神戸市の病院を新型コロナウイルス以外の理由で受診した患者1000人を対象にした調査で、およそ３％から新型コロナウイルスに感染していたことを示す抗体が検出されたことが分かりました。専門家は、「感染者の多さを示しているが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
神戸市中央区にある市立医療センター中央市民病院の医師などのグループは、ことし３月末から先月７日にかけて、新型コロナウイルス以外の理由で外来を受診した患者から無作為に1000人を選び、血液中に新型コロナウイルスに感染したあとにできる「抗体」があるか調べました。
グループによりますとその結果、3.3％にあたる33人から抗体が検出されたということです。グループでは、調査の対象が外来患者に限られることや検査の正確性に一定の課題があるとしたうえで、これを神戸市の人口に換算するとおよそ５万人が感染したことになるとしています。
２日夜、記者会見した市立医療センター中央市民病院の木原康樹院長は、「われわれの想像以上に、多くの市民がすでにウイルスと接触し、抗体を獲得している可能性がある」と話していました。
この結果について感染症の予防対策に詳しい関西福祉大学の勝田吉彰教授は「実際の感染者の多さを示す貴重なデータだが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
NHK 2020年5月3日 5時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416071000.html- 46000人か
- なんて抗っ体
- >>3
(￣ー￣) ﾆﾔﾘ… - >>3
評価する - >>3
クスリとした - 致死率がインフルエンザを下回る雑魚に格下げか
- おんぎゃああああああああああぬあああるあああああぽああああああ
- 360万人感染して死者500か
雑魚過ぎるな - >>6
USA 1,159,430 +28,400 67,391
アメリカは死者が100倍以上
360万人を100倍しても3億6000万人
国民全員が感染でもしてないとあんなに死なない
やはり衛生面だけでは説明できない何かがあるよね - >>24
BCG！BCG！ - >>24
やってることはそんなに大差ないのに
この結果の差はいまだに腑に落ちないのよなあ。
BCG接種率の話もでてたけど、
あんまり決定的ではないみたいだし - >>75
進化の早いウイルスらしいので
日本のとアメリカ、ユーロのではもう違うのでは？
そうなると海外から来るのは完全ストップさせたい
旅行馬鹿もちろん帰国禁止で - この抗体検査結果がマジならまだ何も始まってすらいないってことか…
- >>8
日本人には、発症を抑える何かがあるとも言える。 - 一ヶ月から二ヶ月遅れの結果だから
すでに10％超えてるだろ - どうみても大都市だからです
- 弱毒ウイルスの対する空騒ぎ
- その推定感染者数5万人のうち、どのくらいの数が現在もウイルスを持っているかの推測もほしい
- はいオーバーシュートしてます
- >>1
自粛で減ったというより、集団免疫を獲得したというべきか。
検査拒否をしながら防疫なんて無意味にも程がある。
自粛をしなくても今と同じ結果になってたと思うわ。 - >>15
3%で集団免疫獲得てw - 神戸でこれじゃ東京どうなってるのか
30％はいってるんじゃないか - >>16
妖精率が他見の10倍以上だから
まあそのくらいは逝ってるよね - 集団免疫戦略は自分や身内が2割（重篤、死亡）になるかもしれないというリスクを許容できるかどうかだな
- これ病院に来た人って何らかの病人てことでしょ
行動も制限されているかもしれない
なんで政府がもっと広く一般人の抗体調べないの？ - >>21
今は検査キットの精度テストをやってるみたい
そのうち大規模にやるんでないかな - 検査スンナ派の言い訳が聞きたい
- >>22
炙り出さなくても問題なかったわけだ - >>22
むしろそっちの人の論拠を補強する結果もしPCRやりまくってたら、今ですらあぶれてるのに何事も無かったこの3%の人も法律上は全員入院勧告出さなきゃいけなかったから、病院は確実に機能停止してた
- >>31
早々に指定感染症２類にして、
強制入院縛りをしちゃったのが
悪手だったような気がするな
