検査しすぎて医療崩壊したイタリア ICU入室に年齢制限検討 少しでも生存可能性が高い人優先へ

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1 : 2020/03/09(月) 00:47:51.22 ID:aDtqsj4+0

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン@otakulawyer
感染者数3位イタリアの医療崩壊の原因は、症状のない人まで徹底的にコロナウィルスの検査をしたからとはっきり書いてある…。
>Italy has been conducting extensive testing for coronavirus, including testing people who do not exhibit any symptoms of covid-19
https://www.washingtonpost.com/
https://twitter.com/otakulawyer/status/1236611315503738881

EARLの医学ツイート@EARL_Med_Tw
イタリア、ついにここまできました。新型コロナウイルス重篤例でICUに入室する患者基準として年齢制限を設けることを検討しています。
より生存の可能性も高く先の長い若い人を優先するというのは合理的ですが高度な倫理的問題も生じます。日本では無理でしょうね
https://www.news1.news/u/2020/03/coronavirus-intensive-care-doctors-in-lombardy-timely-actions-or-disastrous-health-calamity-the-access-priority-hypothesis-whoever-has-the-most-chance-of-survival-first.html
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1236645068192149504

2 : 2020/03/09(月) 00:48:27.03 ID:WInUA3td0
国際基督教大学
3 : 2020/03/09(月) 00:48:31.72 ID:pvmvdY490
経験の差ってこえーな
6 : 2020/03/09(月) 00:49:03.23 ID:NmoW4yHs0
>>3
なんの経験?
14 : 2020/03/09(月) 00:51:13.53 ID:ZJzYjKY+0
>>6
パンデミック
38 : 2020/03/09(月) 00:56:39.48 ID:oh4uRiU50
>>3
上先生~
4 : 2020/03/09(月) 00:49:00.34 ID:iAD8Mr4w0
鶏鯵
5 : 2020/03/09(月) 00:49:02.88 ID:8tQ9jkVG0
日本だと逆に高齢者を優先しそう
7 : 2020/03/09(月) 00:49:42.37 ID:/XBiNoan0
死者が増えるのも納得
8 : 2020/03/09(月) 00:49:52.59 ID:IZt1X7Vv0
トリアージはせんといかんよね
政治レベルも現場レベルも、どこかで残酷と言われる選択ができなければ緊急時の被害は増すばかり
9 : 2020/03/09(月) 00:50:16.88 ID:e+u/i/Fl0
場当たり的な対応に終始してるようにしか見えないが
これが経験の差か。
10 : 2020/03/09(月) 00:50:26.96 ID:M/Ly4dtw0
感染者数は検査すればするほど増えるけど
死者が増えてるのは検査のおかげじゃなくて医療崩壊のせいだからなぁ

韓国もイタリアも半島の国はバカしかいないのかね

11 : 2020/03/09(月) 00:50:38.58 ID:uFg/OwZr0
上級優先だろ
12 : 2020/03/09(月) 00:50:53.94 ID:wM6oic580
まあ、中国の入り込みを許し過ぎた国の末路という事で
13 : 2020/03/09(月) 00:50:57.84 ID:GKAoM+GR0
イタリア絶賛してたバカパヨどーすんの?
15 : 2020/03/09(月) 00:52:03.74 ID:misTxT/q0
パヨは全てにおいて失敗しかしないんだから、もう壊れた頭使うのやめたほうがいい
16 : 2020/03/09(月) 00:52:37.08 ID:i6kH82db0
不安の解消は別の手段であるべきだし
勿論検査は進めるべきだけど
体制が整わないと混乱がつきもの

