2020/5/15 11:25 (JST)
加藤勝信厚生労働相は15日の閣議後記者会見で、新型コロナウイルスの大規模抗体調査を、来月から複数自治体の住民を対象に1万人規模で実施すると表明した。関係者によると、感染者が多い東京や大阪のほか、感染者が比較的少ない地域が候補に挙がっている。
抗体検査は、感染から一定期間たった後に体内にできる抗体を、少量の血液から検出する方法。回復した人を含めて過去にどのくらいの人が感染したか実態を把握でき、ワクチン接種が必要な人数の試算や、次に流行した時にどのくらいの人が感染する可能性があるのかを推計するのに役立つと期待される。
- 断る！
- さっさとやれよ
- 集団免疫戦略、取らないんじゃなかったの？
- どんどんやれ
- 抗原ではなく？
- >>6
抗原は今かかってるかの検査 インフルの鼻から突っ込んで検査するやつと同じ
抗体は過去にかかったことがあるかの検査 - 色々と遅いけどなるべく多くのデータを取っとけ
- もう９割くらいだったらワラウ
- 捏造しなくていいの？
- >>10
これ模造してもメリットないよ - >>44
模造なんだ - 検査対象の人の基準は？
感染の実態把握が目的なら、完全に無作為抽出で検査しなければ、意味無いのでは？ - 勝手にやれ
ワシは協力せん - やるのはいいけど１回限りでなく
１週間に１回とか２週間に１回でいいから数回は継続してやれよ検査キットに性能差ありすぎといっていたからそこも考えろ
- CRT？
- 陽性率0.5%とかでガックリくる感じ
- 中国は自動化がさらに発展して
１日１０万件のＰＣＲ検査できる能力を備えたというのに
日本政府ははいまから検査キットをバラまくという - 痛いからやだ
- これで集団免疫作戦が不可能ということが明確になっちゃうね
- 抗体の感度設定はできてるのかな？
患者の抗体の治癒後含めて時系列推移とかの調査は済んでるの？ - 抗体って病原体がこねえときも必死こいて用もねえのに
家にこもっておまいらみたいにオ●ニーしてんの？ - >>20
うわっ
つまんね - 献血時にやれば良いだろ
- >>21
その結果が0.6%しかでなかった。 - >>41
マジですか・・ - >>70
偽陽性が０，４出る検査で東京は０、６ - >>21
献血しに行く人ってサンプルにするには偏りがあると思うわ
年齢や体調や渡航歴で弾かれて、その残りで問題が無さそうな人がやっと献血出来るんだし - 少なすぎ
各都道府県3000人くらいの規模でやれよ - 遅い！
抗体調査→評価→自粛解除が、正常な流れ
一部自粛解除してから何やってだよ？本当、頭悪いわ！こいつら
- 街中で抜き打ちしないと
- PCR二万件とか言ってた奴らが言っても信用できん。実際にやってからだな。
- >>26
PCR検査は一人検査するのに1時間かけて数人がかりで採取するが、
抗体検査は血液検査の採取と同じ要領でやるんだから余裕でできるのよ。 - 0.6％じゃねーか。
日本においてはコロナは終わったどころか始まってなかったｗ
傑作なオチだわ。 - >>27
東北の抗体検査0.4％
東京の抗体検査0.6％大差ないから実は東北でも蔓延
スペイン風邪みたく今年冬に爆発する - >>1
いまからとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 国内の利権構造が確立してから動くのが日本
- さっさとやれば良かったのにね
データもないのに防衛策なんて決まるわけないんだよ - ＰＣＲ検査と勘違いする奴いるだろうな
- どうも使用した検査キットもばらつきが激しいものらしい
もっと制度の高いもので数をこなさなければ - 性能の良い検査キット分かったのか
- ０．５％じゃ
やる意味ないだろｗ 誤差範囲だものｗ
- 実は皆抗体持ってたりしてね…
- 抗体持ってても感染するかもしれないんでしょ
