- 元から人住んでるのに発見もクソもねえだろ
- たしかに
- わかる
- 土人はノーカウントやぞ
- >>4
これ - >>4
日本人も南米ルートで行っとるよ - >>18
ま？ - >>64
台湾から与野国の海洋民族 - >>18
結局土人じゃん - >>4
土人ちゃうぞ - >>126
最終的に土人まで落ちるんだから土人でええやん
今、アメリカ大陸で狩猟採集生活してる「原住民」とされる部族も
もともとは農耕民族やったけどヨーロッパ人の持ち込んだ疫病から逃げるために奥地に逃げ込んで
その土地にあった生活スタイルに変えただけらしいし - >>151
土人扱いしてるお前が土人だよ - >>126
土人って現地人って意味やぞ - 白人が人類の中心だから
- 遺跡からミイラを発見
そんな事言ったら何だってそうやろ - >>6
ミイラ発見の低学歴感 - じゃあ日本列島はいつ発見されたんや？
- >>7
戦国時代ちゃうか？ - 見つけた国の史実上でなんだから当然だろ
- >>8
何言ってるかマジでわからんわ
世界史の話やで？ - >>31
世界史=ヨーロッパ史やぞ - 存在とは観測なんやで
- 白人至上主義やからな
- 実際昔白人様も横におんなでかい大陸があるとは思わなかっただろうな
- 勝者が歴史を作るってだけや
- 大陸として認識したのがその時からやから当たり前やん
ハゲかよ - なんJでそれ言うのか
- だから今は「アメリカ大陸を発見したコロンブス」って言わんのや
「コロンブス記念日」も別の言い方になったくらいやぞ - >>16
なんていうねん - >>32
「文明が交差した日」とかそんな言い方するな - >>67
配慮しすぎやな
土人開明記念日とかでええやろ - >>67
交差(虐殺) - >>67
文明が交差(剣をザクッー) - >>16
それは
コロンブス「黄金足らんぞ（手首ザクー）」
とかやってたからじゃないですかね - 観測者がいないとどうとか
- コロンブスはその時までアメリカ知らなかったんだから
コロンブスにとっては発見だろ - >>19
コロンブスはしばらくインドだと思ってたけどな
アメリゴがようやっとこれ別の大陸やんって気づいた - まだ発見されてない島とかないんか
- 確かに発見もクソもないよな
- なんJにも原住民がいたんやで
- >>23
発見したときどんな遭遇だったんやろ - >>23
その原住民も元いた連中を押し退けて住んでいた侵略者という闇 - なんか毒ガス猫の実験みたいなことやろ
なんやっけあれ - >>24
大久野島か？ - >>24
シュレディンガーの猫か - 昔オランダが式辞で日本を発見したとか言って問題になったことあるで
- 正しくは大西洋航路の発見
- インディアンってモンゴロイドやっけ？
- >>27
北は氷河期にリクルート南は海から行っとるよ - 大航海時代って昔は「地理上の発見時代」って言われてたんやで
- 主語が何かなだけやろ
そんなん言ったらなんたらの法則も◯◯原子も世界に最初からあるわ - これはワイも思ってたわ
当時の白人からすりゃ有色人種はみんな猿同然やったんやろな - >>34
その有色人種にボコられまくってた時代やからそうは思ってないやろ - 確か今は教科書にそういう記述無くなってんのよな
- 発見する前からアメリカ大陸行って奴もかなりおったやろ
- >>36
バイキング - >>36
レイフエリクソンが到達しとるな
あとアフリカ大陸一周も紀元前にフェニキア人がしとる
けど、後の歴史に影響与えなかったから仕方ないね - ユーラシア大陸人の新大陸発見
- 再発見とかいう言葉になってたような
それもそれでおかしいが - >>40
せやせや
再発見って見た記憶あるわ
これはこれで違和感あるけど - よくもまああんなに離れた大陸を支配できたなと思うわ
植民地経営を生で見てみたいわ - >>41
インディアン天然痘でぐぐれ - 原住民はここがアメリカ大陸だって認識してないから発見で合ってるで
- 到達か
- 再発見やぞ
蒸気機関も再発見や - アメリカ大陸への航路を発見にしろ��
- アメリゴさぁ
- 先住民は氷河期に渡って行ったんやからなんとも言えんわ
- やきう民「なんJ板の発見」
- >>51
これは正しい歴史 - 白カス共が如何に自己中心的な物の見方してるかようわかる
そら先住民虐殺もするわな
なんJ民だって流石に皆殺しにはせんぞ - アメリカの白人系の祖先って大体アイルランド系らしいけど
その割にはアイルランドって発展してるように見えん
人工そんないないよね - >>54
イギリスにいじわるされたからみんな移民したんやろ - >>54
irish potato famineでググれ
数多いだけで優秀な奴が来たわけではない - >>54
ポテトが飢餓って移民したんやっけ - 独立もおかしいよな
- 虐殺したんじゃなくて白人が持ち込んだウイルスに感染して死んでったんやろ？
- 原住民目線では侵略者やろ
そんな映画ないんか - 住んでる人間はそこが旧大陸と海を隔てた土地と認識してないだろ
先住民がいようといまいと関係ない - その時代の探検家がマジでピークやろ
ヨーロッパ周辺いがいは白紙の地図なんやしそれらを埋めてくとかロマンありすぎやろ - 土人「ここわしらの住む大地」←ノーカン
コロンブス「ここインドやろなあ」←ノーカン
アメリゴ「ここ新大陸やんけ！」←ここでカウント - 有色が白人のずっと前にすでに世界中を踏破していた事実
- 再発見とか「発見」みたいな言い方してるやろ
- 自分たちの目線で何かを語るとか別にええやろ
- 500年前が全盛期の悲惨な半島国家
- >>78
半島ら1300年前は最先端行ってたでしょ - ていうかガチでアメリカ大陸なかったら、
欧州勢が直で日本にやってきてたなんてワクワクしかない - >>79
ワクワク(植民地化) - >>79
なかったら途中で泊まれるような島あるんかな - 草野仁にも難癖つけてそう
- インディアンってアジア系なのになんであんな黒いんやろ
- 歴史の授業でオランダ東インド会社とか唐突に出された時なんのことはわけわからんかったよな
- 動力の発見以前に木造船で海に出るやつら凄すぎない？
- 現代世界ががどういう文明に立脚してるか考えれば、ヨーロッパ史が世界史で他は地域史に過ぎないのは当たり前では？🤔
- イギリス辺りから天気良いなら見えるやろ
- >>87
日本海から中国見えないやろ - コロンブスってガチガ●ジだよな
- >>88
アジアまでの距離を四分の一に見積もってた無能 - ヨーロッパ史が世界史の中心やしな
この風潮は良くないけど - インドと勘違いしたマヌケがおるよな
- >>92
いうてもコロンビアってちゃんと地名に残ってるし - >>92
地球が丸いの確認しに行くたびに本当は故障が欲しかったみたいだけど - >>1
その大陸で一番賢い動物が猿だったんだから発見といってもええやろ - 古代ギリシャに憧れたよね
- インドより中国のが先につきそうなのになぜインドだと思ったんだろうか
その頃既に明と交流あったやろうに - アメリカ大陸に行った人らの繁殖力すごすぎへん
- 住んでたのは動物だろ
- 不思議ネットさんワイは赤文字でお願いします
- まさに西洋中心史観やな
- アメリカ大陸の原住民何千万に殺したんやろ
- ロシアの極東地域もどうやって支配してたのかも気になるわ
数百年前なんてその地域がロシアだっていう認識なさそうやしいつからロシアになったんやろ - 土人は人間に含まれんからな
- アメリカ大陸発見じゃなかったらコロンブスって何した人として教科書載ってるんだ？
- >>114
西廻り航路の発見者やろ - >>124
つバイキング - >>127
バイキングは西航路は発見してないぞ
たまたまアメリカ大陸行った可能性があるだけ
コロンブスは同じ航路でアメリカ行ってしかも記録残してるから意義が違う - >>153
ばーか - >>166
どうしたんや？ - まあ理屈の上では新元素とか新惑星の発見とかと同じやろ
認知されることが発見や - >>115
全然違うやろ
人類が主語の歴史ですでにネイティブが住んでる大陸を別の民族が発見なんておかしいって話や