それで検査するなが優勢になった - >>22
ケンサガーの反論を聞きたい - >>22
逆だ逆 検査シーヤ派にとって都合の悪いデータ - >>61
検査シーヤ派
v.s
検査スンナ派 - >>66
宗教戦争に発展すると長引くぞ - 東京に住んでいる俺も１週間ぐらい前、微熱の咳が出たけど、２日ぐらいで直った。
滅多に風邪をひかないけど、コロナだったのかな？ - >>23
俺も２月から３回繰り返してる。。。 - 俺は去年の12月くらいに調子悪かった。
- >>26
俺も12月くらいに
気管支の方からぜいぜいいうへんな
風邪にかかった。
生まれて初めての経験。
でも熱なかったけど - 経済回すためにうまい事データ集める方法ないんかな？
- >>28
ハゲのやってる抗体検査を全世帯実施くらいじゃないか？
ただし抗体があるから今後感染しないという根拠はない - ふと思ったんだけど
曲がりなりにも強毒ヨーロッパ株に曝されてる日本と違って弱毒中国株で甚大な被害出して
早々に逆鎖国食らった中国韓国って？
この後段階的に渡航解禁されていく未来があるとして、その時あらためて強毒ヨーロッパ株食らったら… - >>29
もしこの連休でバカ騒ぎしている韓国で
2週間後に感染大爆発したら、
その仮説の裏付けになるかも - 3％ワロタ
感染するしかねえな
それも同型のコロナのみの抗体だから各種コロナウイルス感染には役に立たない抗体だからどの道再感染不可避だが(笑) - やっぱしトンキンが一番新型コロナ蔓延してた
な
こんな不潔な所で五輪開催させようとしてた
アベに小池に森 - 神戸人の6割はコロナ、3割は抗体持ち、1割は・・・
- 抗体検査した人は完治してるんだよな？
それとも潜伏中という事なのか？ - こないだの抗体検査は希望者からだけど、これは抜き打ちみたいだから割と信頼できる数字なのかなあ
- 前から蔓延していたのであれば、現時点で3%は少なすぎる気がする。
- >>1
検査の偽陽性率が約3％なんじゃねーの？
測定機器の精度や仮説検定とか詳しくないんだろうねｗ
- >>39
そんなの分かってるっていうか、相手にもしてないだろ。
医師なんだからそれよりもっと深いところを想定してから、検査発表してるだろ。 - >>58
記事を最後まで読めよ3.3％のデータからそのまま神戸市にあてまめると５万人
医療統計学のイの字も知らないバカ医師グループだぞ
- クラスター戦略とかアホらしいって事
- 日本全国で400万人が感染済みということ
１０万人死んでるぞこれ
- >>45
死亡届け件数の速報も出してないからわからないな。
抗体検査も国が実施したという話も聞いたことがない。やる気も対処する気もないようだ。
- 発生～4月7日までで患者数68人で
発生～5月2日には260人になってるから
単純計算で4倍近く10%以上になってるのかな？ - >>47
そんなもんだろな
無症状が異常に多いってなると
致死率はグンと下がる
面白い統計だね - キットの偽陽性率が３.３％という落ちではないのか？
- どこのキットを使ったんだ？ 信用できるのか？
- たった３パーセント
集団免疫なんてものはない。
- >>52
日本では去年から流行っていたって説もあったけど、抗体を持っている人が3%って、そうでもないのかなー
欧米の人のほうが抗体持ってるね
キットが他のウイルス抗体に反応してしまっているだけかもしれないけど - BCG信じて集団免疫作戦に切り替えたほうがいい時期
- >>54
慎重でないとダメ - >>54
この数字でその判断にはもっていけないだろう後日本人でもそこそこBCGうってないのが結構いてそれなりの数字になる - 結果的に空気感染だろな
満員電車で撒き散らし
病院、外食、学校、美容室で感染しまくり、ゆとり以降のガキンチョが
媒介してくれるから、ウイルス様
にとっては最高ジャン - まあこんなもんでしょ
東京だと5,6%
検査はしぼりにしぼってんだから - ふーん、血液を調べたらわかるのか
- >>63
過去にかかって治った履歴だけな - 東京が5-10%
さらに港区は15-20%かな、、、ここまできたら集団免疫を目指した方が早いか
- 未だに現実逃避して水際対策のステージと同じことしとるんよなぁ
「他疾患の入院患者でも全例検査」とか必須なんでないの
この頻度だと一般病棟から院内感染起きないほうが不思議なわけで - 俺も獲得してるよ