多くの判断を下す現場にメディアの都合を持ち込もうとしすぎ

17 : 2020/03/09(月) 00:52:57.60 ID:0qe89dZj0
あの上とかいうヤブ医者はなんも言わんのか?
42 : 2020/03/09(月) 00:57:44.48 ID:s83+/+dk0
>>17
あいつ本職の医者なのか?
65 : 2020/03/09(月) 01:03:59.08 ID:YfGZxi+n0
>>42
本当に医者かも怪しいな
18 : 2020/03/09(月) 00:52:57.95 ID:FCh3nCAg0
より酷い人を優先だな(確定条件だから)
若くて長生きしそうな人は条件から外すべき(これは想像でしかないから)
19 : 2020/03/09(月) 00:52:59.54 ID:i2j8O50S0
イタリアの姥捨て山か
20 : 2020/03/09(月) 00:53:09.24 ID:fSIUCkTO0
各県はちゃんとベッドの数とか人工呼吸器をたくさん用意しておけよ
21 : 2020/03/09(月) 00:53:12.09 ID:WOkhlBQf0
これで年齢ピラミッドが整って強い国になれるな
日本だったら逆に死にやすい老人が優先だろうな
27 : 2020/03/09(月) 00:54:29.11 ID:tzOepx+s0
>>21
病院に入り浸ってる高齢者中心に感染が広がるから、問題無い。
22 : 2020/03/09(月) 00:53:27.36 ID:2bR+IUuB0
トリアージは大事だね。
23 : 2020/03/09(月) 00:53:30.28 ID:JhHEScx40
イタリアの場合医療水準は高いけど医療規模はそこまで大きくないのが今回のやり方での敗因だと思う
24 : 2020/03/09(月) 00:53:34.40 ID:4cVVc0AL0
イタリアとフランスならどうなってもいいし
25 : 2020/03/09(月) 00:54:00.48 ID:pUtnPnOh0
当然の措置だな。
日本も高齢者切り捨ての覚悟を、今から持っておく必要が有る。
26 : 2020/03/09(月) 00:54:22.77 ID:s6Jihpal0
>>1
お前らそんなに検査不足の指摘がきつかったからって開き直るなよ
あまり酷い言い逃れしてると解雇どころか
お前の親父の実の息子のための替え玉逮捕させられるぞ
28 : 2020/03/09(月) 00:54:34.93 ID:eFxiQbYZ0
検査厨に聞かせてやりたい
56 : 2020/03/09(月) 01:01:16.86 ID:UhT3fnlY0
>>28
重症患者の話だからな。検査関係ない
29 : 2020/03/09(月) 00:54:59.78 ID:FCh3nCAg0
イタリアはその前に感染するまでキスは辞めないって人民が言ってる国だ
滅びても仕方ない
30 : 2020/03/09(月) 00:55:15.12 ID:Djl0ppam0
検査しすぎてっていうか、患者がいすぎてだろ、もう3桁死んどるんやぞあそこ
31 : 2020/03/09(月) 00:55:29.71 ID:i6kH82db0
騒動当初にリソースのことやその後の混乱(陽性者への批判や中傷など含む)を語ってた人らは煽り口調でなかったために
「楽観視」「安全厨」と言われたりもしてた
(煽動的になる必要がない話題)

これは日本だけとも思わないよ

32 : 2020/03/09(月) 00:55:30.77 ID:dozVUBrm0
童貞優先にしてやれよ
60 : 2020/03/09(月) 01:02:14.93 ID:uMqB5VDM0
>>32
子どもならまだしも30過ぎた童貞なんかキモイ嫌われ者だから後回しだ
33 : 2020/03/09(月) 00:55:46.22 ID:6jr5Z6K30
医療世界一の韓国へ搬送してやれ
34 : 2020/03/09(月) 00:56:05.99 ID:vuKXbxJo0
今も昔も伝染病に弱い国だな
35 : 2020/03/09(月) 00:56:10.84 ID:0dFGyUCt0
中国や韓国の失敗に学べよ
日本の情報少しは取れよ
36 : 2020/03/09(月) 00:56:33.82 ID:I4CVXFAx0
東日本大震災のときトリアージで
治療してもらえなかった老人の遺族が訴訟したんだっけか
弁護士がそそのかしたんだろうけどそんなんで訴えられても困るわな

イタリアはこれで死者増えるんだろうか?
それともしばらくは増えたあと歯止めがかかる?

37 : 2020/03/09(月) 00:56:36.04 ID:UM8JvFU40
バカの国
40 : 2020/03/09(月) 00:57:11.82 ID:oKU3JcLT0
票田だし、政治家自身が年寄りなので絶対に日本じゃやらないだろうが、
現場医師の判断でサクッとやってくれりゃええんよ
41 : 2020/03/09(月) 00:57:38.69 ID:ugAzd11c0
最も数の多い健康体を最優先?
そりゃ死者増えるわ
43 : 2020/03/09(月) 00:57:52.14 ID:pTV7iYmh0
はい、医療崩壊来ました~

上とか言うバカパヨクは今すぐ4ね!!!!

