閉鎖空間でも人々がじっとしている満員電車は安全だった!専門家「大声や運動で肺からウイルスでる」

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1 : 2020/03/10(火) 08:50:15.48 ID:q/YmaWX60

クラスターリスク 閉鎖空間だけが原因ではない?
3/9(月) 23:22配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200309-00000626-san-soci

ライブハウスなどでクラスターが発生するイメージ
 大阪市内の複数のライブハウスで「クラスター」と呼ばれる新型コロナウイルスの集団感染が連鎖する様相を見せている。多数の人が集まり、換気しにくい閉鎖空間が危険とされるが、リスク要因はそれだけではないようだ。大きな声や激しい運動により、感染者の肺で増殖したウイルスが拡散しやすくなるという。ウイルス検査を手掛ける大阪健康安全基盤研究所(大阪市)の奥野良信理事長に聞いた。(井上浩平)

【図】予防の基本は?新型コロナから家族を守ろう

 大阪市内では「Arc」と「Soap operaclassics-Umeda-」のほか、別のライブハウス「Rumio」など2カ所でも複数の感染者が確認されている。

 9日も京都や兵庫、奈良の3府県でライブハウス訪問者の感染が新たに判明した。

 京都市の市営保育所に勤める30代の女性保育士と奈良県内の40代女性は、それぞれ2月24日にSoapを訪問。奈良県の30代男性は2月24、26日にSoapを訪れ、感染が確認された複数の人物と接触していた。

 兵庫県では丹波市の30代男性会社員が2月16日にArcに、神戸市兵庫区役所で働く派遣職員の40代女性が同18日にRumioにそれぞれ滞在していた。

 クラスターは、なぜ起きるのか。奥野氏は、せきなどの飛沫(ひまつ)を通じて体内に侵入したウイルスが増殖する場所として、肺や小腸を挙げ「気管支の末端にある肺胞で最も増える」と説明した。

 クラスターが起きるリスク要因として、閉鎖空間に多数の人が集まり、至近距離で会話や接触をする状況が想定されている。奥野氏は「感染者が運動したり歌ったり大声を出したりして激しく呼吸すると、大量のウイルスが放出される」と指摘した。

 自覚症状がなくても感染力が強い一部の限られた人が多数の周辺者に拡散する恐れがあり、健康な人でもライブハウスやカラオケボックス、スポーツジムなどでウイルスを吸引し、感染する危険性があるという。

 では、乗客が密集する通勤電車のような環境でクラスター発生の懸念はないのか。

 「ドアの開閉で空気が流れるので過敏になる必要はない。車内で激しい呼吸をすることもなく、マスクを着けている人も多い。感染者がいてもクラスターを生む環境ではない」

 クラスターの連鎖を生まないための心構えとして、奥野氏は「換気できない空間で人と接触しないように意識すべきだ」と語った。同時に「屋外は短時間で空気中のウイルス濃度が低くなる」とし、ジョギングや散歩などを楽しむことに問題はないとしている。

2 : 2020/03/10(火) 08:50:48.94 ID:q/YmaWX60

ただし電車で大声出す池沼は除く
4 : 2020/03/10(火) 08:52:53.26 ID:/o6yT3Fp0
僕たちから思い出を奪うな!
とかいってる中学生さん保護者さんたちには
2時間ほど吹きっさらしの校庭でガーデン卒業式でもやってもらったらいいんじゃないかと思う
5 : 2020/03/10(火) 08:53:02.44 ID:jZyDgzIY0
咳は?
6 : 2020/03/10(火) 08:53:14.80 ID:fbigHKFP0
うるさいやつから死んでいく
良いことだ
7 : 2020/03/10(火) 08:53:41.41 ID:Q6rLW39J0
まじで電車内静かだぞ
8 : 2020/03/10(火) 08:53:58.45 ID:q/YmaWX60

❌カラオケ
❌居酒屋
❌スポーツジム
❌室内遊園地
❌室内アトラクション
❌卓球 
❌ライブハウス
⭕クラッシックコンサート
⭕映画館
⭕満員電車
16 : 2020/03/10(火) 08:56:52.84 ID:3P9eEySN0
>>8
漫画喫茶やネカフェも不衛生で気持ち悪いから行かない俺大勝利
19 : 2020/03/10(火) 08:58:33.44 ID:q/YmaWX60

>>16
免疫力低そうな連中が集まるので要注意ではある。
20 : 2020/03/10(火) 08:59:15.19 ID:q/YmaWX60

>>19
ついでにいびきでウイルスがでる。
34 : 2020/03/10(火) 09:06:05.94 ID:gHruMcrk0
飲食を伴うのもヤバい

>>19
まだ免疫はないんじゃないか?

