【コロナ抗体検査】 ドイツ西部住民15%感染判明  致死率0.37%

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1 : 2020/05/04(月) 22:38:43.86 ID:3bVwkdUZ9

ドイツのボン大学は4日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告(査読前)を公開した。

これまで確認された数の約5倍に当たる、住民の15%の感染が判明。
これを基に算定した致死率は0.37%と、全国の公式統計の10分の1以下になったという。

これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。

ガンゲルトでは、3月30日から4月6日までの間、無作為に選んだ405世帯の919人について
抗体検査やPCR検査などを実施。15%に当たる138人の感染が確認された。

ガンゲルト全体でも15%、約1900人が感染していたと推定され、死者は7人のため、致死率は0.37%になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&g=int

2 : 2020/05/04(月) 22:39:09.13 ID:Z/iJarDL0
へええ
3 : 2020/05/04(月) 22:39:25.64 ID:Gu6b6j+S0
へー
4 : 2020/05/04(月) 22:39:50.84 ID:WQjJ6o9D0
へえ
5 : 2020/05/04(月) 22:40:02.51 ID:ecEw3I2X0
同時期だと同じ?
6 : 2020/05/04(月) 22:40:02.92 ID:zEdMKKim0
へへー
7 : 2020/05/04(月) 22:40:11.61 ID:RBcwQo1z0
へぇぇ
8 : 2020/05/04(月) 22:40:18.92 ID:63gT7yMc0
この辺が、かの国と我が国の公務員の知性の差なのかね。
9 : 2020/05/04(月) 22:40:41.81 ID:BWtQwUJB0
ドイツの致死率は参考にならない
10 : 2020/05/04(月) 22:41:40.49 ID:0rlbCAtp0
>>1
すげぇ
集団免疫の成功例じゃん
15 : 2020/05/04(月) 22:42:26.52 ID:HDw2xkdx0
>>10
???
92 : 2020/05/04(月) 22:53:36.51 ID:sVSuntod0
>>10
は?
11 : 2020/05/04(月) 22:42:00.39 ID:4agk5UsV0
なんだ雑魚じゃねえか
ロックダウンの必要ないね
12 : 2020/05/04(月) 22:42:08.07 ID:+gNwo+uO0
日本の抗体検査の結果はどうだったの
24 : 2020/05/04(月) 22:44:27.62 ID:xOW2cBbj0
>>12
東京6% 大阪1% 神戸3%、
32 : 2020/05/04(月) 22:45:52.64 ID:+gNwo+uO0
>>24
うわぁ・・・ありがとう
40 : 2020/05/04(月) 22:46:15.01 ID:g6CGEhez0
>>24
いやいやまだそれは。。。
53 : 2020/05/04(月) 22:47:32.23 ID:sDpXiqq30
>>24
政府が献血でやってるのはまだ出てないですよね?
東北と東京の…
これまでの病院に来た人よりは実態に近いと思うのですが…
13 : 2020/05/04(月) 22:42:14.11 ID:HuoGNUmI0
良く分からんけどジャガイモを食えばいいのか?
それともソーセージを食えばいいのか?
買い占められるまえに買いに行くわ
20 : 2020/05/04(月) 22:43:50.90 ID:FkGZRXgt0
>>13
ビールを忘れるなよ
36 : 2020/05/04(月) 22:46:06.47 ID:Z9nmjMyf0
>>13
ザワークラウトも作れよ
14 : 2020/05/04(月) 22:42:17.51 ID:Sz/tD+Sc0
ただの風邪だな
安倍アホすぎ
16 : 2020/05/04(月) 22:42:31.29 ID:opILBQTY0
やっぱ検査隔離は無駄だな
ドイツでさえ、ほぼ無防備の状態と同じ感染率だったとはね
19 : 2020/05/04(月) 22:43:40.57 ID:BTut5nbM0
インフルエンザの倍くらいだな
21 : 2020/05/04(月) 22:43:51.51 ID:ktwSM9K80
その死者に感染確認してない奴も含めないとおかしいだろ
あくまで感染確認された死者数なんだから
22 : 2020/05/04(月) 22:43:58.84 ID:T1MTOvXX0
無自覚で抗体ゲットした人はラッキーだな
28 : 2020/05/04(月) 22:45:05.87 ID:FkGZRXgt0
>>22
日本にも結構いそうな気がするんだな、これが
29 : 2020/05/04(月) 22:45:15.61 ID:ktwSM9K80
>>22
ウイルスが変異したら意味ないでしょ
48 : 2020/05/04(月) 22:46:46.83 ID:UPt+2dPh0
>>29
とは言っても
2回目の症状は軽くなるだろ
50 : 2020/05/04(月) 22:47:10.92 ID:e0EVeIcx0
>>29
変異したら急に抗体が効かなくなるなんてありえるの?
67 : 2020/05/04(月) 22:49:55.92 ID:TqTDFN8r0
>>50
インフルのワクチンは型が外れると効かないし変異すれば効かなくなる可能性ももちろんある
74 : 2020/05/04(月) 22:51:32.24 ID:X26za4TQ0
>>29
変異か知らんが風邪は何度でもひく
23 : 2020/05/04(月) 22:44:03.71 ID:NWDRzXl50
スウェーデンに行きたいかー
いえーい!
33 : 2020/05/04(月) 22:45:57.77 ID:eiB1wzzz0
>>23
同級生の女の子がヌードモデルで、あそこ丸出しになってくれるしな
おおらかな国だ