人類誰も認知してないそれとは違うわ - >>136
言いたいことはわかるが歴史は基本勝者の歴史でしかないし、西洋史観で語られるのが通説なんやから割り切れや - >>157
ワイはお前の理屈がおかしいって言いたいだけや - >>162
こいつの持論じゃなく世界の理屈だろ
だから割り切れって言ってる
お前は認めたくなくて個人攻撃してるだけ - >>136
漠然と住んでるだけやから動物と同じや
大陸や国家の概念がある民族がここがワイらが発見したで！と宣言して
発見となる - でもコロンブスとか偉人なんやろ
- 木綿の服なんか着てたらインド人と思っても仕方ない
- アメリカ人からしたら発見なんだし別にええやん
- インドと間違えたからインディアンと言われるようになったんだろ
どうしてその後訂正しなかったんだろう - >>121
よく知らんけど日本くらいちゃうんかずっとインディアンって呼んでたの
ネイティブアメリカンかファーストネイションズとかそれぞれ部族の名前で呼ぶ - >>132
でもいまでも例えばインディアンていうハーレーの対抗みたいなバイクメーカーあるぞ - >>132
マジかインディアンズジャップ最低やな - >>132
アメリカ大陸のインディアンはインディアンという呼称に誇りを持っていてネイティブアメリカンと呼ばれることを拒否しているという話もあるぞ - >>121
おかしいなってなってネイティブアメリカンになったけどインディアンが自分から「俺たちはインディアンだ！」て言い出してる - >>172
まるで日本人みたいだな
ジャパンと間違えられて呼ばれてただけなのに
自分達でもジャパンと名乗るようになった日本人
あーはずかし - >>191
支那もや - >>191
どうして日本人は
いや、NIHONだぞ！って訂正しなかったんだろうね
馬鹿なのかな - >>221
それオランダ人の前でも言えるんか - >>221
発音しずらいからな - >>221
戦前にジャパンをニッポンにしようって動きはあったけどやっぱええかってなった - >>227
ニホンやなくてか - >>237
ニッポンが正しいぞ - >>237
にっぽんが戦後に、にほんになったはず - >>237
ホンとポンやとポンの方が古いしな
戦前やと今ほど東京一極じゃなくて古い読み方が残ってる京阪神の力も大きかったし - >>227
時間を巻き戻せるなら
ジャパンだとジャップと言う蔑称的な語感の短縮になるから
絶対訂正しろって教えてやれるんだけどな
ジャパンを認めてしまったのは痛恨のミスだね - >>266
NIPPという差別もあるでよ - >>266
ニップとかもっと直接的な侮辱になるやん - >>277
気持ち良さそう - >>277
にぷれすw - >>221
ジャパンという言葉はニッポンという音が訛ったものやぞ - >>221
発音できないもんは仕方ないよ - >>221
平安時代までは発音はnipponやったけどそれが戦国辺り位にはnifonで現代はnihonと変化してるから
どれが正しいともいえん - >>221
中国だって、シナが崩れてChinaやし
朝鮮だって、高麗が崩れてKoreaやろ？ - >>245
高麗→Koreaに対してニッポン→Japanは再現性ちょっと低いよな - >>191
ジャパンは日本の読みから来とるから別におかしくないんやけどな - >>172
インディアンって呼ばれるの嫌がるひとも中にはいるよ
言うてあいつらかなりアホやからなマジで
差別されてもしゃーないやつたくさんおる - アメリカにいる先住民をインド人と間違えてインディアンと呼んだのなら
本当のインド人のことを何て呼んでるん？ - >>125
インディアン - >>125
ネイティブインディアンやろなぁ（適当） - >>125
イン土人 - >>125
インディアンや
アメリカ先住民はインディオにした
そらおかしいやろっつってネイティブアメリカンって言ってたりもしたけどやっぱりインディオが定着してる - >>125
インディアンて呼んでるで
