2020/08/03(月) 09:01:09.32 ID:2RO0m4kc0
- だとしても70%検出できるなら意味あるんだけどな
実行再生産数を1未満にするのに70%の感染者を隔離するの超効果的でしょ
何で日本の検査数増えないんだか… - 107 : 2020/08/03(月) 09:02:44.37 ID:dpAr17Gw0
- >>95
でも、仮に実際に陰性だったとしても
明日には陽性になるかもしれないんだよ? - 108 : 2020/08/03(月) 09:04:41.48 ID:2RO0m4kc0
- >>107
実行再生産数を1未満にするのにそれどーでも良いことだから
偽陰性の30%には今と同じく良心に従ってくれというしかない
70%を隔離すればそれだけ更なる感染者は減るんだよ
今は野放しだし感染拡大が止まらないのは当たり前過ぎて - 96 : 2020/08/03(月) 09:01:23.34 ID:7wgsrQ3f0
- 野球選手「微陽性だから大丈夫!(゜∀。)」
- 97 : 2020/08/03(月) 09:01:24.07 ID:MSVsFbHGO
- NYは無料で何度も検査できますで感染者減っちゃってる
- 99 : 2020/08/03(月) 09:01:34.03 ID:S95LGyvn0
- つか偽陰性ってなに?まさか検査して異常なかったやつが安心して町中歩いてるやつが陽性だったってやつ?
- 101 : 2020/08/03(月) 09:01:38.76 ID:4InWEsH30
- 10000人検査したら3000人は陰性・陽性が不明なんだから意味無いよなあ。
- 109 : 2020/08/03(月) 09:05:08.22 ID:iqwljQy90
- 偽陽性が出ないなら、後は回数の問題じゃないか?
- 111 : 2020/08/03(月) 09:05:13.40 ID:C++OM7d80
- 検査しなければ陽性を見つけられない
PCR検査で見つけられないものは他の検査でも見つけられない
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