岩田教授「東京は抗体検査せなあかん!」  東京都クラスター班西浦教授「抗体検査する必要なし!」 意見が真っ向対立してしまう

1 : 2020/03/30(月) 23:41:21.86 ID:MXCm+58Q0

蔭山洋介(スピーチライター)
@communisjp
最後の質疑すごい重要だった。
西浦先生「今、全体像を把握するのに必要な検査は抗体検査ではありません。
帰国者接触者外来での電話数の推移、SNSの発熱情報の総計の推移などで多角的に把握している。
爆発的感染の傾向にない」と断言。

https://twitter.com/communisjp/status/1244601760041144320

岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
ここで必要なのは横断的抗体検査。PCRではない。
コロナ見てない一般病院の検体使うのがエコノミカル。
数百万円あればできるので都内の検査屋さん誰かやりませんか
。あとこれ読んだお金持ちで誰か研究費出してくれればさらに嬉しいです。
都民は事実を知る権利と必要がある。

https://twitter.com/georgebest1969/status/1244067372639477761

2 : 2020/03/30(月) 23:41:41.73 ID:yl5XBf5/x
パンドラ
3 : 2020/03/30(月) 23:42:02.91 ID:jZyfhmue0
争え…もっと争え…
4 : 2020/03/30(月) 23:42:59.19 ID:dqFbvtg70
「爆発的感染の傾向にない」と断言。」

これ2週間後楽しみですねぇ
あ、それでも隠蔽しますか?

55 : 2020/03/30(月) 23:52:24.69 ID:fzWOebcOr
>>4
西浦か
名前は覚えておくぞ
5 : 2020/03/30(月) 23:43:08.51 ID:ejO1Bnht0
岩田「東京は抗体検査せなあかん!」
西浦「抗体検査する必要なし」

岩田西浦「でも満員電車は安全でーす」

40 : 2020/03/30(月) 23:50:48.25 ID:CAGXVWjXr
>>5
満員電車は誰も喋らないし換気もしてるからクラスターの条件に無い
80 : 2020/03/30(月) 23:56:28.56 ID:fPFyZrxL0
>>40
車両にひとり必ず咳してるジジイいるのに安全なんだな
6 : 2020/03/30(月) 23:43:11.15 ID:F0WHfsYn0
追えているという幻想
7 : 2020/03/30(月) 23:43:12.07 ID:JpIX5+aj0
これは岩田を信じた方が良いな
8 : 2020/03/30(月) 23:43:45.07 ID:X/vBbihv0
日本人は権威主義者によわいからねー
自ら語る研究者は少ないね
9 : 2020/03/30(月) 23:44:30.99 ID:nsetb2b50
抗体検査は感度高いけど感染してから3週間経たないと結果に現れないから長期的評価に使って直近の評価にはPCRがいい
両方やるべき
10 : 2020/03/30(月) 23:44:31.54 ID:CfF0sB4E0
岩田先生は自分の娘たちにBCG を打たなかった馬鹿
15 : 2020/03/30(月) 23:45:41.34 ID:L2o/EWQP0
>>10
ワクチン原理主義者出たな
次は子宮頸癌ワクチンゴリ押しするの?
岩永直子村中璃子みたいに
25 : 2020/03/30(月) 23:47:30.10 ID:X1SAprM50
>>15
ワクチン原理主義者に荷担する岩田が自分の娘にBCGを打ってないから馬鹿にされてるんだが
52 : 2020/03/30(月) 23:52:14.30 ID:uD50iPXu0
>>25
それってバカにされる理由ないよねえ
バカにはわからないかな?
BCGってコロナのためのものじゃないから
11 : 2020/03/30(月) 23:44:36.82 ID:X/vBbihv0
SNSの発熱情報ってなんだよw
あてにならんだろ
12 : 2020/03/30(月) 23:44:53.42 ID:5QOx3YYP0
>>帰国者接触者外来での電話数の推移、SNSの発熱情報の総計の推移などで多角的に把握している。

