東浩紀「医学が人間の権利を集団的に制限するのもやむをえないという発想は、優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです」

1 : 2020/07/23(木) 18:22:17.59 ID:cEVmAk3pa

東浩紀さん「西浦氏のような発想は原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。」
https://togetter.com/li/1560989

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ところで真面目にコメントしますが、人類という種の健康のためなら医学が人間の権利を集団的に(集団的に、がポイントです)
制限するのもやむをえないのだという西浦氏のような発想は、原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
生権力の危険性は、「群れの管理」と「個人の管理」を混同しがちなことがあります。
人類全体の健康のために移動が少ないほうがいい。そりゃそうでしょう。しかしその話と個人ひとりひとりの移動を制限することは断固切り離さねばならないのです。それが現代社会の原理です。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
人間社会には、尊い犠牲のもとで築き上げてきた人権や倫理の蓄積があります。
そのイロハのイも知らずに、というかまったく敬意を払わず、「医学的合理性」のみで社会を再設計しようという傲慢さには絶対的に抵抗せねばなりません。いま重要なのは政局なんかよりもこっちですよ>リベラルのみなさん

2 : 2020/07/23(木) 18:24:10.27 ID:RQPIz3SS0

パヨクだろ?
3 : 2020/07/23(木) 18:26:02.35 ID:XyRvw3g10
本気で言ってんの?
民主主義の否定では
4 : 2020/07/23(木) 18:27:04.08 ID:fAFZkneY0
ならば一休よ制限なしで感染拡大を抑えてみよ
5 : 2020/07/23(木) 18:27:50.61 ID:gtbW56T50
飲食店やってるやつが言うとなあ
6 : 2020/07/23(木) 18:28:04.21 ID:DISUyeRu0
言ってることがぶれぶれなんだよ
7 : 2020/07/23(木) 18:28:42.89 ID:8HuKjUeR0
やっぱ「生権力」っていかがわしい概念だな
8 : 2020/07/23(木) 18:28:48.85 ID:hDQPRfMu0
このハゲデブの何とかカフェどうしたの
ただのしょぼい風邪だって言ってたしずっと営業してたんだよね?
9 : 2020/07/23(木) 18:29:14.26 ID:l39cpoj6M
フーコー(生権力)とシュミット(例外状態)でしょ
10 : 2020/07/23(木) 18:29:24.53 ID:DvT/Z1FnM
まぁお前ら頑張ってな
俺はこの手の議論もうできるから
小学生相手にマウント取るような展開に付き合ってろよ
11 : 2020/07/23(木) 18:29:37.58 ID:bdSSAJhv0
感染拡大防止策を提言することがいつのまにか人間の権利を抑制することに変換されてる