アメリカ人がインディアンと言ったら大抵北米大陸原住民のことで
イギリス人がインディアンいうたらインド人のことや - ヴァスコ・ダ・ガマ！って口に出すとなんか元気出るよな
- 宇宙に知的生命体が住んでる星があったとして発見したら発見やろ
- 日本もポルトガルが発見したことになってるぞ
- 土人なんてその程度やろ
- 中国語がもっと簡単で中国人が海外思考持ってたら歴史はだいぶ変わってたのに
- >>141
馬鹿、漢民族国家は弱かったから狩場だったろ - >>141
中国父さんは北方民族に定期的にボコられてたししゃーない - インディアン絶滅政策とかいうフィクションみたいなこと実際にやっとるであかんわ
- でも既に六分儀やら測距儀やらあったやろし大まかにアジアの形はわかってたんやろな
- ヴァイキング「欧州人が北米に到達というならおれらが先だぞ」
アメリゴ・ヴェスプッチ「欧州人がアメリカを大陸と認識したというならワイが先やぞ」
コロンブスさん…w
- >>147
希望峰があるから… - >>156
それもディアスやろ - >>168
ネコ2世の時代のファニアキア人なんだよなぁ - >>168
じゃあコロンブスってなにした人なんや卵食べた人か？ - >>184
卵立ててﾆﾁｬｧってした人や - 2ちゃん史でなんでも実況Jの発見と言ってるようなものだよな
- >>148
まさに勝者の歴史 - >>148
草 - >>148
やったこともいうほど変わらんし、勝ったもんが正義やね - 東インド諸島と西インド諸島はそれぞれ地球の反対側にあると言う事実
宇宙人が将来地球学専攻して地理やる時発狂するで - >>149
府中市と府中市と府中町とかやばそう - >>149
ホワイ！アースピーポー！ - >>149
東インド会社のパクリが４つくらいあったの知らんかったわ
フランスさん潰してるし - 白人様が人類史の主役やし
- 土人やし当然やろ
- 今は到達やぞ
- というかアメリカ大陸ってポルトガルが来る前にヴァイキングがちょびっと植民地化してたらしいね
- >>159
スペイン王国やろ？ - モンゴル人がヨーロッパを征服してたらなぁ
- なんjの歴史も知らない癖によく言うよな
- まぁ絶滅は弱者の運命やからな
江戸幕府はまぁまぁ強くてよかったな即植民地化されなくて
まぁ結局大日本帝国がやらかしてアメリカの植民地になるんやが - >>164
いうても外国人の持ち込んだ麻疹で江戸が大混乱して十万人くらい亡くなってるぞ - >>175
10万人とか全然少なくて草
北米土人は白人の持ち込んだ天然痘で人口の九割が死んだぞ - >>192
死んだ人数よりも流言飛語は飛び交うし幕府の信用は落ちてるし
麻疹が流行ってるときにちょっとやる気出されてたら植民地になってたかもしれんのや - アメリカ大陸発見1492年
↑
これどう覚えてた？
「いよ！国が見えた！」って教えられたんやが - アメリカ”大陸”を発見したのはコロンブスであってるで
インディアンは自分たちが住んでるところがそもそも大陸という認識すらないしバイキングもただの島だと思ってた
アメリカ大陸という世界観を変える発見をできたのはコロンブスが最初なんやで。太陽は最初に人類も見てるがそれが何かわからなければ発見とは言えんだろ
- >>170
なおコロンブスは死ぬまでアジアに到達したと言い張ってた模様 - >>198
アジア人ぽい連中がおったのが悪いんや - >>170
コロンブスも島だと思ってたで
大陸だと分かったのはアメリゴヴェスプッチな - 黄金の国ジパング
日本じゃない説好き
- >>171
どこやねん - >>185
国というか東南アジアの諸島だったかと - >>1
世界の中心はエゲレスやぞ - 白人以外は人ではないんやし当たり前やろ
- 先に陸地があるかどうか分からんのに海を進むのって昔の人の勇気は凄いやね
- 最近になって世界史興味出てきたけど今偉そうなヨーロッパの連中って結構北欧とかトルコに占領されてたんやな
- >>181
オスマン帝国もノルウェーあたりの海賊もドイツあたりはそこまで支配できてないやろ - >>195