是非サウナ行くといいよ
皆素っ裸

25 : 2020/05/04(月) 22:44:28.20 ID:K0U4oQ9s0
結局、ただただ世界が過剰反応したってだけの話なんだなぁ
26 : 2020/05/04(月) 22:44:46.19 ID:j554X6GX0
一月前のドイツでこれだから夏が終わる頃には欧州全体での集団免疫獲得完了だな
27 : 2020/05/04(月) 22:44:53.26 ID:X26za4TQ0
0.37はどのくらいの脅威なんだろ
30 : 2020/05/04(月) 22:45:18.20 ID:tD5zIQaI0
普通のインフルエンザじゃん?
39 : 2020/05/04(月) 22:46:09.48 ID:ktwSM9K80
>>30
ワクチンないやん
46 : 2020/05/04(月) 22:46:44.28 ID:WQjJ6o9D0
>>39
風邪にもワクチンないけど
54 : 2020/05/04(月) 22:47:37.98 ID:g80kyVQe0
>>39
そんなに毎年インフルエンザの予防接種してる?
俺の周りでは子供には打たせてるけど大人で打ってるやつ全然いないわ
68 : 2020/05/04(月) 22:49:56.31 ID:M2t8HD5W0
>>30
>普通のインフルエンザ
普通のインフルでは、0.01%ぐらい死ぬだけ。
(高齢者はもう少し死ぬ)
全年齢で0.37%は多い。
インフルで学年閉鎖したら、*組の**さんはお亡くなりに、なんてことは無い。このコロナは300人に一人死ぬ。
72 : 2020/05/04(月) 22:51:06.61 ID:g4HMMlb80
>>68
全年齢で0.37なら子供に限ったらもっと低いだろ
75 : 2020/05/04(月) 22:51:35.70 ID:4agk5UsV0
>>68
爺婆が死ぬんでしょ
年金(ry
129 : 2020/05/04(月) 23:03:44.73 ID:t/ReHlzs0
>>68
ドイツは確か80歳以上はコロナ死にカウントしないから全年齢ではないはず
31 : 2020/05/04(月) 22:45:25.37 ID:Lr19W//60
結局こんなもんなんだよ
34 : 2020/05/04(月) 22:45:58.55 ID:tD5zIQaI0
NY 24%
ドイツ 15%
東京 6&
44 : 2020/05/04(月) 22:46:40.30 ID:uRa9QuH70
>>34
被害を考えると妥当なのかな?
35 : 2020/05/04(月) 22:46:03.82 ID:j7Ei35uj0
そんでも15%かあ、、
集団免疫獲得までまだまだだな
71 : 2020/05/04(月) 22:50:22.36 ID:sDpXiqq30
>>35
その15%にスーパースプレッターの多くが含まれていると考えれば、今後の感染のスピードはかなり抑えられそうですよ?
日本も10%は越えていてほしい…自粛の間隔を少し広げれると思う。
79 : 2020/05/04(月) 22:51:56.36 ID:ktwSM9K80
>>71
感染スピード落ちたら自己免疫ムリやん
89 : 2020/05/04(月) 22:53:08.74 ID:X26za4TQ0
>>79
?ゆっくり拡大が最高じゃない
107 : 2020/05/04(月) 22:57:06.58 ID:sDpXiqq30
>>79
免疫獲得者が増えれば感染スピードは必ず遅くなりますよ?
特にスプレッター素質の高い方から感染し回復するのです。指数関数的に近いぐらい遅くなっていくと思いますよ?
感染症が指数関数的に広がるというのは一気に広がった場合です。
休憩(自粛)しながらだと免疫獲得者が広げるのを阻止しますので必ず遅くなります。
一気に広げるのは無理なので時間はかかります。集団免疫を目指しても先は長いのです。
116 : 2020/05/04(月) 22:59:21.74 ID:ktwSM9K80
>>107
だからムリじゃん
103 : 2020/05/04(月) 22:56:12.06 ID:iZ3HC3u40
>>71
どういう理論でそこにスーパースプレッターが多く含まれる結論になるの??
124 : 2020/05/04(月) 23:02:00.29 ID:sDpXiqq30
>>103
当然、アクティブでお話し好きな方は感染し易いです。