学術的に知りたいだけで、うちらには何のメリットも無いですよ - 日本株BCGで出来る抗体は検出できませんよ
- もう解除された、もしくは解除間近だから、
みんな検査なんてどうでもよくなってるよ - 抗体がどれくらいもつかわからないので
自分はどうでもいいが
役に立つなら協力する - 献血でチェックした結果、全部の検査キットは使えなかったらしいぞ。
別の方法を考えるらしい。 - >>42
使えないんじゃなくて、実は正しい結果だったのでは？ - 遅い
おそいんじゃ - 結果は第二派（３波？）以降の規模を予想する事しかできない
あんま意味はないよ。
- 病院にいくやつを重点的にやれば抗体持ちはもっといるはず
健康そうなやつにやっても少ないだろうし - 体の調子が悪くなければ病院行かないぞ？
- >>50
だから今回は献血を使ったんじゃね？ - >>58
献血なんか体の調子が悪かったら普通行かないな - >>63
今でもエイズ等の性病検査目的で献血しに行く馬鹿がおるらしい - PCRも無作為でやれよ
- >>51
それだと過去の患者が解らん。
その時点の点データしか入らんやろ。
将来に備えると言った目的からしたら意味を持たない。
欲しいのは流行からの累積データ - 満員電車で通勤してるサラリーマンだけ調べたら9割は抗体もってそうだな
- キスの習慣が無い国民は、感染し難い
唾液と便にウィルスが混じるのが判った
ゲイの皆様は、感染し易い - >>53
キスもしないし、握手もしないのは影響が大きい - >>1
また出たよ、いつもの仕事してますアピール
免疫細胞に寄生する新型コロナに抗体なんて意味なさないのにまた騙そうとしている
こいつ等に協力なんてしたら診断データどころか特亜や人身売買業者に個人情報売られかねないよ - 検査増やしたら、患者が病院に殺到して
医療崩壊するんじゃなかったのか？ - そんなことより外国人の数を出せ
陽性者・感染者・入院患者・死者の過半数がシナ人を中心にした外国人という話すらある - 抗体検査実施して
何%くらいなら集団免疫獲得してると言えるのかなー - >>59
60％というけど実際には30％あれば余裕 - ほんと国は無能
なのに運よく感染が広まらなかっただけだな - >>61
無能なおまえらケンサーズパヨクに煽られて検査欧米みたいにしてたらドツボだったけどなあ - >>69
確かに、これって検査したせいで感染広がってんだろうな… - >>61
無能以上に人間性がアレな官僚の多さがやばいわ - だから抗体検査は新型コロナと通常コロナの見分けがつかないから混乱するだけだと言ってるだろ
- テレビ朝日の全社員と家族から始めろ
- 0.6%を見るなら500人じゃ足りなくて有意性なしとでてしまう
- >>65
トリビアの泉で統計学の先生が日本の人口だと
2000人は調べないと統計として使えないって言ってたな - >>88
且つ人口分布と性別と地域を偏らないようにない - 大阪に比較的近い岡山や徳島、広島なんかでもやれよ。
あと、静岡や宮崎なんかでも。 - 東京で10%から15%くらいだろ
- ＰＣＲはウィルス１０個以下で陽性がでる
検査キットはウィルス1000個以上でないと陽性がでない - 無作為で痛い思いする奴も居ねえだろ
- やっと抗体検査で実数を推定把握出来る環境にまで安定したか。
1万なら有意な結果が出るやろ。キットの信頼性次第やけど・・でも、これを全頭検査でやろうとしていたキチゲェがいたからなw
1億2000万検査をw - >>74
ロシュのは100%正確とからしいから
仮に本当ならそれでやれば今どれだけ日本人は抗体持ってるのか
正確にわかるわな。 - >>74
元気wwwwww - 「こんにちは～。厚労省の方から来ましたけど
抗体検査を無料でしますので