なんかゲルマン民族の大移動ってなかったっけ？ - リンカーン「奴隷は解放や！原住民は皆殺しや！」
- 一理ある
- なんJでこのような疑問を持つのは原住民以外にない説
- 天然痘毛布「よろしく二キーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 二千万人は居た人口がたった数百万に下がるってヤバすぎでしょ
- 言うて江戸時代後半まで日本人もあんな近くにある北海道を函館付近しか知らんかったし…
- ふつうのアメリカ人の感覚だと1492年以前にアメリカ大陸に人間はいないから
- >>205
アメリカ人とかいうインディアンをナチュラルに人扱いしない植松主義者の集まり - >>205
マヤ、アステカ、インカみたいに
広大な統一国家と1000年経っても余裕で残る建築物とか
そんなもん作れる文明持ってたらもう少し違ったやろけどな - シュレーディンガーの猫
- エアーズロックの｢再発見｣と同じや
- 最近はアメリカ大陸の「再」発見なんやで
「世界史」ならそうするのがベストやしな - >>211
これや - 北極は歴史の最初からあるものとされてるのに南極は「発見」があったのも北半球人の主観やんな
ポリネシアンとかはもっと早くから知ってたはずやし逆に北極なんて微塵も考えんかったやろ - >>214
やっぱ世の中再現性だよな
科学が論文として再現性を証明しないと意味がないように、土人がたまたまアメリカつきました南極つきましたじゃ意味がないこういう航路でここにはこれがありましたと出版して初めて発見になる
- 記録に残ってるかどうかの違いやろ
東洋史は発見て言われるの少ないやろ - まぁお前らじゃ淡路島すら辿り着かんわな
- 原住民に人権はないんや…
ソースはなんJ - だから最近教科書では「発見」とか、「いわゆる発見」みたいな書かれ方か、発見という言い方が一方的なものである説明あるで
- 二千年中国と付き合いって中国の地図にも載っている日本を発見ってよう分からんわね
- アメリカの歴史がほんまなんJそっくりで草生える
- ネイティブを虐殺した記念日だから感謝祭サンクスギビングを廃止しよう運動がいまさら流行っとるのほんま草
- ヨーロッパ人がやってくる前からサモアの連中は
アメリカ大陸原産のサツマイモやトウガラシを育てていたという事実 - 遠方の者と通信機がないと意思の疎通も叶わんお前らの方が土人だわ
- どうでもいいけどJからはじまる国って日本とジャマイカとヨルダンだけやな
- じゃあなんとか遺跡の発見も古代の人は知っとるんやからおかしいよね
- なんで日本って国名になったんや？
日の本にしても当時はこの島が東の果てと言われてるという認識もないやろ - >>249
中国人が言ったから - >>249
西に大陸あるのはわかってたけど東に何もないと思ってたから - >>249
天武天皇が、太陽神の権威を皇室に取り入れることで権威を高めようとしたときに「日本」という国名を使い出したという記録があるな
別に（中国や朝鮮半島よりも）東に有るから日の本と名付けた、って訳ではないんやないか - >>265
その頃のアジア世界の中心は中国やもんな
なるほど、ありがとう - >>265
いや当て字 - >>249
アジアは中国が全てだから
中国文化圏の東の果てが日本や - >>249
いや、西には広大な国がある事を知ってて、東には何も無いと思ってるんやから東の果てとしか思えないやろ - >>249
倭から日本にしてくださいって言ったから
中国側もまあ二字王であることを自分から宣言するのならええかの精神や - ブランキージェットシティーの悪いものたち
- コロンブスは大西洋を横断したらインドに着くと思ってた
んで着いた先の大陸をインドだと思っててそこにいた原住民をインド人だと思ってた
だからインディアンって名前がついた - 黄金の国ジパング！
- 歴史は白人が作るんやぞ
- 一部ではちゃんと物々交換やって友好的な関係取れたんやろ？
ひどい😫 - >>261