- 結局は発症率たいしたことないし自粛するのは無駄だという事がわかったのだ
自粛をやめろ！
- >>70
自粛は続けるべき
過度の自粛はやめるべき - 関西は少ないな
まだまだこれから感染広がってくんだろうかね - 抗体がある人ってコロナ感染してもなんてことなかったよ～ｗって人？
- >>74
別に抗体無くてもウイルス弾いた屈強な自然免疫持ちが30%はいる - 無症状で陽性の人と抗体がある人ってどう違うの？
- 1ヶ月前の数字かあ
今はどのくらいなんだろね - なら実際の陽性者における致死率メチャクチャ低いじゃねーか
しかも60歳未満に至ってはあらゆる活動自粛してまで怯えるのもアホらしいレベルになる - 彡 ⌒ ミ 僕もこうたい
- 抗体保有者は過去にコロナと戦ったか 今現在戦っている人
- ６０歳以上の方が死亡率が高いのはBCGの効力が効かなくなっているためか
日本が他国より感染率が低いのもうなずける想像の域だが
- 俺、3月に3回この病院に通ってるんだよなー。
この期間には血液検査はしてないけど。三日間ぐらい酷い倦怠感があった時があった、熱はなくて治ったけど。
コロナに感染してたんじゃないかと50%位思ってる。 - NYの後追いなら25%くらいまでいっててもう４人に１人は抗体持ってないとおかしいが…
- >>99
献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だったかもね5月1日発表するって言ってたのに、政府びびって公表できない状況
- >>130
その可能性が高い - 抗体保有者には健康状態の定期報告に協力してもらうべきだな
- インフルと同じで、来年には違う型になって抗体が意味無しになるんだろ。
- ２月頭から微熱が数日続いて治まったと思ったらまた数日後に微熱が数日続くのを４回も繰り返した俺はコロナだったのかなと思ってしまう
自律神経失調症か更年期障害だと思ってたけど４月になったら落ち着いた３％の中の一人だったのかな
- >>102
微熱って37.5℃越えない程度か？
俺もずっとそうだった
たぶん自律神経 - >>111
37.0～37.5をウロウロ
二回ほど37.8まで上がったが数時間後には37.5以下に戻った
寒気を感じたらやはり微熱が出て少し痰が絡む感じだった
微熱が引いたら寒気はないので体調の変化がとてもわかりやすかった - >>102
自律神経だとおもう - >>115
俺もそう思うんだけど４月になって体調は絶好調に戻ったからどうなのかなと思って
自律神経失調症について詳しくないからよくわからん - >>142
あれって正直なんでもありで
どんな症状でも出るやつじゃないっけかな
でもちゃんと検査すると何も異常がないってやつだったと思う - 現状を把握する気があれば、定期検診やらの血液検査を利用して抗体検査もできたろ？
安倍内閣はバカなのかやる気がないのかすらわからない。
やる気のない無能って感じかな。
つまり、最悪だ。 - >>103 他所の国の検査キットなんて大量には使えないよ。
ようやく国産が出来上がった段階だがまだ未承認。 - 外出許可証待ったナシ
- 抗体を持ってた年代まで発表して欲しいな
そういったデータは取らずに検査だけしたのかは知らんけど - クラスター追跡がバカらしくなるな
一か月前の神戸でこれだから
今の東京なら15%くらい抗体を持っているのでは
スウェーデンみたいに集団免疫はもうすぐ - >>107
感染経路不明が30%を越えた時点で、抗体検査に切り替えるべきだったな。
インパール作戦が大好きなんだよ。名目GDP成長率が30年間で世界最低なのにいつまでも続ける消費税みたいだ。
- >>107
感染力が強いウイルスにクラスター追跡は無駄 - >>107
東京は久住がやって5.9% - >>107 想像でものを言うな。 東京は6%だよ。
- でその抗体とやらの有効期間はどのくらいかね
答えられる奴誰もいないだろ - 抗体持ってても再感染するみたいだし、再感染するとより重症になる様だから何も安心できない。
むしろ、肺がやられてて免疫細胞が破壊されてる率が高いから、再感染で死亡する率が高くなる。
- クラスター班、せっせ、セッセ、クラすた潰し、プチプチ。
コロナ わーい、増えるのたのしー
こいつらアホか！ はえーとこ、厚労省よ、献血からの抗体検査結果でせよ。
誤魔化すなよ - じゃあ実際の死亡率って相当低いよねこれ
