坂本龍馬って結局教科書に載るような人物なん？

1 : 2026/02/22(日) 05:14:11.22 ID:KVA4wZ1Q0: どう考えても西郷大久保あたりと並ぶような人物ではないのは分かるが
2 : 2026/02/22(日) 05:15:03.64 ID:cthiG1cs0: 教科書なんか安倍晋三でも載るぞ
3 : 2026/02/22(日) 05:17:22.80 ID:KVA4wZ1Q0: >>2
150年後載るかは微妙やろ
4 : 2026/02/22(日) 05:19:08.40 ID:Cj6ZBkk40: 日本史屈指のスーパーフィクサーだからまあ載せてもええんちゃう
6 : 2026/02/22(日) 05:20:14.64 ID:py3t2XZyr: >>4
いや何がフィクサーやねん
何したんだっての
7 : 2026/02/22(日) 05:20:43.13 ID:KVA4wZ1Q0: >>4
実はそうでもないから教科書から外れたんちゃうの
8 : 2026/02/22(日) 05:22:10.75 ID:Cj6ZBkk40: >>6
>>7
山口と鹿児島くっつけるって中々にしんどいと思うよ
9 : 2026/02/22(日) 05:22:40.65 ID:KVA4wZ1Q0: >>8
いやだからそれすらやってないってのが定説やろ
10 : 2026/02/22(日) 05:23:59.59 ID:Cj6ZBkk40: >>9
あの武器商人いなけりゃ同盟無理だったと思うよ
14 : 2026/02/22(日) 05:26:07.74 ID:KVA4wZ1Q0: >>10
いやだからそんなことないってのが定説やぞ
なんなら同盟締結の場にいたという証拠すらない
16 : 2026/02/22(日) 05:28:30.13 ID:Cj6ZBkk40: >>14
必ずしもフィクサーが立ち会う必要はないと思うが𝌀木戸書簡もあることだし
20 : 2026/02/22(日) 05:30:48.27 ID:jdemB9d40: >>16
フィクサーである証拠はどこやねん
ほんとに関わった大勢の一人ということしか分かってないんやぞ
な～んにもフィクサーでもなんでもないし少なくとも薩長同盟に関してはいなくてもほんまなんも変わらんよ
24 : 2026/02/22(日) 05:31:56.12 ID:Cj6ZBkk40: >>20
誰も無しにくっつく様な関係でも無いだろう山口鹿児島は𝌀
26 : 2026/02/22(日) 05:33:47.46 ID:JjX8aMODr: >>24
いや西郷とか木戸とかの中心人物がが頑張ったんやろ
何かあったはずだ→そうだ坂本龍馬が中心的な役割を果たしたはずだ！
なんの証拠もなしにこの論理が受け入れられるわけ無いやん
27 : 2026/02/22(日) 05:34:28.69 ID:JjX8aMODr: >>26
ID変わったけど>>1や
29 : 2026/02/22(日) 05:35:51.76 ID:Cj6ZBkk40: >>26
受け入れたくはなくても史実はそうでしょう
31 : 2026/02/22(日) 05:36:14.81 ID:JjX8aMODr: >>29
いやそうじゃないから坂本龍馬は教科書から消えたんやが
33 : 2026/02/22(日) 05:37:31.23 ID:Cj6ZBkk40: >>31
日露戦争だってユダヤ金融が金貸したとかイギリスとの渉外に誰が当たったとか殆ど触れないでしょう
裏方なんてそんなもんだよ
35 : 2026/02/22(日) 05:39:02.55 ID:JjX8aMODr: >>33
？繋がりがわからん
証拠ないのに史実とか言ってたらガチの陰謀論者やぞ
結局証拠はどこにあるの？
ないから史実扱いされないんだよね
37 : 2026/02/22(日) 05:41:33.54 ID:Cj6ZBkk40: >>35
書簡はじめ史実がある中で犬猿の仲の山口鹿児島がいきなり話し合うのかい
39 : 2026/02/22(日) 05:44:00.32 ID:jdemB9d40: >>37
いや山口鹿児島が話し合う→遼馬が重要人物！
この論理には何の妥当性も正当性も証拠もない
意味がわからない論理
32 : 2026/02/22(日) 05:36:37.63 ID:wpDo8KuX0: >>24
薩摩の小松帯刀と長州の木戸らが話し合って締結した
たまたまその会議に龍馬が来たから覚書書かせたってのが近年の定説
34 : 2026/02/22(日) 05:38:17.65 ID:Cj6ZBkk40: >>32
重要な場でたまたまにはならんでしょう
5 : 2026/02/22(日) 05:19:33.75 ID:CwDZD4cur: 実際西郷のパシリ程度の人物
それ以上でも以下でもない
11 : 2026/02/22(日) 05:24:02.45 ID:yvn6BHxaM: 竜馬実はモブ説最近よく言われるよな
12 : 2026/02/22(日) 05:24:57.74 ID:k9sV+f8p0: あの糞作家のせい
13 : 2026/02/22(日) 05:26:04.91 ID:IMB/KxYZ0: 日本の夜明けぜよ
15 : 2026/02/22(日) 05:27:56.60 ID:x3NuO0Xv0: 本来は橋本景岳シンパなんやけどなんかしらんけど坂本くんの功績になってるな
17 : 2026/02/22(日) 05:28:51.13 ID:dt7vN1KQr: 薩長同盟に関しては全てソースは遼馬の手紙なんよな
しかも「周旋した」というひと言がまるで同盟締結の中心人物かのようにまで膨らんだという
18 : 2026/02/22(日) 05:29:55.90 ID:ZW4jEwSk0: 陸奥宗光はめちゃくちゃ坂本龍馬評価してるよね
19 : 2026/02/22(日) 05:30:27.77 ID:q1q2qUVQ0: ていうか坂本龍馬ってホンマに実在したんか？
坂本龍馬という人間がおったのはホンマかもしれんけどあのワイらがイメージする”坂本龍馬”のことや
23 : 2026/02/22(日) 05:31:20.03 ID:JjX8aMODr: >>19
司馬遼太郎のは坂本竜馬だから…
21 : 2026/02/22(日) 05:31:04.62 ID:aLIHSwHm0: 史実とフィクションで1番差がある人やない？
22 : 2026/02/22(日) 05:31:14.20 ID:llhGTP+70: 福井藩とのコネやな
25 : 2026/02/22(日) 05:31:56.49 ID:FO8nnd7E0: 何した人物か答えられる日本人何割なんやろ
28 : 2026/02/22(日) 05:35:05.93 ID:spNfTL/q0: 日本を変えたいと思うならあのくらいやらないといかんのやなあ…
なおほぼほぼ死ぬもよう
30 : 2026/02/22(日) 05:35:54.67 ID:JjX8aMODr: >>28
いやだから何したんや
証拠残ってる部分で
36 : 2026/02/22(日) 05:40:43.59 ID:4y0/jBwS0: おーい龍馬に史実はある？
38 : 2026/02/22(日) 05:43:49.38 ID:QRVtPCV10: 資料集にはまだギリ出てくる
40 : 2026/02/22(日) 05:44:54.15 ID:ux7Iv/XG0: 坂本龍馬って高校日本史レベルだと90年代終わりの時点ですでに空気だったのに何でいまさらもめてるんだ？