おいおいおい
大丈夫なのかこの国��

13 : 2020/03/30(月) 23:45:01.09 ID:Dpi46xCz0
PCR検査のほうが必要だぞ
14 : 2020/03/30(月) 23:45:30.16 ID:F5dfy8nB0
現実を知らせたくない政治家が決めるんだよなあ
16 : 2020/03/30(月) 23:45:42.46 ID:KbShMJ4+0
西浦ってNHKの番組で頑張ってるところ特集されてたけど
検査数を抑えて隠蔽してるのはコイツが真犯人なんじゃねーの?
21 : 2020/03/30(月) 23:46:53.91 ID:Dpi46xCz0
>>16
というか検査数抑えて得たデータでプロット作ってバカバカしくならんのかね?
そっちのほうが不思議
17 : 2020/03/30(月) 23:46:13.16 ID:tDhm/2/O0
神戸大学病院でやればいいじゃん
岩田の勤務先だろ
18 : 2020/03/30(月) 23:46:25.31 ID:dr6YEefmd
ネタで5chで検査たらい回しにしてるけど帰国者接触者相談センターの電話数で察せるんじゃねと言ってたら本当にやってて草
19 : 2020/03/30(月) 23:46:36.74 ID:F0WHfsYn0
ジジババが発熱情報をツイートしてるとか聞いたことが無い
20 : 2020/03/30(月) 23:46:48.05 ID:nsetb2b50
西浦は自信のクラスター理論に固執しすぎ
もうクラスター理論でなんとかできる状況やないで
44 : 2020/03/30(月) 23:51:22.94 ID:UmT0Oihr0
>>20
うるせぇ経路不明は全部夜の街クラスターなんだよぉぉぉぉ
63 : 2020/03/30(月) 23:53:44.47 ID:z8TaEsucr
>>20
西浦はクラスター無意味派だぞ
71 : 2020/03/30(月) 23:54:39.10 ID:nsetb2b50
>>63
岩田と勘違いしてね?
22 : 2020/03/30(月) 23:46:59.56 ID:sKFi+By80
西浦適当な事言ってたら死んで償えよ
23 : 2020/03/30(月) 23:47:11.39 ID:PBs6f3lmp
SNSの発熱情報の推計とかまじか
いかれすぎてるだろこいつら
24 : 2020/03/30(月) 23:47:25.91 ID:nzVxt5mu0
SNSで把握ってケンモメンかよ
27 : 2020/03/30(月) 23:47:56.25 ID:+wyJ7DMJ0
SNSの発熱情報は精度から見て使えないのでは
28 : 2020/03/30(月) 23:48:24.79 ID:o81hqW3h0
snsの発熱情報?
29 : 2020/03/30(月) 23:48:39.51 ID:F0WHfsYn0
森鴎外も脚気でやらかしてるからな
権威が正しいとは限らない
30 : 2020/03/30(月) 23:48:44.98 ID:LAoB7clN0
抗体検査で反応が出るのにはタイムラグがあるから
リアルタイムの数字は把握しにくい
同じやるならもうちょっと蔓延してからだと西浦さんは考えてる
31 : 2020/03/30(月) 23:49:29.06 ID:sUxM7pW70
市中感染率調べるために無作為抽出のpcr検査をすべき
32 : 2020/03/30(月) 23:49:32.00 ID:PBs6f3lmp
エゴサで調査まじかよ本当なのかよ
58 : 2020/03/30(月) 23:52:49.31 ID:yw37IOSz0
>>32
西浦がはっきりSNSの調査等で爆発的に拡大してる兆候は見られないって発言してたぞ
73 : 2020/03/30(月) 23:54:56.44 ID:UmT0Oihr0
>>58
若者は無自覚でばら撒くと言っているからそもそも症状なんて呟かない、爺さん婆さんはそもそもTwitterなんてしない
SNSで動向把握なんてできんのか?
33 : 2020/03/30(月) 23:49:40.80 ID:cqzIoZNwa
両方やったらいいんでないの?
34 : 2020/03/30(月) 23:49:40.87 ID:FI+KVzlp0
神戸市でやってくれよ
35 : 2020/03/30(月) 23:49:46.40 ID:nsetb2b50
各国ちゃんとPCRで実態把握できる情報収集してるのに日本だけツイッターのつぶやきで実態把握とか恥ずかしすぎんだろ
36 : 2020/03/30(月) 23:49:49.05 ID:UmT0Oihr0
西浦こいつ政治家以外での戦犯候補筆頭だろ
106 : 2020/03/31(火) 00:01:21.98 ID:Zz6lAUMnr
>>36
西浦は専門家会議ではかなり危険厨寄りやん
北海道で60人感染者が出たときに少なくとも940人いないと数理モデルと符号しないって発信してるし
112 : 2020/03/31(火) 00:02:47.37 ID:NEiKpNSo0
>>106
だからなに?自分の発言に責任があるにもかかわらず都合のいい発言している現状からして終わってんだよ
123 : 2020/03/31(火) 00:04:44.88 ID:21h1VsCA0
>>36
初動で風邪みたいとか言った脇田岡部だよ
37 : 2020/03/30(月) 23:49:56.84 ID:LAoB7clN0
AI使ってビックデーターも活用してるだけ今時当たり前
38 : 2020/03/30(月) 23:50:33.87 ID:yw37IOSz0
クラスター対策班の押谷はPCR検査を全力で否定してたし
こいつらと座長の感染研所長が日本潰しの本丸だな
貴重なデータを独占してコントロールしたいようだ
56 : 2020/03/30(月) 23:52:36.81 ID:L2o/EWQP0
>>38
岩永直子と懇意な岡部も
39 : 2020/03/30(月) 23:50:44.46 ID:ChgWlVxf0
>SNSの発熱情報の総計の推移

