親「日本は太平洋戦争みたいな事はもうしてはいけない」 ぼく「でもあれABCD包囲網の経済制裁で開戦するよう圧迫した結果じゃね」

1 : 2020/07/07(火) 03:12:44.624 ID:5/M5gof40
ぼく「日本だけに開戦の責任を負わせるのはおかしくない?」

はい不機嫌顔で沈黙

2 : 2020/07/07(火) 03:13:22.038 ID:4cmayf360
戦争した事が悪いんじゃなくて負ける戦争をした事が悪いんだぞ
4 : 2020/07/07(火) 03:13:54.876 ID:5/M5gof40
>>2
同じ事言ったらまた黙った
15 : 2020/07/07(火) 03:27:23.958 ID:HYi+fswe0
>>2
負けるってことは開戦前から分かってたよ
戦わずして降参するのは奴隷根性
日本は将来の国民に恥じぬために敢えて戦う
って旨の発言を山下が御前会議でしてる
そもそも工業力で15倍の差があるのはみんな知ってた事だしな
17 : 2020/07/07(火) 03:29:45.585 ID:s98wu0Ke0
>>15
中国人もそんな感覚で頑張ってたんだろうに
わけわからない思想のやつらに国乗っ取られてかわいそう
19 : 2020/07/07(火) 03:32:46.355 ID:RZglRcK/0
>>15
いや、勝つつもりだったと思うぞ
開戦直後に真珠湾で戦艦を全て叩き、燃料も全て損失させれていれば、軍縮会議で戦艦数に制限があったアメリカの確か7割の戦力をもっていた日本なら十分にフィリピンを落とせると計算してた
し、実際落とせた
問題はそこで講和条約を締結できず、長期戦に持ち込まれたことだ
21 : 2020/07/07(火) 03:40:07.280 ID:s98wu0Ke0
>>19
アメリカとしては生産おいつくまで何もしないだけだからな
日本軍がアメリカに上陸できるわけもなく