提言することにはなんら問題ない
それを受け入れるかどうか決めるのは政治の仕事

12 : 2020/07/23(木) 18:29:51.56 ID:V+IzDdcj0
もうテイクアウト以外の飲食は潰れていいよ
アフターコロナ、withコロナに対応できない店は淘汰されとけ
13 : 2020/07/23(木) 18:29:53.04 ID:AEGgGkVY0
何事も状況や程度次第で
東は欧米もおかしいとか言ってたみたいだけど
あんだけ人が死にまくったら当然そうなる
15 : 2020/07/23(木) 18:31:18.27 ID:pQZ1+EU20
こいつリベラルという単語を句読点か何かと勘違いしていないか?
16 : 2020/07/23(木) 18:31:58.70 ID:qMJnsFKg0
この調子だとシートベルトとかにも反対しそう
17 : 2020/07/23(木) 18:32:22.94 ID:cXNZWOL20
この人は頭の中にも自分の庭と垣根があって
そこから出られないんだな
18 : 2020/07/23(木) 18:33:33.06 ID:XyRvw3g10
こいつのせいで哲学の権威が失墜してそう
19 : 2020/07/23(木) 18:33:39.49 ID:q0EtxrvK0
デリダを読んでどうしてこんなニーチェの出来損ないみたいなことを言い出すんだ
20 : 2020/07/23(木) 18:33:55.42 ID:qMJnsFKg0
むかしはバイクにヘルメットとかしないで良かったけど
そういうのにも反対するのかね?
21 : 2020/07/23(木) 18:34:50.97 ID:AEGgGkVY0
西浦批判はあって当然だと思うし
ロックダウンや自由の制限をどこまで
どのレベルの感染状況、危機ならばって議論は当然必要
そういうのをすっ飛ばして、これは危険だ、リベラルじゃない、優生思想だとか
賢そうな、大きな話をしたいだけの哲学者
22 : 2020/07/23(木) 18:35:45.52 ID:SYqj5fEC0
人権は無制限に認められる訳ではないからな
ネトウヨが大好きな表現の自由も例外じゃないぞ
23 : 2020/07/23(木) 18:36:58.46 ID:a3U0Kbsn0
経済との刷り合わせは医学の範疇じゃないってだけだろ
24 : 2020/07/23(木) 18:38:00.89 ID:27yz4zNv0
いきなりリベラルに頼ってんじゃねえよw
25 : 2020/07/23(木) 18:38:48.55 ID:eOQyHqoE0
非リベラルなら優勢思想派みたいな言い回しになってしまってるのがなんとも……
あと虞犯少年の概念はこの手の概念と同種のはずなんだけど軽視されがち
26 : 2020/07/23(木) 18:39:15.62 ID:VlBY9EBRM
この話はハゲデブ日和見カフェ店主が久しぶりに哲学徒らしさ見せてると思うけど、やっぱわからんか
アガンベンでしょ
27 : 2020/07/23(木) 18:39:41.99 ID:ZVfqpmFS0
いつも安倍の味方だなw
29 : 2020/07/23(木) 18:40:30.42 ID:pNGyrMzK0
良くも悪くもガチのリベラルだな
34 : 2020/07/23(木) 18:42:43.20 ID:AEGgGkVY0
>>29
今回に限った話じゃないけど
東はリベラルというよりリバタリアン気質を感じる
全面的にではないが、部分的に
36 : 2020/07/23(木) 18:43:20.11 ID:VlBY9EBRM
>>29
これは単純に「とにかく私権制限を批判しろ!」っていう古典的自由主義者的な議論じゃないよ?
30 : 2020/07/23(木) 18:40:31.70 ID:us/F1L+E0
勝手に言ってろ
31 : 2020/07/23(木) 18:40:53.65 ID:N3CkGk8c0
雑だね
32 : 2020/07/23(木) 18:41:22.17 ID:O9c6i+nW0
西君自身が優生思想と変わらないって事にしたいだけ
33 : 2020/07/23(木) 18:41:40.00 ID:6YMsqBdS0
医学が制限するのではなく
国民の同意によって感染を抑制する目的であり
これを全体主義とか、国民行動への政治の介入と考えるのは
いかにも民主主義と国家主義の区別がつかない日本人的な考えだ
42 : 2020/07/23(木) 18:45:19.89 ID:8HuKjUeR0
>>33
医者が純粋に医学的に最適解
いって、それを実行するかどうかは政治に委ねる
っていう考え方ができないのが不思議
35 : 2020/07/23(木) 18:43:12.95 ID:MrgMQhRK0
いや、決定するのは政治だぞ?
37 : 2020/07/23(木) 18:43:53.30 ID:6YMsqBdS0
確かに日本であれば
医学を理由に国民統制に繋がる、国家権力の乱用が考えられる。
しかし国民の同意によって
それが医学的な目的に限定される場合は、これは優生思想ではない。
38 : 2020/07/23(木) 18:44:03.50 ID:UPlvEm+30
>>1
違います

新型コロナの隔離その他は
隔離による人種生物年齢などによる差異に基づく取捨選択は行われていませんので
優生思想という強い言葉で決めつけるのはただの詭弁です

39 : 2020/07/23(木) 18:44:13.69 ID:Af14obwL0
批判をリベラルに押し付けるのではなく
ネトウヨである西さんみずから批判すればいいのに
40 : 2020/07/23(木) 18:45:00.74 ID:kHiCA1zn6
お前はどうすんだよって話な
41 : 2020/07/23(木) 18:45:13.27 ID:7xAwJDQc0
食中毒出した店が営業停止食らうのは当たり前だと思ってる癖に・・・
43 : 2020/07/23(木) 18:45:28.03 ID:xqyuDYe90
なんで軍師気取りなの?
45 : 2020/07/23(木) 18:46:15.37 ID:N3CkGk8c0
それをどう折り合いつけて判断するのかが自由主義国の公共の福祉論だろう

