【歴史】室町幕府の将軍って地味じゃね?尊氏義満義昭くらいしか知名度ないんだが

1 : 2020/06/12(金) 16:30:22.13 ID:Tcfc/4gAa

足利の「CONGARI COFFEE」が5周年 「おいしかった」の言葉を励みに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200612-00000011-minkei-l09

3 : 2020/06/12(金) 16:31:21.67 ID:2DDkSOUJ0
義教も義政も有名じゃないか
4 : 2020/06/12(金) 16:31:26.19 ID:qRSpGo9Kd
実は義教が滅茶苦茶有能
18 : 2020/06/12(金) 16:37:24.64 ID:yCh2of/E0
>>4
選ばれ方にコンプレックスあったから、滅茶苦茶やった挙げ句殺されたイメージ
83 : 2020/06/12(金) 17:42:27.39 ID:qRSpGo9Kd
>>18
くじ引きは義教を将軍にしても文句を言わせないためにやった出来レースだけどな
彼のやったことをつぶさに調べると全て道理が通っていて、将軍家を強大にするためと理解できる
まぁ、それが故に家臣に暗殺されたのは信長と被る訳だが、後生、悪し様に言われるのは敗者の常だからしゃーない
19 : 2020/06/12(金) 16:38:11.77 ID:aaasKvFA0
>>4
NHKの番組で磯田道史が足利義教を悪しざまに評してたわ
あまり歴史上の人物をぼろくそに言う印象は無かったので印象に残ってる
まぁ悪しざまに評するのと有能・無能とは別問題だけど
22 : 2020/06/12(金) 16:39:21.77 ID:E6fNqH4Xp
>>19
ゴーストライター多用のこいつの話になんの旨味があるのか
中公新書の中で圧倒的にこいつの本が薄い
23 : 2020/06/12(金) 16:40:48.59 ID:SUG/ycGh0
>>22
そんな人だったのかショック
と思ったら武士の家計簿の人か
てっきり応仁の乱の筆者かと
32 : 2020/06/12(金) 16:46:12.76 ID:aaasKvFA0
>>22
そうなの?
ガチ歴史クラスタの面々からすると磯田の評価低いのか
49 : 2020/06/12(金) 16:53:54.36 ID:bwsnfGUy0
>>32
研究者というよりはタレント学者と言わざるを得ない
61 : 2020/06/12(金) 16:59:39.66 ID:C8CubdpZa
>>49
話がウマイから色々引っ張りだこなんだろうけど日本史のセンセイってだけで何が専門なのかよく分からなくなってるな
その辺は城郭専門家としてしかテレビにでない奈良大の千田先生のがメディアとの付き合い方がウマイ
36 : 2020/06/12(金) 16:48:30.77 ID:xoChxY7EM
>>4
殺された時に犬死と言われた超絶無能だぞw
5 : 2020/06/12(金) 16:32:40.23 ID:lKC4EG2I0
鎌倉将軍のほうが空気
10 : 2020/06/12(金) 16:34:09.17 ID:qRSpGo9Kd
>>5
三人しかいないし、みんな暗殺されたからな
20 : 2020/06/12(金) 16:38:18.99 ID:AEEL6gxz0
>>10
空気いうんは鎌倉の4代以降のことやろ
6 : 2020/06/12(金) 16:32:52.43 ID:8qUeB4bs0
やっぱり自前の兵力がないとね
7 : 2020/06/12(金) 16:33:33.34 ID:bLy/B6KA0
ギテルがいる
8 : 2020/06/12(金) 16:33:43.37 ID:KbA1T/Obr
一人キチゲェが居たってことくらいしか知らんな
9 : 2020/06/12(金) 16:33:58.40 ID:+SYCYToDd
なんかたててたらよかったのか
11 : 2020/06/12(金) 16:34:30.77 ID:7nnggrIj0
ババアやん!
12 : 2020/06/12(金) 16:34:35.09 ID:3rNRjDXUM
足利15代
徳川15代

