探検家、「探検は社会の役に立ってないのでは」とゆとりクソガキ記者に言われ絶句

1 : 2020/07/25(土) 11:26:42.52 ID:sao5/va8M

〈昨日若い記者のインタビューがあり、あえて意地悪な言い方をしますが角幡さんの探検は社会の役に立ってないのでは、との質問を受け絶句した〉。探検家・角幡唯介さんのこのツイートが反響を呼び、「社会の役に立つ」ことと、夢や仕事、生き方にまつわる様々な意見が寄せられました。約2カ月にわたるグリーンランド北部の犬橇(いぬぞり)行から、6月に帰国したばかりの角幡さんに話を聞きました。

「えっ、そういう角度で読まれるんだ」

――7月7日、角幡さんがある取材を受けた時の話をツイートすると、次々に意見が集まってきて、ちょっとした「社会の役に立つべきか」論争が起きていました。誰にでも接点を見出せる、普遍的な「ひとこと言いたい」話題だったのかなと思います。

角幡 みんな苛立ちや矛盾を感じているということなんでしょうね。ただ、あんなに大騒ぎになると思っていなかったので、記者の人にはちょっと申し訳なかったなと(苦笑)。先日、フォローのメールをしました。取材を非難する意図はなくて、純粋に自分の知らない世間の価値観にふれたこと自体が面白いなと思ってツイートしたので。

――あのツイートの意図やきっかけは、何だったんでしょうか。

角幡 ある地方紙の取材だったんですよ。小さい頃の思い出を話しながら、なぜ今の自分があるのか、というようなテーマでした。それで最後のほうに、「ちょっと意地悪な言い方をあえてしますけど、角幡さんの探検や本は社会の役に立ってないんじゃないかと言われることはありませんか?」と聞かれたんですよ。

――わりと唐突に、ポンと。

角幡 そうですね。前後の話は忘れてしまいましたけど、「えっ、そういう角度で読まれるんだ」とすごく驚きました。だって、僕の本なんてどこからどう読んだって明らかに社会の役に立たないじゃないですか。

――いやいや(笑)。

角幡 そのことは大前提で、社会の役に立つとか立たないとか、そういう話の外側で生きることに意味があるんじゃないの? という問いかけを僕の本の中ではしてきたわけです。裏のメッセージとして。だって僕がやってきたこと、たとえばチベットのヤル・ツアンポー峡谷の空白部や、日中でも太陽が沈んだ状態が続く北極圏の「極夜」を単独探検する……これらの旅が、直接社会の役に立たないというのは明らかですから、あえてその視点で読む人がいることを想定していなかった。これほど明らかに役に立たない本でさえ、その視点から回収されてしまうのかと、びっくりしたんです。

――角幡さんは〈探検や冒険は脱システム、つまり行動による批評なので、社会に迎合的な視点をもってしまった時点でそれは批評ではありえず、もう存在意義がないんじゃないかと思ってます。〉ともツイートしていましたよね。

角幡 はい。取材で見えないところからフックが飛んできて、けっこういいところに入ってマウスピースが飛んじゃった、みたいな(笑)。その時は、質問に対してうまくアドリブ的な返答ができなかったんですよね。

角幡 20代くらいの記者の方だったので、「本当にみんな、そんなこと思ってるんですか?」と聞き返したら、自分たちの世代は社会への還元とか生産性の向上を考えるべきだという思考を強いるような「圧力をすごく感じるんです」と。なんとなく社会の雰囲気として薄々は感じるじゃないですか。その話を聞いて、「やっぱりそうなんだな」と思いツイートしたというのが、事の顛末です。

続きは
https://president.jp/articles/-/37211?page=1

2 : 2020/07/25(土) 11:27:16.59 ID:FeRa+EaiM
>>1
正論
3 : 2020/07/25(土) 11:29:27.87 ID:yZqBeZXe0
エンターテイメントの一種でいいんじゃないの?
4 : 2020/07/25(土) 11:30:15.71 ID:2xw2LFbEp
ゆとり教育の失敗
5 : 2020/07/25(土) 11:31:10.75 ID:wIwGKmsU0
社会の役に立つ仕事って滅茶苦茶限られてるだろ
36 : 2020/07/25(土) 12:14:44.27 ID:fWcYHZ5Pa
>>5
企業に就職しただけで社会の役に立ってると思ってるやつが少なからずいる
パンフレットに書いている文章を鵜呑みにしてるだけなんだけどな
6 : 2020/07/25(土) 11:31:44.00 ID:QLAqFCjV0
海底とか地下とかまだ未知のエリアあるから頑張ってや
7 : 2020/07/25(土) 11:31:45.55 ID:OSuh0x9n0
タブロイド思考の弊害
8 : 2020/07/25(土) 11:34:53.59 ID:sao5/va8M