キャッシュカードをお預かりします」 - 去年の1～3月の血液調べたら500人中2人陽性判定出る検査キットってどうなん
- これもやるやる詐欺だからw
- 死者が日本少ないのは単純に広まってないからだったという…
- ただのデータ取りだからな
研究のためには大事なことだとは思うけど
アビガンも早くしてくれよ - >>80
マスクでさえ一般人に容易に行き渡らないよう根回しする厚労省がアビガンなんて金儲けにうってつけな金の卵を普通人が使えるように手配する訳がないでしょ - さっきニュースでも見たけど新型コロナ流行以前の血液でも陽性が出たキットがあったり
全く反応しなかったキットもあったりでばらつきがまだ大きいみたい - もう集団免疫なんて程遠いんだから、検査と隔離と自粛で戦うしかない
- >>86
でもこの検査で抗体ありになればマドンナみたくパーティーやれるんだぜ - スカスカの網目の検査キット使っても何も変わらんよ
- 抗体がすくなかったら日本での死者が少ない原因はなんなんや？てならない？
- 数字の意味をちゃんと伝えないとまたアホが勘違いする
- これは意味がある
- 調べた本人に知らせろよ
- 2桁増やせ
- 500人×3の検査結果で、検査の信頼性がないと判明している。
だから、規模を大きくしても無意味。信頼できる検査手法を探すところから始めないと、リソースの無駄になるだけ。
- >>96
陽性と明らかになってる患者の一ヶ月後とかでどうなるか、とか見ないとダメそうだね。もうこういうのはやってるのかな？ - おせえよ
- どこでどうやってやんの？
- >>99
まだ どの検査キットが精度が高いか実験中
複数のキット使って どれか１つでも陽性になったの
東京で０、６ 東北で０，４ 過去の血液で０，４
１つのキットだと もっと下がるかも - >>1
本人には知らせないやつだよね？ - とっくに医療従事者にはやっとくべき
- 無症状感染者で自然治癒した子供なんか抗体なんてできないだろ。
- イタリアだがスペインですらそこまで数字高くない調査がある
- >>108
スペインでたった５％６万人検査して。 - >>126
スペインでさえ９割は検査漏れだね - >>158
漏れ？全部やる必要なんてどこにもないｗ - >>126
ウホッ！あんだけ死んでて５％なんだｗ 自己免疫の60％とやらは遠いんだなｗアホくさ。
つか統計わかってるなら、1000人でいいのに…ｗ - 1万人に実施ってことは1万人に検査するってことでいいんだよな？
- 5月1日に発表予定だったものはいつ出てくるんだよ！
- >>110
発表されたんだね - PCR2万件は？
- >>113
２桁の感染者のために2万件やったら
擬陰性擬陽性のほうが多いわ - 献血した人はこれまで症状が出なかった人だし、病院で採血した人は診察を受ける理由を持った人
どちらも対象としては偏りがでるよねどんな人を対象に検査するのが正確に調査できるのかな？
ある程度時間がたたないと正確な調査はできないってことか？ - ６月の健康診断でやればいいじゃん
- スペインが6万人調べて5％なんだろ？
- もう集団免疫なんて幻想でしかないのは明らかだからな
新型コロナはインフルどころじゃない凶悪だけど自粛の効果で今のところ封じ込めてる
これをノーガードで集団で感染しようぜなんて
焼け野原にされてもう燃えるものはありませんて状態にするようなもの - >>117
しかしそれでは経済が回らない。 - 5chニュー速民の生え際の後退調査実施したら
陽性率はどのくらいになるの？ - >>119
まずは後退しているの定義が必要だ - >>130
鶴瓶の写真を見せて
この写真に心当たりは？と尋ねれば - やっぱりニューヨークが一番ヤバいんだわ20％きてたから
- 加藤勝信は胡散臭さが顔から滲んでるわ
- 日本が1万人もやれるわけないだろ