強い、強いぞわーくには

41 : 2020/03/30(月) 23:50:50.85 ID:L2o/EWQP0
SNSで発熱したって言いまくれば検査拡大すんの
42 : 2020/03/30(月) 23:50:51.51 ID:o81hqW3h0
「平熱パニックおじさん」とかいうツイートはノイズ
43 : 2020/03/30(月) 23:50:54.96 ID:Klrw3BZ80
SNSなんてキチゲェ構ってちゃんだらけじゃねーか
45 : 2020/03/30(月) 23:51:29.74 ID:YM7smDTu0
>>1
SNSの発熱症状の集計って何????
46 : 2020/03/30(月) 23:51:41.67 ID:kpmDfWe7M
横断的抗体検査ってなに?専門的すぎてわからんちん
47 : 2020/03/30(月) 23:51:47.89 ID:sr5vjf+T0
ソースはSNSってヤバすぎて草
51 : 2020/03/30(月) 23:52:14.28 ID:UmT0Oihr0
>>47
ランサーズに依頼して水増しできるな
48 : 2020/03/30(月) 23:51:50.68 ID:PgVQoNix0
西浦ってやつは科学よりも政治家に迎合して事実を隠蔽することを選んだか
学者の風上にもおけん奴だな
50 : 2020/03/30(月) 23:52:09.37 ID:FfIDOC7L0
抗体検査はやくね?
もう出るもんなの?
53 : 2020/03/30(月) 23:52:21.60 ID:bpIAiVRx0
まだこんなこと言ってるのか。欧米をみてもPCRしか選択肢は無い。
検査はある程度絞るのはかまわないが、ともかく罹患が疑われる人や軽症者の受診手順、検査手順を具体化、周知し実行すべき
そのための施設や人員も必要になるがやるしかない。

てか、この一か月なにやってたんだよ。安倍がみんな検査するって言ってから一か月経っているんだよ
なにも動いていないじゃないか

81 : 2020/03/30(月) 23:56:30.03 ID:nHaoqecV0
>>53
抗体検査はアメリカで既に動き出してるで
57 : 2020/03/30(月) 23:52:48.45 ID:VBV8o8pR0
PCRはどうでもいいから抗体検査をやってくれ
59 : 2020/03/30(月) 23:52:51.26 ID:xuxnzijw0
>帰国者接触者外来での電話数の推移