38 : 2020/03/10(火) 09:08:06.57 ID:3P9eEySN0
>>34
多分そもそも免疫力が低い奴らって事だと思うわ
なんかわかる気がするが俺も世間からはこう見られてんだろうな
45 : 2020/03/10(火) 09:10:37.76 ID:gHruMcrk0
>>38
コロナに関しては今のところそもそもの免疫力も関係ないんじゃないか、ということね
むしろ自分は免疫力あるから大丈夫とか思ってるやつほど手洗い等を怠ってたりしてな
51 : 2020/03/10(火) 09:12:26.25 ID:3P9eEySN0
>>45
どうなんだろ
初期段階だと免疫力が免疫力がって言われてたけど最近はそうなんかな
なんにしても疲れるよなー
70 : 2020/03/10(火) 09:18:59.58 ID:elO+S6/r0
>>45
免疫力とか健康なことは感染してから重傷化しないようになるから大事
亡くなった人はほぼ年寄りだ
30 : 2020/03/10(火) 09:04:32.11 ID:8FtV0Tu00
>>8
⭕パチンコ
63 : 2020/03/10(火) 09:17:02.68 ID:cHpO+mvh0
>>8
ライブハウスでもアコースティックなら大丈夫だな
83 : 2020/03/10(火) 09:23:13.95 ID:vORuicKg0
>>8
昨日野毛のやっすい居酒屋超満席だったぞ
あれはダメだ、外まではみ出してた
10 : 2020/03/10(火) 08:54:10.59 ID:NZRwNWkq0
野外sexブーム到来も近いな
11 : 2020/03/10(火) 08:54:32.46 ID:H9BWui5N0
まあカラオケはしばらく完全禁止にした方が良いな
若いやつ今でもヒマでガンガン行ってるからな
12 : 2020/03/10(火) 08:55:06.24 ID:i418JhMK0
理解できる
中国語とか大声で怒鳴り合ってる感があるから
唾飛ばしまくりと
14 : 2020/03/10(火) 08:56:39.43 ID:9Sj2nQrD0
ゲホゲホマンおるけどww
17 : 2020/03/10(火) 08:57:25.70 ID:3P9eEySN0
>>14
窓開けたれ
今なら割とヒーローになれるんやでw
15 : 2020/03/10(火) 08:56:50.42 ID:oeglvHzf0
だから前からそう言ってるじゃねえか
前にNHKが出した記事にお前らがまたチョン語か?とか意味不明な誹謗してたミングルってのがそれだよ
18 : 2020/03/10(火) 08:57:31.51 ID:VdMaiJ/p0
ホントこれ
今は時差通勤のおかげで満員電車ですらない
21 : 2020/03/10(火) 08:59:35.60 ID:ZyQ5VEQC0
最初にそれいえよ
22 : 2020/03/10(火) 09:00:15.84 ID:gPXNN71E0
よく喋る国民のところが危険性高いんだろうな。
中国韓国イタリア、言語の発音も関係ありそうな感じがする。
23 : 2020/03/10(火) 09:00:22.84 ID:YEYkOy400
パチ屋も安全そうだな
27 : 2020/03/10(火) 09:02:02.03 ID:oeglvHzf0
>>23
タバコ酷いから空調がかなり回してあるそうで
おかげで駅前通りに店舗があると駅プラットホームがタバコ臭いがな
28 : 2020/03/10(火) 09:02:05.77 ID:WvORORUW0
>>23
今のパチ屋は隣の台と仕切り板が在るから安全かも
32 : 2020/03/10(火) 09:05:02.97 ID:8FtV0Tu00
>>28
タバコすうやつほどあれつかわんのやで
37 : 2020/03/10(火) 09:07:02.60 ID:gHruMcrk0
>>23
ハンドルの消毒がしてあれば
24 : 2020/03/10(火) 09:01:06.74 ID:yCj8dozT0
マスクもせずに咳してる奴が一定数いるからな
25 : 2020/03/10(火) 09:01:22.15 ID:eyre4Pib0
屁は大丈夫なん?
臭いと感じたら終了することはないん?(´;ω;`)
31 : 2020/03/10(火) 09:04:44.88 ID:ilMqMAPw0
>>25
兵器と勘違いしてるのかVXかよ
55 : 2020/03/10(火) 09:13:42.85 ID:q/YmaWX60