学問ですら役に立つ立たない論で語ってくるからな
15 : 2020/07/25(土) 11:41:17.60 ID:1+WhzUxVa
>>8
そんなの当たり前だろ?
18 : 2020/07/25(土) 11:42:23.95 ID:+6M5lezw0
>>15
当たり前じゃねーよ
お前もゆとり世代か?
21 : 2020/07/25(土) 11:49:19.32 ID:sao5/va8M

>>15
ノーベル賞受賞者だってそんなこと思ってないと思うよ
人の役に立つか立たないかわからない
そんな研究が「結果的に」人の役に立ち結果としてノーベル賞貰っただけで

あんたの研究役に立たないよねと言われる可能性はあった

35 : 2020/07/25(土) 12:11:51.21 ID:JOy6SWAVa
>>21
結果的に役に立ったから評価されてんだろ
役に立たなきゃゴミ
39 : 2020/07/25(土) 12:22:29.00 ID:I9iNuY+t0
>>35
何が言いたいんだ?
そういうゴミになる可能性のある研究を積み重ねないと役に立つ結果は出ないって事なんやけど
9 : 2020/07/25(土) 11:37:12.92 ID:1bXOhsYr0
放っておいたら凋落するもしくは現在進行でしてるだからね
若い社会人に限らず現役世代から学生までそういう無言の圧力はある
だれか何とかしろそのだれかにお前がなれ的な
受け流せる思考して好きに生きられない奴は潰れる
10 : 2020/07/25(土) 11:39:08.05 ID:xUc+EHMh0
> 自分たちの世代は社会への還元とか生産性の向上を考えるべきだという思考を強いるような「圧力をすごく感じるんです」と

あーこれは分かるわ

27 : 2020/07/25(土) 11:57:46.46 ID:q4rvX44pM
>>10
その割には電通とかリクルートとかどうでもいい奴らが
大手を振って歩いてる不思議
11 : 2020/07/25(土) 11:40:13.50 ID:Xpi3PGNh0
総理大臣が役に立ってないから庶民がどんな仕事についてもいい
12 : 2020/07/25(土) 11:40:17.03 ID:74KzG2RJ0
資本主義だから金がまわる
スポーツ選手なんかもそうだ
意味がある、ない何て言ったら大半の人間は意味がない人間だから死んでも差し支えがない
13 : 2020/07/25(土) 11:40:23.72 ID:Rh6AfuBHp
そんなこと言ったら世界人口100万人くらいまで減らして構わないことになる
地球経済が70億人食わせていくために無理やり経済回してる状態だからな
14 : 2020/07/25(土) 11:41:14.71 ID:x1dEJccw0
社会の役に立たないって批判するとき、大体自分の役に立たないって意味合いが強い気がするわ、どうなっちまうんだろうな
16 : 2020/07/25(土) 11:41:20.61 ID:UD5EBO7i0
人が行ったことあるところ探検して意味あんの
17 : 2020/07/25(土) 11:41:36.59 ID:+6M5lezw0
大変面白い話
19 : 2020/07/25(土) 11:48:19.43 ID:at8UqmTH0
藤井に対して社会の役に立ってないよねって言うようなもんだろ
20 : 2020/07/25(土) 11:48:22.28 ID:Ek6P591j0
本当に不要な仕事ってなんとかコンサルタントとかファイナンシャルなんとかとかのあの手の虚業だろ
22 : 2020/07/25(土) 11:51:35.12 ID:sao5/va8M