44 : 2020/03/09(月) 00:57:59.24 ID:TOiKPpdB0
日本から上医師を派遣してイタリアを助けよう
67 : 2020/03/09(月) 01:04:15.77 ID:swSNKX1A0
>>44
人格者になって酔う為に中国や韓国にマスクをあげて、
自分の所の住民を蔑ろにした自治体の長と同じバカの轍を踏むつもりか?
45 : 2020/03/09(月) 00:58:19.05 ID:JLeADt490
検査しなければ助かったとか頭沸いてんじゃねーのw
51 : 2020/03/09(月) 01:00:18.38 ID:Djl0ppam0
>>45
死者三桁からの拡大傾向の国で、重症者のための医療リソースが足りなくなるのは当然ってだけだよな
逆に検査しなかったとして、どうやってICUのリソースが足りるようになるんだよ・・・
46 : 2020/03/09(月) 00:58:37.08 ID:h3jjhz+m0
日本だと逆パターンなんだよな
48 : 2020/03/09(月) 00:59:13.55 ID:swSNKX1A0
スプレッダーを培養したイタリア人船長に勲章を与えたイタリア(´・ω・`)
50 : 2020/03/09(月) 00:59:32.27 ID:NJlYla760
外出自粛を呼びかける前に検査に力を入れすぎたようだな
52 : 2020/03/09(月) 01:00:19.42 ID:j6fGE2qc0
日本は検査しないから感染者は野放しw
53 : 2020/03/09(月) 01:01:00.13 ID:5e24Vz8z0
検査しまくっても結局外出規制やらやらなきゃいけないじゃん
意味なくね
54 : 2020/03/09(月) 01:01:04.73 ID:hzVKG/bS0
一方日本では老害を優先した
55 : 2020/03/09(月) 01:01:09.74 ID:A0LHCfzv0
>>1
アベガー「イタリアを見習え!韓国を見習え!検査しまくれ!アベガー!」
58 : 2020/03/09(月) 01:01:21.95 ID:yQFKsc8x0
本当に検査しすぎなの?
どうも嘘くさい
62 : 2020/03/09(月) 01:03:00.17 ID:pvmvdY490
>>58
最初は検査に比重置いてた
途中から収拾つかなくなってきて重症者のみに切り替えた
59 : 2020/03/09(月) 01:01:32.05 ID:2Bfa3+y70
病気の軽重ではなく年齢基準で制限を設けるのは
より迅速で客観的だけど、冷酷というか、ドライだな
61 : 2020/03/09(月) 01:02:44.51 ID:S9PhRJLm0
上昌広のツイッター凄いことになっとる
63 : 2020/03/09(月) 01:03:07.94 ID:KDNLwKgJ0
一部の連中が日本を腐すための引き合いに出したイタリアと韓国がボロボロなんだけどw
66 : 2020/03/09(月) 01:04:08.75 ID:M/Ly4dtw0
医療関係者に感染者が出まくってるという末期症状みたいね

院内感染しまくり

68 : 2020/03/09(月) 01:04:19.50 ID:i6kH82db0
身分明かしてる医者等も名指しで上昌広を批判してる状況位は
テレビメディアも踏まえたらどうだろう?

なぜそのような状況であるか?
コロナの件で詐欺発生してるがそれに触れないくらい時間余ってるんだしさ

69 : 2020/03/09(月) 01:04:24.66 ID:5XKS1aLr0
さすがローマ時代から民主主義が根付いている国だな
70 : 2020/03/09(月) 01:04:28.86 ID:9wshiBG90
イタリア、中国と情報交換してたもんな
重篤者と高齢者はサクっと見捨てなさいって言われたんじゃね
72 : 2020/03/09(月) 01:04:42.79 ID:Xq7iG3nE0
海外を引き合いにして日本叩いてた人

これが世界だ

73 : 2020/03/09(月) 01:04:43.71 ID:e90dyroU0
イタリアやけに死者多いと思ったら医療崩壊してたんか。納得した

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