- >>117
死亡届けの件数がわからないからわからない。 - >>117
単なる肺炎扱いや、
診断書の死因が心不全、老衰、癌、心筋梗塞、脳梗塞での死亡者
の真のトリガーがコロナだったりする。調べていないだけなので、分母も分子もわからない率は意味ない
- 一月の終わりから三月の頭までの丸々１ヶ月間38℃前後の発熱があった
逆に発熱以外に症状はなくて掛かり付け医も「風邪かねぇ」の一言で終わったし特に薬の処方もなかった
私が感染してたら一緒に暮らしてる高齢の両親(73と68)と子供(19)と完全室内飼いの雑種の茶トラ(2)にも感染してるよね？ - クラスター対策などというものが、
子供の遊びレベルでしかなかったということだな
架空の想像をしてやっつけただの言ってたにすぎなかった
くだらない妄想をせずに、しっかりPCR検査をいまの千倍は
やっていくしかない。抗体検査も。 - コロナってどんどん変異するらしいし、抗体持ってたとしても安心材料にはならくね？
- >>127
安心材料を探せなんて頼んでない。
現状を知らず知らずして対策もクソもねえだろって話。 - 日赤の結果が発表できないのは
今までのやり方が崩壊するからだろうな
緊急事態宣言の延長に影響する - >>131
専門家会議「オーバーシュートはしていない（キリッ）」
の翌日に、実は50万人東京で感染してましたなんて
言えないからな
ほんと東京はもうダメだよ - 致死率から考えれば経済を止めてまで対策する必要なんてないわ
- >>136
だから死亡届けの件数の集計の速報すら出してないのでは？ - >>136
致死率とは発症した人に対して何人死ぬかを表す数値です
無症状感染者であれば致死率には含まれない - 生物系の人間は、科学者としての姿勢が薄すぎる。
実態把握が第一で、それは先ず実験であり、すなわち検査。
検査で実態把握して、そこから対策が始まる。
検査を大量にやれば、医療崩壊など言ってたバカな政治家に
耳を傾けることなく、愚直にPCR検査を続けるしかないではないか。 - 完全無症状が3%は結構笑えない話だと思うが
この検査コロナじゃないと言う人間が対象だったんだろ - 今回の新型によるものじゃなくて既に似たウィルスが存在するんじゃないかな
- >>145
何年か前に子供の間で流行った病気があるんだよね
熱が出て咳が止まらなくなって入院までいっちゃうの
喘息って処理をされるんだけど
同じ施設から同時に入院してきたりとか
その当時喘息ってうつるのかよって疑問に思ったんだよねぇ - 東京でやってほしいな
- 東京は50パーセント近く持ってるんちゃうか？連休あけから経済動かそうぜ
- >>147
死人も増えるわ - >>148
トンキンの代わりはいくらでもいる - 献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だった・・なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない・・という結果になり献血で抗体調べたやつは3%しか陽性がいなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・という結果になる - >>149
アタマおかしい - >>149
だから日本全国の死亡者数の推移なんて1日で出せる数字すら出せてないだろ？ - >>161
反日か
朝鮮人？ - 無差別検査だし神戸のおおよその感染率として正しいだろうけど海外と比較するとほんと少ないね
春節で中国人が大量に来たのは一緒なのにこの差はなんなんだろうか - 献血する人って健康でアクティブで人付き合いも多そうだから知らん間にコロナかかって知らん間に治ったヤツ率が一般人より高い気はするw
だから一般人は抗体20パーセントくらいやないかな？ - 新型コロナの抗体なのかコロナってのは風邪でよくあるからその抗体なのか
そこまでちゃんと調べられるわけ？今回の新型コロナにかかって出来た免疫なのか、その人がもともとコロナ系に強くて持っている抗体なのか
そこまで精密に検査できてるわけ？ - 韓国では謎で不明な肺炎死を選挙の為なのか覆い隠したのが２０００人とか言われてるよね
【抗体3.3%】外来患者の約３％に新型コロナの抗体 神戸の病院で調査
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