大人しい方より先に感染しますよ?きっと…
こういった方が感染を広げているのだと思います。主に女性?ですかね…
109 : 2020/05/04(月) 22:57:32.97 ID:SinT2YUQ0
>>71
日本はよくても神戸や慶應の3~6%止まりだと思われる
重症以上の人数で見えてない感染者数がおおよそ予測出来るから
死者数が3桁では集団免疫獲得の夢見るより治療薬探しの方が早い
115 : 2020/05/04(月) 22:59:03.27 ID:GPUw8iht0
>>109
慶応は2.7%やて7/258で
37 : 2020/05/04(月) 22:46:07.04 ID:cAodhmIu0
7000人死亡で15%か
単純計算で数万人死亡で集団免疫
イギリス(数万人死亡で集団免疫には程遠い)に繰れべれば成功かね~?
38 : 2020/05/04(月) 22:46:07.78 ID:j+Cxc2/y0
この調子だと欧米は集団免疫そのうち獲得しそうだね
日本は完全に出遅れてしまった
自粛期間が長引きそうだね
84 : 2020/05/04(月) 22:52:38.12 ID:eF2p6oLE0
>>38
むしろ日本のほうが
いち早く抗体をゲットしてるのでは
105 : 2020/05/04(月) 22:56:38.83 ID:6g1vOx+30
>>84
もう経済回していいね
106 : 2020/05/04(月) 22:56:52.10 ID:j+Cxc2/y0
>>84
今のところ日本で限定的に行われた抗体検査で低い数字しか出てないけど、何故そう思ったのかな?
41 : 2020/05/04(月) 22:46:15.95 ID:TADNFOPk0
ただの風邪だな
43 : 2020/05/04(月) 22:46:29.28 ID:5IKH0ByH0
欧州は数割いるのは当然だろうな
欧州帰りの日本人の感染率高すぎたもんな
45 : 2020/05/04(月) 22:46:40.71 ID:TADNFOPk0
風邪にワクチンはないで
47 : 2020/05/04(月) 22:46:46.62 ID:X26za4TQ0
集団免疫って期待出来るのかね?
まだ免疫の効果有無もわからないと聞いたが
90 : 2020/05/04(月) 22:53:09.67 ID:eF2p6oLE0
>>47
幻想かもね
それぐらい欧米は追い詰められてる
49 : 2020/05/04(月) 22:46:55.77 ID:v4wlQiYk0
日本も献血から抗体検査する話どうなった?
5月1日発表予定
51 : 2020/05/04(月) 22:47:13.26 ID:5IKH0ByH0
変化も激しいし、集団免疫なんてあるのかね
52 : 2020/05/04(月) 22:47:15.06 ID:cjhw2i2G0
わー国は事実を見ようともしない。
政府も専門家も、数字をどう誤魔化すかしか考えていない。
55 : 2020/05/04(月) 22:47:46.95 ID:FkGZRXgt0
ウィルスの変異って、逆に弱毒化する場合もあるよね?
60 : 2020/05/04(月) 22:49:08.71 ID:tD5zIQaI0
>>55
普通は長短の時間をかけて弱くなる (弱毒化)
64 : 2020/05/04(月) 22:49:35.82 ID:FkGZRXgt0
>>60
ほほう!
62 : 2020/05/04(月) 22:49:12.93 ID:j7Ei35uj0
>>55
一般論では弱毒化するけど、イレギュラーに強毒化することもある
73 : 2020/05/04(月) 22:51:11.59 ID:6OASVESu0
>>62
そもそも変異がイレギュラー
弱毒が生まれるのも強毒が生まれるのも確率は同じ
弱毒化は適者生存の結果でしかない
78 : 2020/05/04(月) 22:51:54.09 ID:FkGZRXgt0
>>62
そんなこともあるのか・・・
85 : 2020/05/04(月) 22:52:43.07 ID:63gT7yMc0
>>55
傾向として、蔓延すると変異して弱毒化するらしい。
それが今回の WHOを筆頭とする各国のゆったり対策の原因。
それが、中国で5%と言われていたものがまさかの10%超えの致死率で EU玉砕。
93 : 2020/05/04(月) 22:53:43.34 ID:FkGZRXgt0
>>85
>蔓延すると変異して弱毒化するらしい