研究者に役に立つ役に立たない論をぶつけても拒絶してくると思うんだよね
学問ってそんなもんじゃないだろう
役に立つか役に立たないかなんて分かんないもん
23 : 2020/07/25(土) 11:53:51.83 ID:4zjPGhhrM
支配や統治の息抜きとして冒険ものはとても有用
24 : 2020/07/25(土) 11:54:24.83 ID:sIvImvgVa
学問で役に立つか立たないかで語る奴がいるが、100%役には立つだろ
ゼロか1かで言えば間違いなく1
コスパの話ならわからない
25 : 2020/07/25(土) 11:57:26.13 ID:PAsfZi45M
スポーツ選手が社会の役に立ってるかどうかと一緒だな
興味ないやつからしたら穀潰しと変わらんし
26 : 2020/07/25(土) 11:57:35.53 ID:WHA7LSaHM
殴っていいよ
28 : 2020/07/25(土) 12:00:12.46 ID:c72ktV1hH
エンターテイメント全否定かな
音楽もスポーツも映画も小説も漫画もアニメも言ってしまえば全てなんの役にも立ってない
でも金が動くから商業として成り立っている
本当に人気ないならマイナーな伝統工芸とかみたいに勝手に廃れて廃業してく
29 : 2020/07/25(土) 12:00:31.22 ID:JD1PEJWV0
藤岡弘探検隊
30 : 2020/07/25(土) 12:01:11.49 ID:GTLiwhul0
スポーツ興行すら「夢や希望を!」みたいな建て前で社会貢献をアピールしてるわけで
31 : 2020/07/25(土) 12:01:24.91 ID:HvJRcX/O0
対立煽ってアンケートする真似のなにが悪いの?
33 : 2020/07/25(土) 12:06:10.27 ID:KJevWHISM
>>1
ぷぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああww😹
37 : 2020/07/25(土) 12:16:08.67 ID:74KzG2RJ0
老人が社会の役に立っているか?
老人は社会補償が厚いから入院させておくだけで金になるんじゃ…←資本主義の闇
40 : 2020/07/25(土) 12:32:38.03 ID:GTLiwhul0
暦も時間の概念も天体観測の成果だ
探検もコロンブスの時代なら有益だったろう
老いた母の知恵で息子は殿様の難題を切り抜けた

その全てが西暦2020年の現在、存在意義を疑われている

41 : 2020/07/25(土) 12:33:58.37 ID:T0C8Uu/E0
この記者は自分の仕事は社会の役に立っていると思っているのか?
傲慢だな
42 : 2020/07/25(土) 12:35:53.09 ID:1u2e5OLe0
難しい問題だよなこれは
俺も嫌儲に書きこむ時これは社会の役に立っているのか自問自答しながら書きこんでる
43 : 2020/07/25(土) 12:37:09.29 ID:+V7O5EONM