これ仕込みだろ

13 : 2020/06/12(金) 16:35:10.56 ID:aq5rgKOI0
尊氏・義満・義政・義教・義輝・義昭ぐらいしか知名度は無いな
15 : 2020/06/12(金) 16:36:14.16 ID:uxq4UNwPr
>>13
同意
14 : 2020/06/12(金) 16:35:12.02 ID:K2lAiVBp0
応仁の乱中心人物がでてこないとか・・・
16 : 2020/06/12(金) 16:36:15.53 ID:ClIY5ec/d
京都は陰キャラだから目立たないのよ
17 : 2020/06/12(金) 16:36:41.16 ID:jQhFkloi0
源氏の血筋としか憶えてない
21 : 2020/06/12(金) 16:38:45.52 ID:SUG/ycGh0
んなこといったら鎌倉幕府だって源頼朝が作った、その後3代でおわった
以降の歴史ほとんど知らんだろ
24 : 2020/06/12(金) 16:41:48.07 ID:lKC4EG2I0
>>21
三代で終わってねえから
41 : 2020/06/12(金) 16:50:29.93 ID:K2lAiVBp0
>>21
執権とかいうそびえ立つクソ
26 : 2020/06/12(金) 16:43:21.13 ID:M7bSsnIR0
剣豪将軍て中二心をくすぐられるだろ
畳に刀数本差して戦うとか創作でもカッコいいわ
27 : 2020/06/12(金) 16:44:05.23 ID:+tXnFrhp0
北条が九条家をお飾り将軍に据えたんじゃ
28 : 2020/06/12(金) 16:44:23.69 ID:IeZV/bU50
徳川幕府が最後以外で大名が謀反起こされなかったのはなぜ?
室町幕府なんか謀反されまくりなのに
29 : 2020/06/12(金) 16:45:10.25 ID:lKC4EG2I0
>>28
参勤交代で地方勢力の力を削ぎ落とした
31 : 2020/06/12(金) 16:45:57.84 ID:Rw9uUmhC0
>>28
参勤交代と江戸に常に人質をとってたから
38 : 2020/06/12(金) 16:48:46.37 ID:+tXnFrhp0
>>28
徳川将軍直轄地だけで400万石持ってたから
54 : 2020/06/12(金) 16:55:37.51 ID:C8CubdpZa
>>38
当時最大の軍事力を保持してたのはでかいよな
幕末でも佐幕派と組んで本気で最後まで抵抗すれば割りと徳川が政権を保持できただろうと思う
30 : 2020/06/12(金) 16:45:50.21 ID:az/Rpxgw0
尊氏 後醍醐大好きオジさん
義満 日本国王
義ノリ くじ引き
義ナントカ 日野富子の旦那
義輝 剣豪将軍
義昭 信長に怒られた人
33 : 2020/06/12(金) 16:47:32.36 ID:aPG+u3iga
磯田道史好きだけどな
ゴーストライターなんて初めて聞いた
34 : 2020/06/12(金) 16:48:23.95 ID:Ga/CqupDa
義満がすごい
忖度文化を作ったのが義満だろう
35 : 2020/06/12(金) 16:48:29.35 ID:FmVUc5qA0
万人恐怖とかいう厨二将軍
37 : 2020/06/12(金) 16:48:33.86 ID:pu9LQmKEM
義教、義輝、義持は知ってる
ほかは知らない
39 : 2020/06/12(金) 16:49:31.60 ID:ycS4HVlUr
足利義稙の魅力
40 : 2020/06/12(金) 16:50:05.89 ID:Ga/CqupDa
ゴーストライターは奥付で構成や協力とか書かれているからすぐわかる