なんちゅうか違う花にそれぞれ球根がくっついてるから同じ花だというような雑な理論だ

47 : 2020/07/23(木) 18:47:35.66 ID:iBjSZn5F0
移動の自由を奪うのではなく移動を抑制できる環境を合憲的に整備して感染拡大防止を探るのが争点
GOTOは当てはまらない指摘だし行動変容は強制できない
公衆衛生上の危機は自身への危機でもあってリスク減退にはマクロ的な視点が不可欠な問題
かといって全体利益を問答無用で最優先させるなどしてはならないから具体的な政策に根拠ある基準を設けて責任の所在も明確にする
現実はこの具体的な政策に目を向けて論争が生じているわけだけど
こいつは思想ベースでポジ取り押し付ける気か
48 : 2020/07/23(木) 18:47:37.48 ID:AEGgGkVY0
コロナは(というか、なんだってそうだろうけど)高齢者とか障碍者とか疾患持ちだとか
身体の弱い人ほど危険度が高い
それゆえに、感染がどこまでも広がるのを容認するってのは俺はなしだなあと思う
そういう人たちだけなんとか感染しないようにといっても言うは易く行うは難し
スウェーデンも失敗してしまった
50 : 2020/07/23(木) 18:49:18.34 ID:x/wdPsCh0
>>1
ここまで安倍政権の擁護に終始していながら自分はリベラルを名乗るって面の皮の厚さが尋常ではないな
51 : 2020/07/23(木) 18:49:39.09 ID:kHiCA1zn6
優生思想ですって言えばそうなると思ってるのだろうか
54 : 2020/07/23(木) 18:50:35.19 ID:oFLFmoWeM
最近の西さんはとにかくリベラルガーがやりたいだけで
何でそんなことをしてるかと言えば
結局自分に金を出してくれるのは
あれだけ憎んでいたリベラル嫌いのオタクくんしかいなかったということをやっと理解できたから
60 : 2020/07/23(木) 18:51:47.59 ID:kHiCA1zn6
>>54
哲学者から芸人に転職か
63 : 2020/07/23(木) 18:52:41.93 ID:AEGgGkVY0
>>54
執拗なリベラル批判も、安倍をあまり批判しないのも
お客さん向けの言葉とすれば、わかりやすくはある
55 : 2020/07/23(木) 18:50:46.81 ID:AEGgGkVY0
感染拡大しても死ぬのは高齢者がほとんど
高齢者なら仕方ないじゃんっていう一部にある風潮は本当に嫌で
それこそ優生思想じゃんって思っちゃう
56 : 2020/07/23(木) 18:51:17.52 ID:jzUkBVTM0
馬鹿かよコイツ
さっさとコロナで死なねえかな
57 : 2020/07/23(木) 18:51:20.60 ID:N3CkGk8c0
フーコーの生権力言いたかっただけの気がしてきた
58 : 2020/07/23(木) 18:51:21.35 ID:011liSEb0
まあカフェやってるしな
59 : 2020/07/23(木) 18:51:24.73 ID:RxwvtoyA0
西は酒でも飲んで死になさいよ
脳が衰えた哀れなジジイなんだから
64 : 2020/07/23(木) 18:53:28.16 ID:Hip0Nst/0
この人はコロナを雑魚って言っちゃったもんだから、以降ずっと縛られてるね
このままいくとコロナが脅威であり続ける限り、ずっと発言に説得力を欠くことになりそう
いい加減間違ってたと認めたほうがいいんじゃないか?
65 : 2020/07/23(木) 18:53:54.08 ID:MrffY2lV0
でも極限状態まで追い詰められたら選択しなきゃならん
66 : 2020/07/23(木) 18:54:08.72 ID:TMhFqQNg0
公共の福祉を理由に人権は制限できるんだが
もちろん最小限だが
67 : 2020/07/23(木) 18:54:09.82 ID:VlBY9EBRM
優生思想っていうワードチョイスは間違ってるような気もするが、コロナウイルスと感染回避だけを梃子に
あくまで「医学的」「科学的」にひたすら社会がリデザインされていくならそれには抵抗しなきゃならないだろうと
そういう話でしょ
71 : 2020/07/23(木) 18:56:11.43 ID:AEGgGkVY0
>>67
社会がリデザインされていくとして