物々交換(ガラス玉とマンハッタン島の交換) - ニホンってなんか力抜けるわ
応援ならニッポンやな - ジャパンもおかしいしジャーマンもおかしいしスペインもおかしいし
もっと言うとイギリスとか言う国は無い - >>267
イギリスはイングランドのポルトガル訛りじゃないの - >>275
イングレスやな - >>275
なぜイングランドがグレートブリテンの国名になっているのか - >>301
イングランドが一番強いからね
しょうがないね - >>311
スコカスが殺しにくるぞ - >>301
オランダも似たようなもんやな - >>267
イングランドをポルトガル語にするとエングレスなんや
悪いのはポルトガル人 - 白人どもに見つかっちゃったー！とでも書いときゃええんか？
- なんJ大陸も原住民は居たけどなんJ大陸の発見は移民した時じゃん？
- つーかワイらも大陸から来て先住民を殺してた移民の子孫やろ
- アメリカがあるところにアメリカ大陸があったって凄い奇跡やな良く考えたら
- 昔の日本語はナニヌネノの音をほとんど発音しなくてジャジジュゼジョだったので日本人は日本をジッポンと読んでたらしい
- コロンビアってよくあの名前で独立できたな
- 今もうアメリカでこの件でディスカバーって言葉を使うのは厳禁になっとるで
- >>282
ホンマガ●ジすぎる
別に発見したからって先住民がいる事の否定やないのに
歴史無視にも程がある - >>295
ヨーロッパ中心史観からの脱出やろ - >>295
いや世界史名乗る以上は妥当やと思うけどね
ヨーロッパ史名乗るなら発見でええよ - ヴィンランドサガのヴィンランドってアメリカなんか
- >>289
それらしいとこがアメリカのバイキング集落くらいしかないってだけでバイキングが残したヴィンランドの記述と全然気候とか地形が合わんから盛ってるかそもそも違うかやな - スペインを現地読みだと思ってるやつがいて唖然としたことあるけど逆で考えたらしゃーなしやな
- 東の果てに独自の文化を持つ閉ざされた島国がある
ゲームかよ - まあ日本人も未だに「北海道開拓」とか言ってるし白人のことあんまり批判できんわ
アイヌからすれば開拓じゃなくて完全な侵略やったろうに - 日本を発見したといわれたらなんかむかつくやろ
- 敗戦国の末裔が言いそうな事やな
- 当のスペインさんは辞書・発音を含めて文化的にも南アメリカ方言に飲み込まれつつある模様
- >>304
人口的にしゃーない - >>304
すでに飲み込まれたポルトガルさんはどうすれば
もはやブラジル語やぞ - スペインとかいう畜生きらい
アメリカの黒人差別とか比じゃない非情な対応したのになぜかあんまり言われない - >>305
今の世界のでほぼ存在感ないからやろ - >>305
アメは黒人差別を解消しようと戦ってる時点で神やで - >>317
今だと黒人が差別してるよな - >>305
アメカスにボコられて1世紀前に死亡したからやろ - クリストファー コロンバス！
- バースは本名バスやけど、日本では「私はバースです」って名乗るけどな
- エイオキと呼ばれてるからと言って
自分からI am エイオキと名乗るようになったりしないだろ
って言う話だろwｗｗｗ - どんだけ馬鹿なんだよお前らｗｗ
- と言うか欧州からも既にコロンブスの前に渡っとるよな
ヴィンランドサガがそれ題材に書いてるし - >>319
インドと勘違いだとか
航路の発見に至ってないとか - インディアンさんサイドには同情するし侵略者はクソやが弱者が生存競争に負けたという話でもあるからな
完膚なきまでに根絶やしにしときゃこんなことにもなってない - 中世ヨーロッパのの教会地下に聖人が書いた予言書があって
その中に世界地図が描かれててアメリカ大陸が描かれてて
それを見たら中世人が「この大陸はなんだ？こんな陸地があるのか？」って衝撃を受ける
みたいなのワクワクする
「アメリカ大陸の発見」←これっておかしくね
なんJ
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