- 1 : 2020/04/08(水) 15:57:12.70
政治ジャーナリストの田崎史郎氏が6日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)で「肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。6日の同番組では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集。日本の新型コロナの死者数が少ないことをめぐり、田崎氏とコメンテーターで同局の玉川徹氏が激しく討論した。
日本の死者数が各国より少ない事に、玉川氏は「検査していないのに、感染者はわからないじゃない。それは、感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ」と発言。
これに田崎氏が「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でCT検査して、コロナウイルスなのかどうか、いちいち判断しているんですよ」と反論。すぐに玉川氏が「全部じゃありませんよ」と返すが、「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきているんで」と田崎氏も譲らず。
玉川氏が「今までずっと最初からですか?」と問うと、田崎氏は「最初から」と答えた。改めて玉川氏が「全ての病院に対して、1日に400人以上肺炎で亡くなる人、全員PCR検査やっているんですか? やってないじゃないですか」と指摘すると、田崎氏は「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」とした。
7日の同番組で再び新型コロナウイルスの特集が組まれ、玉川氏は「日本で肺炎で亡くなる方は、年間で1日当たり300人から400人が亡くなってると。東京の人口からすると30人から40人の方が毎日、肺炎で亡くなってると考えて、おかしくないんですよね」と前置きした上で
「全員が新型コロナじゃないと言い切れるのかというのは、前々から疑問に思ってまして。亡くなってる肺炎患者さんが新型コロナでないと言い切れないんですよ。なぜなら調べてないから。という事は、わからないんですね」とコメント。続けて「日本は新型コロナの死者数が少ないから、何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど、調べてないんですね。調べてない以上、わからないんですよ。もしかすると、新型コロナで亡くなっている方は、もっといるのかもしれない。
つまり今、明らかになって死者数としてカウントされてるのが、生前に新型コロナと診断を受けて、PCRで確定した人が亡くなった場合のケースなんですね。亡くなった後に調べてないというと、もっと本当は死者が多いのかもしれない。何に行き着くかと言うと、検査をやってないからなんですね」と見解を示した。直後に番組が、肺炎患者の死後のPCR検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは3件。生きている方のPCR検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
これを受け田崎氏の発言に対し、ネット上で「やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のPCR検査やってませんでしたね」「きちんと説明して欲しい」「しっかり根拠を示してください」「痛恨のミス」など議論を呼んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
- 2 : 2020/04/08(水) 15:57:35.24 ID:kNnEY6wl0
- ニダ
- 3 : 2020/04/08(水) 15:58:40.39 ID:Hdv/BBao0
- 羽鳥はデマ番組だよね
- 4 : 2020/04/08(水) 15:59:28.11
- >>3
そう言ってた奴がデマだったというお話 - 5 : 2020/04/08(水) 15:59:57.23 ID:PDP41Mjf0
- ほうそりゃ大変だな
で誰がこんなの信用すんのかな - 6 : 2020/04/08(水) 16:00:39.02
- >>5
嘘だったらとっくに逮捕されてるわ - 7 : 2020/04/08(水) 16:01:35.83 ID:IVlwaYek0
- なぜ半角カナなの?
- 8 : 2020/04/08(水) 16:01:40.09 ID:JW9Hrpvn0
- 肺炎死亡者←肺炎検査で新型コロナじゃないと判定されてるから
- 9 : 2020/04/08(水) 16:01:44.00 ID:UQVlaWCl0
- 死んだ人間の検査なんかするはずないからな
- 10 : 2020/04/08(水) 16:01:52.19 ID:L9oYpvX60
- これ半分以上玉川の責任だろ。
- 11 : 2020/04/08(水) 16:02:21.33 ID:yNOfxMQy0
- コロナの肺炎で亡くなっている人がそんなに増えてないのに
院内感染の数が増えているということは
院内感染がほとんどなかった以前はコロナを見逃して死んだ肺炎患者はほぼ皆無 - 12 : 2020/04/08(水) 16:02:25.86 ID:XXAI3zGX0
- いや亡くなる前に
肺炎の時点で原因つきとめるから
肺炎は原因によって治療法変わるし - 13 : 2020/04/08(水) 16:02:30.00 ID:ww5PPDmw0
- 肺炎で1日400人くらい死んでるからな
入院患者と死亡者のPCR検査くらいしろよ
医療崩壊()と関係ねえだろ - 14 : 2020/04/08(水) 16:02:57.46 ID:/7fVwqCJ0
- まあ、日本らしい。
- 17 : 2020/04/08(水) 16:04:12.76 ID:YL1pnVbP0
- で、だから何なの?