それは医学的、科学的というよりは
国民の合意や多数によるものでどこまでも政治的なんだろうと思うけど
84 : 2020/07/23(木) 19:03:04.17 ID:iBjSZn5F0
>>71
そもそもそういった専門家(医学)が権利制限の決定権者なりうるという恐れを回避すべく
専門家会議を分科会へ再編してあくまでも政治に決定権があるという姿を形にしたというのに
現実は国交相が専門家先生に言われたからを全面に出す始末
東はその部分にこの言葉ぶつけたほうが良いのでは
68 : 2020/07/23(木) 18:54:25.06 ID:qJ53F+lqr
公共の福祉まで否定したらそれはリベラルというかただのアナーキストだろ
72 : 2020/07/23(木) 18:57:02.59 ID:6YMsqBdS0
感染したくないというのも、国民の権利でしょう。
封じ込めのために行動制限を共有するか、またはしないか、
どちらを選ぶかは国民が選択できる。
それは医学が一方的に制限しているわけではない。
73 : 2020/07/23(木) 18:57:12.90 ID:ly5UoET80
リベラルは自由を妨げるものを排除する思想なんだが
74 : 2020/07/23(木) 18:57:24.60 ID:J5JWsB37d
お前はどんなスタンスなんだよ
76 : 2020/07/23(木) 18:58:07.14 ID:ly5UoET80
コロナは自由を妨げる
だから感染者は排除されて当然
77 : 2020/07/23(木) 18:58:42.57 ID:PjlQVOx70
個人の権利を叫ばれて社会が混乱したら堪らねえんだよ
そんな連中危険因子に過ぎん
78 : 2020/07/23(木) 18:59:19.54 ID:AEGgGkVY0
ちなみに、すでに欧米でも日本でも
感染をある程度許容しながら
(今の日本がある程度であるかはひとまず置くが)
社会をどう回していくか、制限をどう少なくするかという方向に来ているので
東がいうような話は周回遅れであり、いらぬ心配かなと思う
82 : 2020/07/23(木) 19:01:27.10 ID:0BCq3frW0
>>78
許容したテキサスはまた規制だぞw
欧米と日本を同一にするのが東と同じレベルだなw
86 : 2020/07/23(木) 19:03:40.65 ID:AEGgGkVY0
>>82
もちろん、感染がある程度に収まらないなら
また再規制だよ
でも、それは必要なときに必要なだけ
そういう方向だろう、今は
79 : 2020/07/23(木) 19:00:02.68 ID:ly5UoET80
コロナでも自由に行動させろというのはむしろアメリカ型保守的考え
80 : 2020/07/23(木) 19:00:16.43 ID:0BCq3frW0
レッセフェールでアフガン、やソマリアが理想の東w
83 : 2020/07/23(木) 19:02:54.69 ID:Xj+pnIA80
こいつ自身は何もせずに座っていて政府やネトウヨには何も言わずにリベラル側にだけ偉そうにケチや注文を付ける

こういうのはツイッターの黒瀬深やらダッピやらのアルファネトウヨで間に合ってるんですわ

おまえは何をしてるんだよ

85 : 2020/07/23(木) 19:03:27.46 ID:yncfm0FE0
NYはレストランで屋内は禁止屋外OKみたいね
各国コロナ対策しながら経済を回そうとしてるよ
ウィズコロナはおかしくない
87 : 2020/07/23(木) 19:03:40.88 ID:t7siNv050
安倍ちゃん批判する奴はとにかく全員リベラルなんだな
その割に自称中道の普通の日本人もいるのが謎
88 : 2020/07/23(木) 19:03:42.43 ID:O9c6i+nW0
大体医者がコメント出す前から国民の間では感覚的に移動の規制は強くした方がええんとちゃうのって意見ばかりだったわけで
医学科学の方が追認まであるわ
89 : 2020/07/23(木) 19:03:55.82 ID:+d++TBJg0
この発想が駄目ならワクチンすら駄目だろ
いい加減な事ばかり言うなよ
90 : 2020/07/23(木) 19:04:50.54 ID:Hv/YMxS/0
???🥺

コメント

タイトルとURLをコピーしました