>>25
コロナウイルスは肛門からも排出される。
PCR検査の検体も喉スワブではなく肛門スワブにすべきなのだが。
26 : 2020/03/10(火) 09:01:57.49 ID:M4q7MAnp0
だからパチンコ屋は大丈夫
29 : 2020/03/10(火) 09:02:34.67 ID:dz+pfvdd0
中国人って 声がでかいかも
33 : 2020/03/10(火) 09:05:47.50 ID:cyZOkhcb0
はい
35 : 2020/03/10(火) 09:06:09.90 ID:y7QPjgdt0
実に疑わしいな
静かな飛行機やクルーズ隔離でも感染者が出てるんだが
72 : 2020/03/10(火) 09:19:40.89 ID:QgHxv3NX0
>>35
クルーズは全然静かじゃなかったろw
36 : 2020/03/10(火) 09:06:53.14 ID:3P9eEySN0
電子部品洗浄剤って無水エタノールだよね?薄めて使って大丈夫かな?
47 : 2020/03/10(火) 09:11:40.37 ID:q/YmaWX60

>>36
目鼻口にいれなければ大丈夫。
48 : 2020/03/10(火) 09:11:43.74 ID:1CJFGm910
>>36
ファミコンのカセットにはそれを薄めずに塗ってやるといい
因みにフーは駄目な
39 : 2020/03/10(火) 09:08:23.91 ID:voBSCSf50
ライブハウスで おにぎり売ってたよね…
40 : 2020/03/10(火) 09:09:12.66 ID:3P9eEySN0
>>39
カツオおにぎりがどうってレス見かけたな
もしかしてそのせいなのか…?
41 : 2020/03/10(火) 09:09:27.46 ID:1CJFGm910
香港の地下鉄バス乗ったことあるけど彼らは大声で電話してるしな
42 : 2020/03/10(火) 09:09:39.85 ID:huii0oPI0
エアコンで空気かきまぜるよ!
43 : 2020/03/10(火) 09:09:53.13 ID:0OQYDKim0
つまり中国人は危険と
44 : 2020/03/10(火) 09:10:25.04 ID:glHoD53u0
そんなこと言ったら黙って機械に向かい合ってるだけのパチンコ屋はめっちゃ安全ってことになりますやんか
59 : 2020/03/10(火) 09:15:15.64 ID:ilMqMAPw0
>>44
そうなんだろうけど客も入らずガラガラで枝野が慌ててた
46 : 2020/03/10(火) 09:10:52.32 ID:rPhfirUz0
カラオケ終了か
49 : 2020/03/10(火) 09:11:59.94 ID:vFVK4XyN0
首都圏なら2~3分ごとにすべてのドアが開き強制換気する
構造物だと思えば、むしろ安全なのかもw
50 : 2020/03/10(火) 09:12:18.77 ID:CQiBOQ5g0
スパ銭行っても大丈夫かな
61 : 2020/03/10(火) 09:15:31.52 ID:1CJFGm910
>>50
アナルから感染
53 : 2020/03/10(火) 09:13:00.52 ID:FsVN934Q0
最初から濃厚接触の説明でそう言ってただろう
隣に座ってるだけなら問題ない
56 : 2020/03/10(火) 09:14:24.12 ID:ZsBgUOpy0
電車の中でマスクせずに騒いだり咳してる老人が最悪ってことか
あいつらマジでデリカシーとかマナー、モラルの類がないからな
その割に更年期障害なのかちょっとしたことでキレて暴走しやがる
57 : 2020/03/10(火) 09:14:50.22 ID:vL1jLZXp0
世界中満員電車は有るけど今の所電車での集団感染ぽい事例は聞かないしな
追跡しにくいって理由も当然あるけど
60 : 2020/03/10(火) 09:15:20.38 ID:deupca190
お前ら単純やなw
これ電車運行止めないための仕込みやで
これから続々と「電車は安全」いう言論がメディアに載るで