- 19 : 2020/04/08(水) 16:04:40.84 ID:7bYcq6qH0
- 原因分かってりゃ検査する必要ないわな
- 20 : 2020/04/08(水) 16:04:44.33 ID:LEdhPxoi0
- CTでウィルス性肺炎像って分かりやすいってのは違ってたのかな
- 21 : 2020/04/08(水) 16:05:01.80 ID:St64S1pd0
- もともとレベル低かったとはいえ、テレビ番組が今や完全にバカッターレベルになってるのって取材出来ないからかな
このレベルの低さはヤバくね? - 22 : 2020/04/08(水) 16:05:19.04 ID:PZHfnF2r0
- 陰謀論だけで番組やってる
アホか - 23 : 2020/04/08(水) 16:05:19.73 ID:NE8us3cg0
- 例年より肺炎の死亡が増えているのか、変わらないなら調べても意味ないでしょ
テレ朝はどうにかして日本のコロナの死亡者を増やしたくて仕方ないんだよ - 24 : 2020/04/08(水) 16:05:37.13 ID:i5LlISWX0
- 東京は肺炎で死亡した患者のうちPCR検査した数は3/30人らしいよ
- 31 : 2020/04/08(水) 16:07:22.40 ID:zDnwnsMc0
- >>24
死ぬ前にしてそうだけどね
でも精度低いのにやるのも大変だな
陰性だとしても何回もするとかそりゃ検査しきれんわ - 44 : 2020/04/08(水) 16:13:07.56 ID:St64S1pd0
- >>24
調べないといけないのはそこじゃなく肺炎死亡患者の推移でしょ - 60 : 2020/04/08(水) 16:16:37.69 ID:i5LlISWX0
- >>44
そんなおおまかな数字から予測するくらいなら素直に検査すれば - 67 : 2020/04/08(水) 16:20:03.98 ID:ViBWQ88T0
- >>60
おおまかな数字で簡単に予測できるのに
何でわざわざ手間とお金かけて検査するの? - 77 : 2020/04/08(水) 16:22:52.12 ID:i5LlISWX0
- >>67
その予測が外れたから現在の感染拡大が起こってるんじゃないの - 25 : 2020/04/08(水) 16:05:42.38 ID:xyISoRiE0
- 論理上事実上はタサキーが負けているが、おれはタマの字がキライだから
- 27 : 2020/04/08(水) 16:06:25.36 ID:hTeM61aT0
- ここ3ヶ月の肺炎での死者数の内訳だしてから言ってくれ
- 28 : 2020/04/08(水) 16:06:53.97 ID:xjfNKPvJ0
- この日常時に死んだ人がコロナだったかどうか検査してる暇あるのか?
- 30 : 2020/04/08(水) 16:07:14.76 ID:F4PDNVWO0
- スレストおせーぞ
- 33 : 2020/04/08(水) 16:08:04.21 ID://GISXDr0
- そんなんだったら医療従事者もっと掛かってるわ
- 34 : 2020/04/08(水) 16:08:14.40 ID:iqG6ojcb0
- スシロー!ヘラヘラジジイ!いい加減な事ばっかし言うなや!たわけ者が!ぶっ56やぞ!