ほほう

56 : 2020/05/04(月) 22:47:56.72 ID:DlG09DLs0
検査とか無駄ってことか
57 : 2020/05/04(月) 22:47:57.97 ID:j7Ei35uj0
日本は得意の清潔文化で、抗体保持割合低くても集団免疫効果あるかもな
58 : 2020/05/04(月) 22:48:06.55 ID:ktwSM9K80
アホなん?
新型コロナはワクチンが自己免疫しかないって言われてるのに
普通の風邪もワクチンないとか これわかってて書き込んでる?
59 : 2020/05/04(月) 22:49:00.82 ID:SY8GarIC0
過剰に大騒ぎして

世界同時やっちゃった感

この経済損失 だれが責任取るのかなぁ

61 : 2020/05/04(月) 22:49:10.57 ID:N9SwdW380
風なみてことか
63 : 2020/05/04(月) 22:49:31.49 ID:CFEL4Qq/0
東京は5%ぐらいかな。
なぜ抗体検査をやらない?
76 : 2020/05/04(月) 22:51:41.62 ID:FNYkqZEu0
>>63
集団免疫やっているって馬鹿にばれたら馬鹿がより一層ばらまくじゃん
そうしたらコントロール不能になって普通の人が迷惑する
100 : 2020/05/04(月) 22:55:22.52 ID:eF2p6oLE0
>>76
確かにナビタスクリニックのバカどもが
テレビで煽りそうだなw
83 : 2020/05/04(月) 22:52:24.83 ID:j+Cxc2/y0
>>63
抗体検査やって想定より遥かに多い感染者がいたと判明したら今までのクラスター追跡は意味ないことになってしまうからでしょ
ちなみに今日の説明でもまだクラスター分析できるくらいまで感染者減らすのが目標と西村担当大臣が言ってたよ
104 : 2020/05/04(月) 22:56:22.25 ID:sVSuntod0
>>83
クラスター追跡の優先度は市中感染の広がりに比例して下がるのに、日本政府は無能だし戦時中から変わらないメンタリティ
とても先進国とは言えない
65 : 2020/05/04(月) 22:49:36.23 ID:/F5t2ps+0
はい解散。インフル以下のザコウイルス
66 : 2020/05/04(月) 22:49:46.04 ID:SinT2YUQ0
15%は信憑性がある数字だな
ドイツがこれならイタリアのロンバルディアやスペインマドリードは25%ぐらい抗体持ってそう

スウェーデンの目標7割とかラスベガス市長の「市民は100%罹患して抗体できた」は無謀だが

69 : 2020/05/04(月) 22:50:13.77 ID:a2yone0S0
血の1滴でいいんだろ コロナ回復者とこれからの病院きたやつじゃんじゃんやればいいのに
70 : 2020/05/04(月) 22:50:15.27 ID:NzIBeo/P0
ン?
致死率って、死亡者数÷人口やろ。感染者数が増えても致死率は変わらんだろ。
誤訳か?
82 : 2020/05/04(月) 22:52:20.02 ID:0ng/SOZ80
>>70
それは死亡率
致死率は患者数
96 : 2020/05/04(月) 22:54:02.66 ID:v4PIOigj0
>>70
んかわけあるか
それじゃ感染者が増えれば致死率がどんどん上がってくわ
77 : 2020/05/04(月) 22:51:47.82 ID:tD5zIQaI0
インフルエンザワクチン接種とか普通のコロナ風邪ウィルスとか区別できるの?
80 : 2020/05/04(月) 22:52:14.28 ID:1xxJCsZk0
ドイツの調査ならあてになりそうやな
81 : 2020/05/04(月) 22:52:16.13 ID:j7Ei35uj0
交差免疫反応ってものあるし、とにかく一回罹るとかなり安心
86 : 2020/05/04(月) 22:52:48.16 ID:puYEp5JM0
なんで死体捕捉率100%っていう頭悪い計算するん
87 : 2020/05/04(月) 22:52:54.51 ID:2i0PpWfg0
ドイツ西部はデンマーク株
東部はロシア株のBCG
西部は東部より死者数が多い
88 : 2020/05/04(月) 22:53:02.89 ID:fJkVmFwx0
先進国最高ランクの成功例だからな
データの信頼度は世界一に近いだろう