64 : 2020/03/10(火) 09:17:12.91 ID:3P9eEySN0
>>60
窓開けてこうやw
窓側の奴らが開けたらええやんw
その後手指の消毒までが仕事になるけど
62 : 2020/03/10(火) 09:16:30.46 ID:rVUT5QEM0
今日からテレワーク。
意外と悪くない。
75 : 2020/03/10(火) 09:20:12.10 ID:ilMqMAPw0
>>62
意外とむずいんだよな
午後から本気出す。昼寝したら本気出す。今は5ちゃんでもして体力を温存しよう。流石にヤバい、晩飯食ったら取り掛かろう→酒飲んで寝てしまう
65 : 2020/03/10(火) 09:17:16.14 ID:8L4kzeFq0
いやこれこそマスクの力だろ。潜在感染者同士が潜在感染しねえためのソシアルなツールってこった。
67 : 2020/03/10(火) 09:18:40.55 ID:vL1jLZXp0
観光バスのが乗ってる人間ずっと変わらないし長時間だし感染条件揃ってそうだけどこっちも聞かないな
運転手やバスガイドが感染したケースあったけど客は平気だったんかな
82 : 2020/03/10(火) 09:23:07.86 ID:1CJFGm910
>>67
運転手やってるけど高速でも雨でも運転席の窓全開だわ
68 : 2020/03/10(火) 09:18:41.14 ID:QgHxv3NX0
ライブハウスはイェッタイガーする場所だからそりゃ感染するわ
71 : 2020/03/10(火) 09:19:29.00 ID:cHpO+mvh0
>>68
アイドル限定だろソレw
69 : 2020/03/10(火) 09:18:47.23 ID:JwECLLZQ0
隠キャ国大勝利か?
73 : 2020/03/10(火) 09:20:09.49 ID:UdOA7ZpJ0
だから企業戦士なめるなと散々言ってる
74 : 2020/03/10(火) 09:20:09.61 ID:hhkPw5J20
超絶バカ理論
76 : 2020/03/10(火) 09:20:24.52 ID:L4J42UNZ0
ここ数日気温上がって雨模様でだいぶ状況良くなったんじゃないかな
81 : 2020/03/10(火) 09:22:04.48 ID:0PYxurYk0
>>76
今年暖冬で降水量も多いのマジ幸運だな
77 : 2020/03/10(火) 09:20:25.50 ID:K+Bln2CV0
日本の満員電車でみんなマスクしてなかった場合でも結果は変わらなかったというの?
たとえその中に無自覚無症状感染者がいても?
78 : 2020/03/10(火) 09:21:27.18 ID:0PYxurYk0
てか満員電車ってどこの話してるん?
総武線ですら先週から緩和してんだけど
79 : 2020/03/10(火) 09:21:32.38 ID:qzPbtk6r0
終電後の車両をウィルス検査してから言えよ
85 : 2020/03/10(火) 09:23:55.44 ID:etOm0QaN0
今日から18切符乞食が全国津々浦々まで
コロナウイルス🦠を運ぶんだろうな
乞食体内経由で最強最凶ウイルス🦠に変貌
86 : 2020/03/10(火) 09:24:06.10 ID:qUmxrtH/0
外国人観光客なんかめっちゃ騒ぎながら歩いてるもんな
そりゃ地下街やらで広まるわ
87 : 2020/03/10(火) 09:24:25.71 ID:r3pDE08q0
職場でもほぼ喋らんから余裕だわ
88 : 2020/03/10(火) 09:24:35.08 ID:mFHEAake0
ウイルスとは1万分の1ミリの極小のホコリだもんね。
感染した人が複製工場に利用されて複製されたウイルスを撒き散らす。
其のウイルス自身は、身動きすら出来ないホボ遺伝子の固まり。

見動きすら出来ずに、ヒタスラじっとして居られたら、
確かに、舞い上がって拡散して吸い込まれて大暴れする事が出来ないよねw

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