- 35 : 2020/04/08(水) 16:08:15.76 ID:XC6IKMc00
- 原因不明の肺炎はPCR検査して後から陽性でしたって記事何件もあっただろうがよ
そもそも新型肺炎は両肺に炎症が出るって特徴あるのに見逃すはずがあるかよ上の医師免許もう取り上げろ
- 39 : 2020/04/08(水) 16:12:04.88 ID:i5LlISWX0
- >>35
無症状の人や軽い症状で済む人もいるから症状は人それぞれだろ - 36 : 2020/04/08(水) 16:08:47.35 ID:MC6tz60I0
- 原因不明の肺炎死で24時間以内に火葬した例は何例あったの?当然取材したよね
- 37 : 2020/04/08(水) 16:09:08.15 ID:4mOjLu4w0
- 死亡する前からコロナじゃないと分かってる患者はいちいち検査しないんじゃね
- 47 : 2020/04/08(水) 16:13:41.20 ID:Xv3JLHNQ0
- >>37PCR検査して陰性ならな
検査してればの話し - 48 : 2020/04/08(水) 16:14:06.16 ID:i5LlISWX0
- >>37
検査して無いのになんでコロナじゃないとわかるの
他に原因があったとしてもコロナに感染してないことにはならないだろ - 38 : 2020/04/08(水) 16:09:56.95 ID:WRdyzdZw0
- 肺炎の重傷者を重点的にPCR検査してるだろ
- 40 : 2020/04/08(水) 16:12:42.29 ID:3Zt2xJ+v0
- 絶対に隠蔽しているハズだ!エビデンスはない!
↑
これだもの。もし隠蔽を日本中の病院や保健所で指示されてるなら
当然のように漏洩するし上からの指示で拒否してますって出てくるだろ
すべての医療従事者で1人2人でもそういう奴が居たのか? - 41 : 2020/04/08(水) 16:12:52.70 ID:70QQNpGE0
- 肺炎以外でも、新型コロナ由来の腎不全やその他の症状で死んでるのも結構居るんじゃねーの
肺炎で死んだんじゃないから新型コロナ感染してたかどうかは調べねーわ、って感じでスルーされてるだろこれ - 42 : 2020/04/08(水) 16:12:52.98 ID:hxOYb6Nl0
- そもそも肺炎治療する為には、原因調べて治療しなきゃいけない。
コロナウイルスなのか?肺炎レンサ球菌なのか?マイコプラズマなのか?原因調べて治療が必要。原因不明の肺炎死亡って言うのは、治療する事が無かった患者なんだよ。
つまり、老衰死者。
何らかの死因を書く必要が有るので死亡診断書に肺炎って書かれる。 - 43 : 2020/04/08(水) 16:12:54.96 ID:9NDM4Vq80
- 肺炎認定する段階でCT検査してる。
コロナの肺炎は特徴があるので怪しければPCR。
そうでなければ、手間のかかるPCRなんてする必要なし。 - 45 : 2020/04/08(水) 16:13:15.70 ID:ViBWQ88T0
- 当然肺炎死亡者は激増してるってことだよね?
じゃないと話の辻褄あわないよね? - 49 : 2020/04/08(水) 16:14:16.95 ID:oYL4ZfEj0
- 重症化、重篤化の時点で検査してるだろ
- 50 : 2020/04/08(水) 16:14:22.09 ID:aSeohzI+0
- コロナかもしれない死亡者が紛れてる可能性はあるけど
死亡者数が急に増加してたら隠蔽なんて無理だぞ - 51 : 2020/04/08(水) 16:14:39.49 ID:3TmduPev0
- そんなこったろうと思ってた
ν速で日本凄いとのたまってるのはネトサポとネトウヨだけwwwww - 53 : 2020/04/08(水) 16:14:43.56 ID:iXb/qBiZ0
- それだったらそこら中の病院でクラスター発生してるやろ。
CTは大抵の病院にあり、新型コロナは特徴的な肺炎の症状が見れるのでCTで識別できる。 - 54 : 2020/04/08(水) 16:14:50.81 ID:VgiNuwae0
- 前提として肺炎死者数が異常に増えてるならわからん指摘でもないけどどうなんだと?