>>42
奇遇だな
俺もだ
46 : 2020/07/25(土) 12:43:42.27 ID:5DhKcyaOp
>>42
俺も世界に啓蒙発信するつもりで書いてる
自分の子供を産み落とす気分だよ
44 : 2020/07/25(土) 12:40:21.10 ID:DObxvr1o0
😩って感じだよね社会の奴隷見ると
世界が狭いんだよ
峡谷は好きだけどね
47 : 2020/07/25(土) 12:46:53.47 ID:B9o2Dc8sd
それ言うならスポーツ選手も同じじゃないの
52 : 2020/07/25(土) 12:50:52.55 ID:GTLiwhul0
>>47
だからこそ建て前を用意するんじゃないかしら
開き直るのも自由だけど賢い手段とは思えない
48 : 2020/07/25(土) 12:47:09.49 ID:mz+IhTUl0
そもそも社会の役に立つ必要がない
きっちり税金さえ払っているのなら好きにしたらいい
税金逃れは56すべきだけど
49 : 2020/07/25(土) 12:48:21.95 ID:0Ik7EA8Z0
コロナのおかげで河原乞食どもが社会の役に立ってないのはバレたけどな
50 : 2020/07/25(土) 12:50:04.79 ID:4+4N+uz50
社会の役に立とうと思ってる人間がいたらそれは基地外だろ
みんな便利なものは金になるから頑張っててなんとなく就職した先で働いてるだけ
その枠組みの外にいる探検家ってのは素晴らしい尊敬すべきオ●ニーだと思う
51 : 2020/07/25(土) 12:50:49.38 ID:CFYKXrJl0
教育の敗北やね
為政者とか上の人間には都合がいい人材なんだろうけど
54 : 2020/07/25(土) 12:56:52.49 ID:KsFciyl00
晦の探検家も完全に親戚のお荷物だもんな
56 : 2020/07/25(土) 13:07:53.62 ID:s1b5xM7Va
お前は?で終わりだろ
57 : 2020/07/25(土) 13:12:41.45 ID:IE3S+1uN0
投資無能は組織編制の無能でもあって技術発展の無能である
58 : 2020/07/25(土) 13:13:46.78 ID:qUq0DMr10
良い記事だなこれ
60 : 2020/07/25(土) 13:16:07.98 ID:IE3S+1uN0
利回りの良さとコストカットは微妙に違うことを理解しないと今のインテルのようになる
61 : 2020/07/25(土) 13:20:40.96 ID:IE3S+1uN0
とはいえ内発的な自己実現も精神論でどうこう出来るものでもない
62 : 2020/07/25(土) 13:21:37.07 ID:7/YGoDjG0
この記者はプロ野球界隈にも同じ質問をしているのかな?
マスメディアや大衆文化にがっちり食い込んでいる「普通」に疑問を抱かず
与しやすいアウトサイダーにだけチクリとやるメンタリティは記者としてどうなのよ
63 : 2020/07/25(土) 13:24:02.99 ID:2IKciV/C0
「何言ってるかわからない。つまんない」
65 : 2020/07/25(土) 13:27:27.21 ID:qdgULFmtd
こういう質問を突き詰めると、生産性を上げて何になるんですか?生きてるのって意味あるんですか?
って話まで行くからな
メディアの人間が生産性だの行動の価値だの言い出すことが悲しい
66 : 2020/07/25(土) 13:28:41.58 ID:Zhz4l8nu0
マスゴミも社会の役に立たないじゃないですか
67 : 2020/07/25(土) 13:29:53.98 ID:IE3S+1uN0
というか仮に功利的になるにしても可能性を係数としてどう考えるかという点で
単に生きることにポジティブなのかネガティブなのかという違いが出ては合理性に差が出てくる
無駄と判断する基準をアプリオリまで遡るとアプリオリらしく循環論証が差し込まれている可能性が非常に高い
68 : 2020/07/25(土) 13:31:51.57 ID:oUZN08eHa
むしろ自信満々に 自分は社会の役に立ってます という奴の方が危ない気がする
69 : 2020/07/25(土) 13:32:15.78 ID:R+KZdlLV0
冷静に指摘するなら
この探検家がスポンサーなどから金をもらったり講演や本で稼いでいる以上
経済を回しているから社会の役に立っているだろ
それが社会の役に立ってないとするなら
スポーツ選手も棋士も社会の役に立ってないことになる
70 : 2020/07/25(土) 13:32:44.67 ID:p0cnZrCb0
さすがエコノミックアニマル
71 : 2020/07/25(土) 13:33:20.90 ID:IE3S+1uN0
長期戦略眼の欠如は未来へ希望を抱いていないことを表す
72 : 2020/07/25(土) 13:33:25.81 ID:2IKciV/C0
内在と外側の論理 関係性
なかなか面白いが、それを実践するには年を取りすぎた
何者にもなれぬまま死ぬしかない
73 : 2020/07/25(土) 13:36:01.78 ID:IQs2/fal0
ゲームのシビライゼーションでわかるじゃん

コンテンツがあれば幸せになる

74 : 2020/07/25(土) 13:36:57.05 ID:yMF8GuHI0
夢を与えているじゃん
75 : 2020/07/25(土) 13:40:59.17 ID:9FzFKeyQ0
たんけんぼくの町は伝統ある教育番組だからその指摘は当たらない
77 : 2020/07/25(土) 13:59:32.45 ID:PRaA02fh0
と言うか探検家って職業が現代に存在してるのかよ
役に立つ云々よりどうやって食ってるの
スポンサー?印税?
78 : 2020/07/25(土) 14:00:45.47 ID:YIQqWS7W0
何か資源あるかもしれんし
行くのは意味あるんじゃないの
79 : 2020/07/25(土) 14:04:04.61 ID:Mc8IzHK90
スポンサーあって著作が読まれてるだけで人の役に立ってるだろ
関わる人間やその度合いの多寡があるだけで、誰でも社会に貢献してるでしょ
80 : 2020/07/25(土) 14:05:01.93 ID:+M2f/GNS0
>>1
>行動による批評

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