それとも毎日100人を100日かけてやるのか？ｗ - 今回の病気は、免疫暴走で死亡する事例が多いから
抗体がある方が死亡率高いんだってなだから感染したらヤバイ人数がどれだけいるかの調査は必要だろ
- 何人が罹患したか把握してるんじゃなかったの？ 嘘っぱちで政治やってんのかコイツラｗ
- >>128
基本的に立憲民主党員と同じタイプの集まりだから - >>1
いんじゃね？PCRよりマシ。精度はほぼ100％だし、鼻に綿棒とか激痛はないしｗ
まあ、どーせ３％－５％だろうがｗ - >>129
そんなにないよ東京0.6％、東北6県0.4％陽性…抗体検査1000人実施
国の研究班が実施していた新型コロナウイルスの「抗体検査」で、加藤厚生労働大臣は東京都で0.6％、東北6県で0.4％が陽性と判定されたことを明らかにしました。 - >>225
慶應の外来患者無作為PCRでは6％陽性 - >>239
慶応クラスターだからうつされたヤツがいて率が上がったんだろうなｗ - >>1
pcr検査は、意地でもやりたくない？
かわりに抗体検査かよ - 精度の高い欧米製ならok
中韓製はダメよダメダメ - これで免疫なかったらいよいよなんで抑えられてるかわかんねーじゃん
- 結果は教えてくれるんだろうな
じゃないと意味ないだろ - そうだね。もうそろそろ実態調査だな
- 抗体検査＝集団免疫のためではないぞ
コロナの実態を把握する意味も大きい
毎月同じ条件で抗体検査を続けることで、感染力や無症状キャリアの割合とかが推測できる - >>140
まーね。けど詰まるところ集団免疫のボーダーしか気にならねーｗ - 世界規模コロナ対策を取ってるから
たぶんどっかの国がやってくれるだろう精神で
無駄な国家予算を抑えてるとしか思えないな利権絡みはすぐ実施するけど
- 出口調査みたいなもんか
- 血ぃ吸うたろか
- すでに100万人くらい感染してそうだけどな
100万人感染して600人700人の世界なら、たいしたウイルスじゃなさそうだが
インフルエンザでは毎年1万人死んでるし - >>146
そんなアホみたいな比較に何の意味があるんだ？
普通に動き回ってその数字ならまだ理解できるがｗ - ま、ほとんど感染してないってデータが出るだろうな
- で
感度何％くらいなん？
100%謳ってる方法もあるらしいけど - >>148
PCRじゃあるまいし、別にこんなのそこまで感度高い必要はない。 - 東京0.6%は献血に来た健康的なやつ対象だからあてにならんわな
- >>149
それでも危険な病院で検査した慶応が2.7%。
1%は切ってそうだけどな - >>211
1%でも120万人がコロナに感染してるした予定って凄いなw - >>211
そうなると日本はまだ感染初期だったから死者も感染者も少なかったということになって案の定BCGやら抗体保持説は否定されるわな - >>149
0.6より多かったとすると感染者数は10万人以上で致死率0.2％以下になる
これをどう評価すればいいんだろう？ - 精度30-75％というくそキット使うん？
- 抗体検査の場合、パニックにならないのが最大のメリット
- >>1
先月1000人に抗体検査した結果、東京は0.6％が陽性だってさ。これは完全に収束するね。
ソースは今放送中のTV朝日のニュース。 - メンゴ！メンゴ！お前ら既に殆どの奴が感染済みだったわ
なんてオチはやめてくれよ？ - >>155
むしろそれ安心じゃね - >>155
それを期待したのにな - 検査スルナーズ、また裏切られたのかｗ
- >>156
抗体検査が何か分かってない人見ると心から哀れだし迷惑だな、と思う - >>166
おまえみたいに日本語読めないアホのほうがもっと哀れで終わってるっぞｗ - 自粛解除なったから久しぶりにイオン行ったら喉痛くなって熱っぽくなった
別のところに買い物行ったらげっほげっほいってるおっさんがマスクせず