日露戦争のときは近かったから制海権とって旅順(これが真珠湾にあたる)とれば講話できたからな

23 : 2020/07/07(火) 03:42:27.641 ID:wIBsgX330
>>19

こん センコンの ダイスウきめるゆうのも おかしいよね、

20 : 2020/07/07(火) 03:39:43.021 ID:hQLs1ywi0
>>15
「亡国」が意外とショボかったというか共産主義への対抗上寛大だったというか
あとそれ言ってたの山下じゃなくて永野じゃ?
22 : 2020/07/07(火) 03:40:57.079 ID:s98wu0Ke0
>>20
実際国体護持できたし亡国になってないからな
26 : 2020/07/07(火) 03:44:36.247 ID:4cmayf360
>>22
言うほど維持できたか?
表面上独立国なだけで中身は米国の日本人自治区じゃん
28 : 2020/07/07(火) 03:46:09.635 ID:s98wu0Ke0
>>26
表面上でもなんでもいいんだよ
それとよくいわれる日本はアメリカの一部とかいうの
そこまでのことはないからな
それなら地球にあるのはアメリカのものだよ
3 : 2020/07/07(火) 03:13:51.715 ID:Dh5LUvsz0
していいってこと?
5 : 2020/07/07(火) 03:14:48.402 ID:5/M5gof40
>>3
戦争はしないに越した事はない
日本を主語にするのは変だよねって事
6 : 2020/07/07(火) 03:15:33.440 ID:SnLPG0Xt0
いやよその国の主権持ってないし日本は~でいいだろ
7 : 2020/07/07(火) 03:16:17.657 ID:2mrpfAEw0
日中戦争の時点で上が馬鹿すぎただけだろ
32 : 2020/07/07(火) 03:57:37.891 ID:Zun6LOmv0
>>7
日中戦争はなんのためにしたのか本当にわからん
百歩ゆずって日本は資源が少ないから満洲作ろうはまぁわかるけど
なんで中国攻めて人的、物的資源を浪費してんだか
3ヶ月で終わりますって言って結局ポツダム宣言受諾まで終わらなかったし
35 : 2020/07/07(火) 04:03:37.675 ID:s98wu0Ke0
>>32
何って中国取ることが目的だからな
連合国がなにいってこなきゃ太平洋で戦なんてしない
41 : 2020/07/07(火) 04:11:19.155 ID:Zun6LOmv0
>>35
たしかにそうなんだろうが中国とったところで世界情勢的に不利になるだけとしか思えないんだが
いや、現代人ではなく当時の日本人の考えが知りたいがそれについて書いてある本や番組ってないのだろうか
明治維新から無敗だったので傲慢になっていたのだろうか
44 : 2020/07/07(火) 04:15:03.546 ID:s98wu0Ke0
>>41
なってなかったといえば嘘になる
でも一か八か中国とらないと日本は東西から押しつぶされる
中国いってみたら意外と簡単に降伏して大東亜共栄圏つくれたら……みたいないちるののぞみ
43 : 2020/07/07(火) 04:11:58.305 ID:4cmayf360
>>32
最初は満洲を認めさせる為に中国攻めたけど
なまじ連戦連勝したばっかりにあれ?これもしかして中国制圧できるんじゃね?と欲望に目が眩んで戦線拡大
その場のノリと勢いで中国制圧に切り替えたもんだからここまでやればオッケーなんていう戦略目標は当然存在せずずるずると泥沼化
中国側も全然降伏しないし切り上げて撤退もできないしどうしたもんかとぐだぐだやってるうちに米国参戦
49 : 2020/07/07(火) 04:18:46.105 ID:Zun6LOmv0
>>43
やっぱりそうなのか…
武藤だっけ、石原莞爾のやった事と同じ事をやっただけですって証言はよく出てくるけどそれ以上の説明はない…なし崩し的に攻めたって言ったら体裁が悪いのかなと思ってたけど
やっぱりそうなんだろうなぁ
8 : 2020/07/07(火) 03:19:40.053 ID:XKxqVKUa0
ABCD包囲網とかいう、A以外は日帝にボコられた糞雑魚包囲網
9 : 2020/07/07(火) 03:20:37.775 ID:s98wu0Ke0
>>8
日本人記者がつけたネーミングだしな
10 : 2020/07/07(火) 03:21:04.662 ID:cIKUK4tQ0
戦争当時と時代が違う
もう国をあげて戦争する時代ではない
特に先進国ではやらないしできない
13 : 2020/07/07(火) 03:23:04.249 ID:s98wu0Ke0
>>10
WW1のときそういっててWW2起こったんだけどね
まあいまのこの冷戦的な軍拡や経済戦争が総力戦のつぎの戦争なのかもね
11 : 2020/07/07(火) 03:21:55.358 ID:RZglRcK/0
ABCD包囲網を敷かれた理由は、日本が中国本土に法外な侵略戦争を仕掛けたからなんで自業自得
僕「満州事変がクソ」
12 : 2020/07/07(火) 03:22:03.328 ID:407MkoEC0
あと100年経ったら戦争ダメ絶対みたいな風潮無くなってんだろうな
たった数十年で真実と嘘さえわからなくなるのに
14 : 2020/07/07(火) 03:23:54.349 ID:TIDIk4F30
今で言えば北朝鮮や中共やロシアに経済制裁すんなって言ってるようなもんだからな
呆れて物も言えなくなるのは当然
16 : 2020/07/07(火) 03:29:39.280 ID:ItoucU3G0
アジアの解放戦争とか本気で思ってそう
18 : 2020/07/07(火) 03:30:40.207 ID:s98wu0Ke0
>>16
白人の奴隷よりは日本人の奴隷のほうがましだろ
教育やインフラ整備もしてくれるしな
25 : 2020/07/07(火) 03:43:46.676 ID:hQLs1ywi0
>>18
植民地のインフラ整備とか教育なんてどこでもやってるって
植民地支配の代名詞みたいなイギリスのインド統治でも大学建設やら鉄道敷設なんてやってたし
27 : 2020/07/07(火) 03:45:09.005 ID:s98wu0Ke0
>>25
フランスはそこら歩いてるインドネシア人撃ち殺してたぞ
29 : 2020/07/07(火) 03:48:09.122 ID:hQLs1ywi0
>>27
そら制圧過程ならそうだろ
あとフランス植民地ならインドシナでは?
30 : 2020/07/07(火) 03:49:30.204 ID:wIBsgX330
>>27

誇ってる(ほるってる) 歩いてる(ありいてる) 泳いでる(おるいでる) 糞いてる(あるいてる)

39 : 2020/07/07(火) 04:08:24.168 ID:OyfgYxYd0
スレタイとはちょっと違うけど結果的に戦争に負けたから全部軍が悪いみたいになってるけど
そもそもの原因はブロック経済とかの外交の失敗なんだから外務省の責任が大きいはずなのにそこは全く触れられないよね
40 : 2020/07/07(火) 04:09:50.488 ID:5kZxk2v/0
>>39
結果的に負けたんじゃなくて勝てないとわかりきってるのに開戦したからな
46 : 2020/07/07(火) 04:15:50.170 ID:TcRKpk4+0
近代史全然知らんけど、ちょっとケンカ強い日本くんがイキってたら半グレのアメリカさん他にヤキ入れられたってイメージ
大東亜連邦とかそんなこと言わんとうまいこと立ち回って長いものに巻かれとくべきだったんじゃねえかなぁとか
さらに言うと現代はその立ち回りが実践できててかなりオイシイ位置にいるってイメージなんだが
48 : 2020/07/07(火) 04:18:10.720 ID:s98wu0Ke0
>>46
昔は戦争したからとりあえずこの程度でおさまってるだけ
戦争もせずに植民地化されてたら分断されていまのインドとかなんたらスタンとか
アフリカみたいな暮らししてるかもよ

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