公の放送で指摘するなら事前に調べて論理的にやれや - 55 : 2020/04/08(水) 16:15:10.50 ID:lxmRLsyr0
- 死者数が発表より多かったとしてだから何だという感じもするがな
数百数千の規模なら絶対誤魔化せないし
この数か月で数十件程度ってなら今の緊急事態ではひとまずどうでもいいこと
それ以上に政府や医療機関への不信感が広がる方が問題だと思うが… - 65 : 2020/04/08(水) 16:18:57.05 ID:yH4Y0lkj0
- >>55
コロナ疑いの死者を見逃してるから危険とか問題提起すればまだ判るが、死亡者が欧米より少ないのはおかしいと単にケチつけてるだけだからな - 56 : 2020/04/08(水) 16:15:22.13 ID:bZthMrW80
- 分からない説明しろじゃなくて
教えてください先生だろ? - 57 : 2020/04/08(水) 16:15:29.09 ID:A80Dh9FN0
- 緊急事態宣言遅かったけど、それで反撃の糸口見つけたかのような、パヨさんのアベ全部悪いの持っていき方が馬鹿っぽい
ウヨさんの感染大したことない発言も阿呆ではあるが - 58 : 2020/04/08(水) 16:15:53.24 ID:9fjVRnQj0
- 現場を知らない人間の妄想を流すのはもうやめてくれ
- 59 : 2020/04/08(水) 16:16:03.04 ID:iXb/qBiZ0
- このデマ悪質すぎるやろ
警察案件やないか? - 61 : 2020/04/08(水) 16:17:39.80 ID:LAbcz0xX0
- 新型コロナ肺炎とそれ以外の肺炎はCT検査で明確に判別可能だから
CT検査で肺炎の原因が判明してる患者にわざわざ重ねてPCR検査しないって医師が判断してるだけだろ肺炎患者はコロナ以前の昔から必ずCT検査なりレントゲン検査して
肺炎の種類を確定してから医師が治療方針を決定するんだから - 71 : 2020/04/08(水) 16:21:23.44 ID:i5LlISWX0
- >>61
素直に検査して陰性を確定させれば良いだけじゃね - 73 : 2020/04/08(水) 16:21:43.02 ID:yN+g/EG00
- >>61
嘘つけ
なら全部CTでいいだろ
PCRいらんわ - 63 : 2020/04/08(水) 16:18:16.58 ID:AjN58+h90
- デマを流したら逮捕する国があるそうだけど
- 68 : 2020/04/08(水) 16:20:20.96 ID:XahMaijY0
- じゃあ肺炎の死者は平年と比べて凄い増えてる事になるよね?
実際はどうだい? - 70 : 2020/04/08(水) 16:21:22.32 ID:MS/waDma0
- テレ朝はニュースの癖に演出するから今回も玉川フォローする為の演出じゃね?
- 72 : 2020/04/08(水) 16:21:34.86 ID:4x2Ib7zt0
- ロシアや中国が必死でフェイク流してる。政府と国民の分断狙い。
まんまと載せられる5chのウス・バカ・ゲロウ。命短いなきっと。 - 74 : 2020/04/08(水) 16:22:13.77 ID:FttrU+US0
- 陰謀論必死やなあ
- 75 : 2020/04/08(水) 16:22:31.02 ID:HOj59PPO0
- [ ::━◎]ノ 肺炎の診断時点で何肺炎か検査するやろアホか.
- 81 : 2020/04/08(水) 16:23:59.49 ID:cjaDlmt80
- >>75
肺炎は病状だよ。 - 82 : 2020/04/08(水) 16:24:11.33 ID:i5LlISWX0
- >>75
コロナに感染してないことにはならないから - 78 : 2020/04/08(水) 16:22:54.82 ID:hKB8Eqnp0
- レントゲン取ればわかるだろうしな
- 79 : 2020/04/08(水) 16:23:38.72 ID:sC0E2pUk0
- てかパヨクの言う通りなら月単位で万人死んでないとおかしい
死因ごまかせても死者数は誤魔化せん
- 80 : 2020/04/08(水) 16:23:53.18 ID:A80Dh9FN0
- 肺炎認定された時点でPCR検査行きだぞ
- 83 : 2020/04/08(水) 16:24:45.41 ID:DP2FeXKK0
- デマロンダリング報道
マスゴミは腐りきっている
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