歴史家「桶狭間の戦いで奇襲はなかった。そもそも織田軍は今川軍よりも人数で勝っていた」⇐これマジ?

1 : 2020/03/29(日) 18:58:17.66 ID:2agcK+M60NIKU

織田信長と今川義元が相まみえた「桶狭間(おけはざま)の戦い」は、4万5000とも2万5000とも言われる今川の大軍に対し、
わずか2000〜3000の織田軍が、圧倒的な戦力の差を「奇襲」によって勝利した戦いとして知られる。しかし‥‥。

 近年の研究では、少なくとも奇襲ではなかったというのが定説で、信長は義元に正面から攻撃を仕掛けて勝利したという説が有力なのだと、歴史家の河合敦氏は言う。

「江戸時代に、信長の家臣だった太田牛一(おおたぎゅういち)が書いた『信長公記(しんちょうこうき)』という信長の一代記があり、
この記録の中に、桶狭間という山に義元は陣取っていたとあります。比較的信頼できる史料なので、そうだとしたら、義元は信長の動きが確実に見えていた。それでは奇襲になりません。
また近年、織田軍は今川軍と同等かそれよりも多かったという説が登場しています。柴田勝家など桶狭間にいない重臣がおり、彼らは別な場所で今川軍と戦っていたというのです」

 我々がこれまで教わってきたことは創作‥‥つまり、全部ウソということになる。

「奇襲説が定着したのは、軍学者・小瀬甫庵(おぜほあん)が、『信長公記』をもとに潤色した『信長記(しんちょうき)』という本を刊行して、
その後、明治になって日本陸軍参謀本部が編纂した『日本戦史』に引き継がれ、戦前の教科書などにも載ったことが大きいと言われています」(河合氏)

https://asagei.biz/excerpt/14219

2 : 2020/03/29(日) 18:59:04.29 ID:Z2Opqx1o0NIKU
何とでも言える
3 : 2020/03/29(日) 19:00:01.22 ID:yCvxlunYaNIKU
織田が今川以上の軍勢を動員できるわけない
4 : 2020/03/29(日) 19:02:01.64 ID:5CpC61hz0NIKU
話題性出すなら逆張りしかないからな
5 : 2020/03/29(日) 19:02:13.16 ID:FY3tSya5dNIKU
歴史はちょいちょい変わるから
その場に居た人しか分からないね
6 : 2020/03/29(日) 19:03:36.35 ID:kzTNJMT+dNIKU
今川軍は戦線が伸び切ってて丁度上手く本陣に織田が殺到出来ただけ
奇跡的勝利というのは間違いないが
7 : 2020/03/29(日) 19:03:45.32 ID:Nq993H/V0NIKU
当時の文書を読めるかどうかだけの世界だよな
当時の文字を読めない文妄の意見は一切聞く必要性ないよな
8 : 2020/03/29(日) 19:04:29.51 ID:mPpHTj8g0NIKU
沖田畷とかも初期の資料見ると釣り野伏なんて使ってないしな
9 : 2020/03/29(日) 19:04:54.26 ID:xuhE4xcnaNIKU
未来人「ここは・・・戦国時代の日本!じゃああの男は信長!」