まれに有名人が書いてるのに構成がいなくて、本当に書いたのかとか驚ける
逆に、ホリエモンとかゴーストライターばかりやね

43 : 2020/06/12(金) 16:52:16.67 ID:06sjtiEPM
むしろ室町時代の将軍が一番波乱万丈だよな
尊氏からして自ら東国から九州まで戦場渡り歩いて大勝したり大敗したり大変だったし
44 : 2020/06/12(金) 16:52:55.27 ID:/hE+o+UU0
義教
45 : 2020/06/12(金) 16:53:14.04 ID:2N+VPkdi0
くじ引き将軍
47 : 2020/06/12(金) 16:53:40.76 ID:lKC4EG2I0
足利義教はトランプみたいなやつだったな
寺社、民衆、御家人全方位敵に回して最後は暗殺
48 : 2020/06/12(金) 16:53:51.32 ID:uJbJpRb2a
俺らが知ってるのは徳川目線の歴史だからな
56 : 2020/06/12(金) 16:57:32.37 ID:lXlTx4fa0
>>48
そんなことはない。徳川家が残した史料しかないと言うならそれも当たるかも知れんがそんなことはないからな
60 : 2020/06/12(金) 16:59:23.38 ID:esLthoeT0
>>48
明治時代に徳川家は叩かれまくったので
その反動と
中韓が徳川家康大好きだから
50 : 2020/06/12(金) 16:54:03.73 ID:CCWqE5q+0
尊氏はギャングの親玉感あるけど義昭の頃になるとほんと悲しくなってくるな
51 : 2020/06/12(金) 16:54:20.92 ID:uRHlyeCq0
一休さんと金銀しか思い出せない
52 : 2020/06/12(金) 16:54:44.51 ID:WrrrWPQw0
マイナー枠は鶴太郎の高時だけ覚えてる。あとは時宗尊氏みたいな超有名人しか知らん。
53 : 2020/06/12(金) 16:55:17.47 ID:aaasKvFA0
小学館の「まんが日本の歴史」の印象で
義持は親(義満)に軽んじられ、子(義量)に先立たれた可哀想な人のイメージがある
57 : 2020/06/12(金) 16:57:41.24 ID:aq5rgKOI0
>>53
歴代将軍で一番安定政権だったのにな
58 : 2020/06/12(金) 16:58:27.20 ID:SH5pNyhda
実際地味だろ?
あんま実力もなかったんじゃね
59 : 2020/06/12(金) 16:58:49.53 ID:E6fNqH4Xp
結局講談大好き日本人が講談化してるかしてないかだけのこと歴史的な重みは変わらない
62 : 2020/06/12(金) 17:00:12.69 ID:I54JM2pb0
アニメの一休さんで、毎回
一休さんとバカやってる変なおっさんが
室町幕府の将軍だと知った時の驚き
65 : 2020/06/12(金) 17:02:40.67 ID:aaasKvFA0
>>62
一休さんの将軍(義満)のビジュアルって後醍醐天皇の肖像画に寄せてるんじゃないかと思ってるのは俺だけだろうか
67 : 2020/06/12(金) 17:05:12.89 ID:lKC4EG2I0
>>65
足利将軍は公家衣装をしていたので
出家するまではああいう姿だった
ただあの時代だとどう考えても年代が合わないんだがな
一休が生まれたのは義満が死ぬ頃
63 : 2020/06/12(金) 17:01:44.42 ID:bUd0AWOT0
足利と言えば義視な将軍じゃないけど
77 : 2020/06/12(金) 17:27:23.78 ID:/Pw03m3l0
>>63
ヨシミちゃーーん
64 : 2020/06/12(金) 17:02:00.28 ID:jiH5PW4Cd
徳川家康の祖父は子孫が幕府を開けるようにと徳川姓を買う根回ししてたって知ったんやが先見の名あり過ぎやろ
66 : 2020/06/12(金) 17:02:49.23 ID:wmsaBn+80
足利尊氏は気違い定期
68 : 2020/06/12(金) 17:08:20.25 ID:E6fNqH4Xp
資料がほぼないからだよね
ない理由は戦国時代に各地で主要な寺燃やしまくったからだろ

結局細かいところはわからない

69 : 2020/06/12(金) 17:08:47.12 ID:vfWjzc7kM
実朝以降の鎌倉将軍なんて存在すら知られていないだろうし
70 : 2020/06/12(金) 17:10:15.41 ID:AbXu9Wo10
室町時代ってごちゃごちゃしすぎてよう理解できん
71 : 2020/06/12(金) 17:11:27.94 ID:wmsaBn+80
実在の新右エ門さんも坊主になったそうだ。
72 : 2020/06/12(金) 17:11:33.76 ID:6c1iOs17d
開設から三代と義教以外は大名の御輿だからな
73 : 2020/06/12(金) 17:16:06.81 ID:5WotIp4k0
鎌倉の四代目以降すらすらと言える人物に出会ったことないぞ
74 : 2020/06/12(金) 17:16:36.85 ID:lKC4EG2I0
義教死後は日野家の傀儡だな
75 : 2020/06/12(金) 17:20:52.09 ID:SUG/ycGh0
中公文庫の中世編7~12読めば概論はわかるよ
みんな面白い
昔の学者は文章もうまいね
79 : 2020/06/12(金) 17:32:40.05 ID:ntPW/euW0
メディア化作品が少ないからキャラの顔が発想しにくいのはあるよな
足利義満ってみんな「アニメ一休さん」で想像するだろ
80 : 2020/06/12(金) 17:38:16.03 ID:3ZJrL6et0
義満は小坊主のとんちに振り回されてたイメージしかない
81 : 2020/06/12(金) 17:38:31.99 ID:psdb97S80
だからすぐ滅びた
82 : 2020/06/12(金) 17:40:34.48 ID:SH5pNyhda
足利尊氏が大盤振る舞いしたから中央の権力が弱いクソ政府的なことを司馬遼太郎が言ってたがどうなんかね
84 : 2020/06/12(金) 17:42:44.09 ID:ShXaiTmI0
室町時代の恋人たち
85 : 2020/06/12(金) 17:43:14.35 ID:aaasKvFA0
もちろん義満だと一休さんのイメージもあるけど
歴史上の人物って「まんが日本の歴史」で描かれたビジュアルを俺は思い浮かべるわ
やっぱり子供の頃に読むと印象が強いんだな

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