通行人を捕まえては大声で話しかけてた - >>160
そんなすぐに発症しないんで - PCR検査には反対だったが、これはやってほしいな。
定点観測できるように同じ条件で今後1か月毎にやってほしい。 - まあこれはやらんとこれからの方針は立たんだろうな
専門家会議メンバが感染者何人いるか正直わからんって言ってるし
こんなんで自粛延長なのか解除なのか判断できんだろｗ - 献血に行く人はある程度健康で不特定の異性とセックスしてないから少し偏ったグループなんで
これで既に免疫を獲得していたかはっきりするかな - LINEで真面目に回答してる人優先で宜しく
- 抗体検査したい
年末に咳が１ヶ月くらい続く風邪引いてたからもしかしたら感染してたかも - >>168
去年の11月から鼻の奥にうっすら鼻水がたまった状態が今日まで続いてる。
酸素飽和度は先月から毎日測ってる異常なし。
熱も去年だったか37.1くらいのが1度か2度あっただけ。鼻が改善していないので気になる。
- >>168
必ずしも抗体出来る訳じゃないからなぁ。ついでにいえば抗体あるからかからないって話けどでもないし。 - >>168
希望者 募ってやったら５、９％だったって記事もあるから
無作為にどうサンプリングするｋだね - 「次に流行した時に」ｗｗｗ
マスクみたいにどこの企業とコラボしてんだ？ - 日本は余裕だな
世界ではまだ感染が減らないのに - 遺伝子検査とやってる人が結局同じだったりすると四千もいったら御の字じゃないのかなあ
- １％未満！
オリンピックの準備するよ - 東京だけでいい。都民1300万人の調査はよ
- PCRなんて採取時点の陽陰しか確認できないからな
トランプみたいに毎日やるならまだしも - でも確かにそうか
日本でもコロナがクラスター感染したのって圧倒的に水商売系なんだよな
相当密接しないと感染しないのかもな - >>179
献血者からので東京0.6%とか聞くと、ホント密になるとめっぽう感染力が強いって感じなのかな - LINE…韓国の方か
- 今頃かよって言う声あるけど
もっとはやくやってたら何が良かったの？ - >>1
できれば10％ぐらいいってほしいけど無理だろうな - 抗体持ってる人から輸血したら
血清になったとかそんな単純な解決法とかないの？ - >>1
神戸市の病院3%、慶應病院6%さて、サンプルが多い市中感染の履歴は何%かなぁ？
もし3%だとすると人口1億2千万人の3%で360万人感染するした予定かw - >>187
病院に来てる人じゃなくてそのへん歩いてる人捕まえて検査してくれないとなあ
神戸のその病院なんてコロナ患者の受け入れ先で抗体調査の後にクラスター発生させてるし - たった0.6%なら、集団免疫までの道は遠いな
0.6％で600人死亡だが
60％感染したら41万人死ぬわけだからな - >>188
あれ？
なんか専門家会議の西浦のノーガードだった場合の死者数に近いな？
あの禿の予想正解ってことか！？ - >>188
脊髄反射でレスしちまったが良く計算してみたら
0.6%で600人なら60%だと単に100倍じゃね？
つまり6万人だろ - 疫学検査だから個人には通知されないんじゃないの？
- いろんなデータがあっていい
どんどんやろうぜ - やるのいいけど調査結果遅すぎて役に立たないんだよな
- >>195
別に抗体検査の結果は遅くても問題なくね？ - 集団免疫なんて自然獲得よりワクチンのほうがどう考えても早い
てかコロナは変異するから集団免疫がどの程度有効かも疑問だけど
まあニューノーマルの普及で対策するのが世界中で同じになるだろう - まーたやるやる詐欺かよ
- >>199
PCRはできないけど
なぜか抗体検査はできるのさ - ソフバンの孫がまこうとしている抗体検査キットの精度もヤバそうだ
- 加藤「利権構造の準備に目処がつきました」