今川義元「ざーんねーん」

43 : 2020/03/29(日) 19:22:59.08 ID:yuTT1dwKdNIKU
>>9
よしもとーでも
歴史知ってて桶狭間回避して尾張取れたら
死ぬまで安泰できそう
10 : 2020/03/29(日) 19:05:43.21 ID:8F1Xg2Tz0NIKU
わざわざ桶狭間で対峙する意味ないじゃん
休憩中に織田の斥候が見つけて速攻報告したって説じゃない
11 : 2020/03/29(日) 19:05:43.94 ID:ZD3gag7C0NIKU
それじゃあ今川ただの馬鹿じゃん
13 : 2020/03/29(日) 19:08:20.18 ID:kQ59uPWm0NIKU
奇襲であることは間違いないと思うよ ただし正面からの奇襲だけど
14 : 2020/03/29(日) 19:08:54.87 ID:8IZmkfPB0NIKU
普通に正面から戦って打ち破っただけだろ
義元は油断してなかったが思いの外に信長が強かっただけの話
15 : 2020/03/29(日) 19:09:42.02 ID:n6EkY/78aNIKU
なんにせよ尾張は小国じゃない
16 : 2020/03/29(日) 19:11:32.17 ID:VKRBjpVk0NIKU
めでたし
めでたし
(´・ω・`)
17 : 2020/03/29(日) 19:11:53.09 ID:SHuHVrox0NIKU
鉄砲も使ってない
18 : 2020/03/29(日) 19:11:59.43 ID:AnpdbHG1MNIKU
信長は基本的に敵より大軍で戦いをするから確かにありえるな
織田軍五万辺り投入しているとか
19 : 2020/03/29(日) 19:12:18.92 ID:JFEt5rlc0NIKU
熱田勢入れても上回りは無いわ
20 : 2020/03/29(日) 19:12:27.00 ID:XraGjIPQ0NIKU
いや今川のほうが戦力的に上だったのは確かだぞ
21 : 2020/03/29(日) 19:12:26.90 ID:SHuHVrox0NIKU
織田信長はスペインポルトガルに支援されてた
22 : 2020/03/29(日) 19:12:52.97 ID:SHuHVrox0NIKU
戦国時代はかなり嘘だらけ
23 : 2020/03/29(日) 19:13:03.84 ID:jonnruymaNIKU
確固たる戦の記録なんて残ってないんだから常識で考えるしかない
数で勝る相手に勝つなら奇襲が一番だし
数で勝ってなきゃ侵攻しねーだろ
この歴史家の説じゃあ今川がガ●ジじゃん
30 : 2020/03/29(日) 19:16:12.24 ID:JsdssWP10NIKU
>>23
ソース読めば分かるが学者ではなくお笑い芸人
24 : 2020/03/29(日) 19:14:05.13 ID:m6df6zOc0NIKU
分散してて今川本陣が手薄になってただけ
総軍では今川が優位なのは間違いないだろ
25 : 2020/03/29(日) 19:14:25.14 ID:NdgeeL5R0NIKU
そんな大軍動員できるほどの国力あったのか
26 : 2020/03/29(日) 19:14:30.76 ID:N+oM/SSgKNIKU
残っている義元の絵も、きちんと武具を着て馬に乗って武器を持っているからなあ
27 : 2020/03/29(日) 19:15:09.15 ID:LGq6kkV5rNIKU
いやいや尾張一国と、駿河遠江三河三国で国の規模が全然違うのに、織田の方が人数多かったは無理がある
31 : 2020/03/29(日) 19:16:16.06 ID:N9r+4zv40NIKU
室町以前の日本歴史は嘘ばかりとはよく言うけど
ほんとに日本の歴史は適当にこじつけただけだな
38 : 2020/03/29(日) 19:18:11.71 ID:XraGjIPQ0NIKU
>>31
歴史を編纂する余裕ができたのが江戸時代になってからだからな
平安後期から室町織豊までの日本は地方自治勢力の小競り合いがずっと絶えない時代だった
32 : 2020/03/29(日) 19:16:30.10 ID:OvPYgiWO0NIKU
防御側のほうが兵力多いのに
攻め込むとか今川はガ●ジかよ?w
少しは常識考えろ
33 : 2020/03/29(日) 19:16:47.53 ID:ppggBvPv0NIKU
義元は信長の動きが確実に見えていたニダ!
34 : 2020/03/29(日) 19:16:47.45 ID:N+oM/SSgKNIKU
そもそも京に行くためではなく、尾張から領地を一部奪うためだけだし、
それなのに、あれだけの軍を出した時点で、尾張が如何に強かったかがわかる
35 : 2020/03/29(日) 19:16:49.84 ID:kQ59uPWm0NIKU
今川の領地は農業生産力があまりたいしたことない地域なので動員力は高くないはず
大軍だったことは確かだが戦意があまりない傭兵がかなり混じってたんじゃないか
41 : 2020/03/29(日) 19:21:25.19 ID:LGq6kkV5rNIKU
>>35
今川は戦国時代では数少ない、軍を足軽まで組織化させた人物の1人だぞ
動員力は非常に高い
36 : 2020/03/29(日) 19:17:27.41 ID:XFnv9WIiaNIKU
実は桶狭間では今川義元が勝ってた
37 : 2020/03/29(日) 19:17:49.22 ID:gpAUtlYo0NIKU
斎藤道三に守ってもらったんだぞ
51 : 2020/03/29(日) 19:25:04.03 ID:8qU5OyGpaNIKU
>>37
今川は何故斎藤と結ばなかったのだろうな
39 : 2020/03/29(日) 19:18:18.55 ID:ohE8YDRc0NIKU
それならそれで凄いじゃん
40 : 2020/03/29(日) 19:18:55.66 ID:WvviWYbd0NIKU
織田は信長の祖父信定の代から財政が潤ってて石高以外の戦力が豊富なんだよ
父信秀はそれをフル活用して義元圧倒してた時期が長い
義元はそれを経験してるから信長相手に本気出すのは当然
42 : 2020/03/29(日) 19:22:46.59 ID:OnMobDjI0NIKU
古来より戦いとは如何に多対小へ持ち込むかの話であって
今川軍の伸び切った隊列を叩く奇襲攻撃しか織田軍に勝ち目はなかろう
44 : 2020/03/29(日) 19:23:09.67 ID:kQ59uPWm0NIKU
普通兵数で差がありすぎる場合野戦はしないのが常識だ そういう時は城にこもる
だから今川義元としては桶狭間で野戦するつもりはなかったんじゃないか
とりでを落としてから名古屋城を攻略するつもりだったはず ところが信長が突然やってきたのであわてたというのが実相だろう
45 : 2020/03/29(日) 19:23:16.84 ID:eUwYlOMU0NIKU
相手が打ってでるハズがないと油断してたら
正面から攻めこんでもそれは奇襲だろ
47 : 2020/03/29(日) 19:23:40.23 ID:iki6Avkw0NIKU
そんなアホな
49 : 2020/03/29(日) 19:24:12.16 ID:gLII+1CVdNIKU
熱田の上納金が織田は凄かったんじゃなかったっけ?
50 : 2020/03/29(日) 19:24:23.34 ID:3sbedhF30NIKU
盛ってるのは確実だよな

コメント

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