0・5%として、おおよそ4000万人が死ぬ計算かな
日本が全員感染したとして、死者60万人ちょっとだが、世界一の高齢者大国なので亡くなりやすく、90~100万人
集団免疫が60~70%なので、推定54万~70万人てとこか

91 : 2020/05/04(月) 22:53:13.15 ID:tD5zIQaI0
たったの6%で集団免疫なんてやったら
死亡者数がさらに多くなるわ
94 : 2020/05/04(月) 22:53:51.77 ID:FtAO6eei0
雑魚ウイルスコロ助 (笑)
95 : 2020/05/04(月) 22:53:57.19 ID:e1ZiascT0
自粛が全部無駄だって証明してくれたな
98 : 2020/05/04(月) 22:55:07.04 ID:GEzrNqVb0
イタリアやアメリカの株の致死率が酷すぎるのか?
99 : 2020/05/04(月) 22:55:15.13 ID:0Nc5cxhG0
調べないよりは、ましだけど
本当に新型だけの抗体に反応しておるから分からんから
抗体もちと分かった人をいろんな型の感染者と一緒にタコ部屋に入れよう
108 : 2020/05/04(月) 22:57:15.50 ID:+ekTy3P90
それでも250人に1人が死ぬとなると結構タフなウイルスだな
感染力劇強だからいずれは全人類が感染するだろうし
地球上で3000万人近くが死ぬことになるだろう
まあほとんどは年寄りなんだろうけど
111 : 2020/05/04(月) 22:57:56.27 ID:0KAKCRrf0
0.1%は、1000回乗ると確実に死ぬ電車。
その3.7倍となると、270回乗ると、確実に死ぬ電車。
毎日乗っていると、1年365日以内に、誰もが死ぬ電車だな。
123 : 2020/05/04(月) 23:01:59.82 ID:4agk5UsV0
>>111
間違い。そもそもアベノマスクしてれば感染しないからw
132 : 2020/05/04(月) 23:04:53.21 ID:tD5zIQaI0
>>123
間違いだけど、安倍のマスクはスカスカ透過率100%やぞ。何でも通す
112 : 2020/05/04(月) 22:58:13.63 ID:UWcV2Obe0
経済再開したい気持ちは痛いほど分かるけど冷静に分析してね
外国人入れたら一瞬で理論崩壊するよ
113 : 2020/05/04(月) 22:58:47.77 ID:RlLcYaZq0
抗体検査で新型コロナだけが反応するとは証明されていないよ。
他のコロナにも反応している可能性が十分ある。
そのことを踏まえて慎重に対応しないととんでもないことになる。
117 : 2020/05/04(月) 23:00:03.53 ID:CFEL4Qq/0
>>113
PCR検査で陽性から陰性になった人達がいっぱいいるではないか。
協力してもらおうや。
122 : 2020/05/04(月) 23:01:12.53 ID:j7Ei35uj0
>>113
従来のコロナも拾うならもっと高くなるんじゃね
114 : 2020/05/04(月) 22:58:48.76 ID:donR6KH10
ドイツを見習えってことだけど、ここまで感染を広げないとダメなのかい?
118 : 2020/05/04(月) 23:00:43.94 ID:gZ4Gtq6G0
場所によって感染者、死者にだいぶムラがあるのがよくわからない

インフルほどの感染力はないが
インフルよりは毒性が強いという感じだろうか

…3か月前も同じこと言った気がする

120 : 2020/05/04(月) 23:01:02.87 ID:H6T8CRUv0
日本じゃ未だに検査増やして隔離しようとか言ってるけど、
そこら中に感染者がいて、下手すりゃケンサーズが知らずにウイルスばら撒いてるかもしれないわけだろw
125 : 2020/05/04(月) 23:02:36.60 ID:TqTDFN8r0
集団免疫は目指すものじゃなくて結果的にそうなるだけなんだけどなぁ
128 : 2020/05/04(月) 23:03:38.18 ID:j+Cxc2/y0
>>125
スウェーデンは集団免疫目指してるように思うのだが違うのかな
126 : 2020/05/04(月) 23:03:16.64 ID:CX3Nxflt0
ドイツの都市って小さいよな
この街は初耳だが
127 : 2020/05/04(月) 23:03:27.57 ID:9+1TKQlZ0
あと55%だな
130 : 2020/05/04(月) 23:03:57.79 ID:x9J57Un00
40%近くが感染してそう
131 : 2020/05/04(月) 23:04:24.00 ID:an0VVqv10
喜ぶべきことか微妙だな変異したらどうすんだこれ
感染力ありすぎやろ

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