ヒュー

60 : 2020/03/30(月) 23:53:17.10 ID:nsetb2b50
今の検査体制だと後々恥ずかしい論文しかかけへんぞ日本は
61 : 2020/03/30(月) 23:53:19.28 ID:X2E+/xrx0
右にも左にも忖度しない岩田は政治家に訴えるならばN国が向いている
あそこなら基本的に何をやっても自由だから研究者向き
浜田も医者だし金も出してくれるだろう
65 : 2020/03/30(月) 23:54:02.45 ID:ZgeG7a9BM
小池会見で専門家が抗体検査する必要ないと言ってたぞ
66 : 2020/03/30(月) 23:54:14.61 ID:XaJtdHSC0
感染経路不明がうじゃうじゃいる現状でクラスター対策って効果あんのか?
あちこちからザルのように水漏れしてるのに一ヶ所の穴だけ指で押さえて「これクラスターな!」って目キラキラさせてるようにしか最近見えないんだけど
67 : 2020/03/30(月) 23:54:19.01 ID:YM7smDTu0
B29で竹槍に対抗しよう!みたいな作戦が
大真面目に全国で展開されたのってこんな感じだったんだろうな
68 : 2020/03/30(月) 23:54:22.06 ID:rM5xB9UG0
一セット25000円クラボウが販売
70 : 2020/03/30(月) 23:54:27.10 ID:hcaxmiOWH
ノビーが絡んでる。絡んでたから自説の「日本人は既に免疫あってBCGも有効」とか言ってる
思うんだけどBLOGOSとかで感染症専門医に質問したらいいのにな。ノビーはそれが可能だろ
72 : 2020/03/30(月) 23:54:39.17 ID:dndilZK70
> 爆発的感染の傾向にない」と断言
なんか医師会の声明とかけはなれてません?
76 : 2020/03/30(月) 23:55:16.00 ID:lJMq6pxM0
プロレスかよ
77 : 2020/03/30(月) 23:55:16.32 ID:YthYCVQM0
SNS?????
言葉が見つからん
ネットで何がわかる
架空の人間相手に何を測定する
78 : 2020/03/30(月) 23:55:27.86 ID:rM5xB9UG0
若者こそやれよ東京都で感染者は10代から30代まで64人だぞ
79 : 2020/03/30(月) 23:56:13.97 ID:X6Yzwiew0
指数関数的増加の傾向が見られるなら
今後2週間で爆発はもう確実みたいなもんじゃん
ベッド用意しま~すwwじゃねえよ
83 : 2020/03/30(月) 23:57:16.17 ID:2+OLkJjp0
抗体検査してもその後何もすることがないじゃん
抗体持ってる奴はうつす心配もうつる心配もないんだし
疫学調査に寄り過ぎだから今はまだPCR検査で隔離が必要な奴を見つけた方がいい
84 : 2020/03/30(月) 23:57:18.52 ID:gaDVHhgA0
>>1
ソースは電話とSNS
正気の沙汰じゃない
101 : 2020/03/31(火) 00:00:21.36 ID:ZHKu5cqQ0
>>84
電話がすべて着信できていれば発熱外来への着信数は1つの指標になるとは思う
しかし、繋がらないって声がかなり出ていたような
86 : 2020/03/30(月) 23:57:32.09 ID:aLNRXqzo0
SNSの発熱情報の総計ってなに?
熱っぽいーとかツイートしたらカウントされてるってこと?
90 : 2020/03/30(月) 23:58:43.98 ID:/+HLVlgpr
感冒って受療率から計算すると1日30万くらい外来患者いるし
その何倍も発熱してる人は普段いるはずだから1万くらいじゃわからないはず
91 : 2020/03/30(月) 23:58:57.19 ID:fPFyZrxL0
SNSとかクルクルパーなこと言ってんのは
こんな話信じるな!気付いてくれ!
ってことだろうな
98 : 2020/03/30(月) 23:59:58.36 ID:gaDVHhgA0
>>91
まー言えっていわれてるんだろうな
正気じゃない人間の発想だし
まして理系の教授がありえんな
94 : 2020/03/30(月) 23:59:30.83 ID:0pGOmeU/0
重症者の出る割合が一定なら相談件数の推移で読めなくはないだろうがSNSは当てになるのかね?
95 : 2020/03/30(月) 23:59:37.45 ID:vu+8wwELr
まあ狩にも専門家同士なんだからオープンに議論すればいい
それやらないから信頼されないんだ
97 : 2020/03/30(月) 23:59:57.70 ID:5Qx1JAYb0
ちょっと前の献血呼びかけが怪しいってツイート見たぞ
100 : 2020/03/31(火) 00:00:13.81 ID:m7euSXYj0
中国やイギリスは既に統計目的の調査には抗体検索に完全移行してる
抗体検査は抗体の有無を調べるから検体の過去の情報まで分かる
しかもPCRと比べて安価で簡単で検査結果もすぐ分かる
103 : 2020/03/31(火) 00:00:41.52 ID:k1+mFNEV0
未だ現実逃避してるから死月になりそう
104 : 2020/03/31(火) 00:00:50.22 ID:APzv7t9s0
検査しないよりやったほうがいいに決まってるだろ
何をするにしたって判断材料となる測定データは多ければ多いほどいいんだから
検査ダメって言ってるのは検査やると都合が悪い連中だけじゃんw
105 : 2020/03/31(火) 00:01:04.95 ID:21h1VsCA0
押谷も闇落ちしたが途中参加の西浦もか
107 : 2020/03/31(火) 00:01:49.39 ID:HIICVmoo0
>>105
家族でも人質にとられてんのかレベル
108 : 2020/03/31(火) 00:02:06.83 ID:a4wqL++Q0
みんな感染すれば収束や
109 : 2020/03/31(火) 00:02:28.69 ID:QroyXkN9r
自国の感染動向をSNSで追う国が世界のどこにあるんだよ
117 : 2020/03/31(火) 00:03:25.30 ID:HIICVmoo0
>>109
SNSのコロナ情報とか
半分以上は国が流してる情報だろ・・・
126 : 2020/03/31(火) 00:04:49.65 ID:mZnY1fk70
>>117
竹槍「ブルーベリーフラペチーノ~」