このことは安富歩がちゃんと予測しててたいしたものだと思った。 - 精度が悪いから、余り意味がない。
予想される陽性率と、誤差が余り変わらないので、
たいして高くないということが分かるだけ。 - 抗体持ってる奴が0.6％しかいないって事は、終息どころか始まってもいなかったという事だろ
永遠に鎖国でもしてない限りいつ大流行がくるか分からん - 精度の怪しい検査をいくらやっても無駄
- 全国1万で都市別データとるんじゃちょっと少ないんとちゃう
- 感染者がわかってもなんの役にもたたない。
なぜならば、他のどんな病気でも感染率なんて調べたことが無いし、他と比べようがない数字だから。 - 抗体調査の信頼度、どれぐらいなんだ？
covid19の抗体なのか、コロナの抗体なのか、ソコの精度はどれぐらいあるの？
- >>221
分からんから 今複数のキットで実験してる どのキットが精度高いか - 俺の見立てでは感染者16000人程度では絶対にない。
ダイプリの死者数と感染者数の割合から考えても3万人以上の感染者がいないとおかしい。
しかもダイプリは高齢者が多く乗ってて死者数が多かった。
若年層がほぼ死んでいない事を考えると感染者は何万人何十万人規模でいると思われる。 - 来月に第二波が確定するようなもんだな
陽性で溢れ返るだろうよ - 献血0.6%か。
NHKでくしゃみしたときのマスク装着の有無で飛沫の飛び方がこんなに違うって比較してる映像よく見たけど、日本語と英語とスペイン語やイタリア語など言語の違いでどれくらい飛沫飛ぶのかも見てみたいわ。 - 無作為で選んだ人じゃないと意味ないよね
- そもそも抗体ってどんくらいもつかわかってないんだろ
１ヶ月かもしれないし１年かもしれないってレベルじゃないの - 結局、出口を考えるとこうなるんだよね…
- コレでやっても1%以下ならオリンピックへ向けてフルスロットルでコロナばら撒き始めたりしてな
今の60倍程度の被害出るけど - 健康診断のオプションに入れてくれたらいいのに。
- 集団免疫は100年かかる
その前に別のウイルスがまた出てくるわ
戦略として言ってる国はバカ - 抗体検査、先月東京と東北の献血1000人分でやったらキットによって差はあるけど東京最大0.6%東北最大0.4%が陽性。
ところが拡大前と比較するために去年初めの関東甲信越の献血で調べたら最大0.4%で陽性。
キットがアホで疑陽性が含まれてる可能性が極めて高く、感染者数を推計することはできないそうなｗ
- その0.6%というのも偽陽性の可能性が高い
つまり意外と市中に無症状感染者は広まっていない
普通に２割重症化で数%死ぬということ
インフルエンザどころではない
これを自粛でなんとか押さえ込めてるという状況 - で、検査してなんか意味あるの？？？再感染するんでしょ？？？
PCR以上に無意味じゃね？ - よしよし時系列で次の段階にだんだん入ってきたな
これが日本の戦い方だよね
まだまだ、出てくるぞー
日本に生まれてありがたやありがたや - そもそも抗体検査キットの精度は大丈夫なのか。日赤の献血の調査ではキットによる陽性率がバラバラ、かつ去年の保管血液でも陽性確認ってしっかり交叉してんじゃん。あてにならん。
- 1万人なら私にはこないね
シャープマスクでさえ当たらないもん - ロシュの検査キットの精度はほぼ１００パーセントだけど。日本はどこのを使うんだろ。
- どうせ50人ぐらいなんだろ
- これで数%とかの低い数字しか出ないと本格的にしんどい事態になるんだよな…
- ネットで話題だとか誰も話題にしてないとかを
評価基準として重くみてる人が数いる限り
こういうことはいつでも起こるだろう - 出来ない事を言わないで欲しい
【厚労省】 抗体調査、1万人規模で実施へ
ニュー速＋
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