安倍「よし!問題ないな!」

122 : 2020/03/31(火) 00:04:28.99 ID:m7euSXYj0
>>109
西浦はアメリカのCDCの真似をしてるだけ
111 : 2020/03/31(火) 00:02:43.65 ID:N3vvebho0
日本だけシャドーボクシングしてて草
115 : 2020/03/31(火) 00:03:13.88 ID:dOlIhjoe0
中国が同じバスに乗っただけで感染するほど感染力が高いってデータ出してんのに
夜の店クラスターとか言い出すのマジで馬鹿だろ
116 : 2020/03/31(火) 00:03:20.24 ID:j/fF8Lap0
初動で検査しないで神頼みする道を選んだんだから
今更方針転換しても手遅れでは?
118 : 2020/03/31(火) 00:03:51.49 ID:PHIFkjOS0
SNSの発熱情報。。。
119 : 2020/03/31(火) 00:04:08.91 ID:XFkutqqy0
1月頭から感染しまくってた説と

これから感染爆発説

2つあるよな

124 : 2020/03/31(火) 00:04:45.75 ID:ES8+a9+40
最後の質疑って今日の会見か?
125 : 2020/03/31(火) 00:04:48.47 ID:z0Jwlk1ta
感染拡大期に抗体検査は必要ないし岩田がおかしいと思うけど
感染爆発の傾向にないって断言されるのもにわかに信じられないな
じゃあ感染経路不明例が増加してるのはなんでよ
127 : 2020/03/31(火) 00:04:53.88 ID:Kk+aibQ70
ネットじゃ医クラ様が検査で不安を煽るな医療崩壊させたいのかって説教してくるのに、検査せずも実態も分からないのに外出するなっておかしくね?
128 : 2020/03/31(火) 00:04:59.37 ID:C4A0Jspx0
政府の対策班が電話数で判断してるのやばすぎでしょ
129 : 2020/03/31(火) 00:05:04.96 ID:i9tNKUXx0
SNSの発熱情報とかくっそ役に立たない情報を情報源にしてるとかバカじゃねーの?
130 : 2020/03/31(火) 00:05:07.20 ID:a4wqL++Q0
snsの発熱情報の統計🤔え?ほんまか

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