カードゲームで速攻系のデッキ使うの何が楽しいのかよくわからん

1 : 2021/09/07(火) 04:59:16.710 ID:x+nLsgGva
負ける時はあっさり負けるし、勝つ時は相手のやることもろくに見れず勝ってしまう
つまんなすぎないか
2 : 2021/09/07(火) 04:59:39.704 ID:zTqa4az60
めっちゃカードゲームやってそう
3 : 2021/09/07(火) 05:00:48.607 ID:qtsUKOvua
遊戯王なんか大体そんなんじゃね
4 : 2021/09/07(火) 05:02:39.524 ID:x+nLsgGva
>>3
遊戯王は少なくとも今は誘発や罠、フリチェ効果の応酬だよ割と
先行ソリティアからの制圧するしか能がないデッキは環境から消え去って中堅に成り果てた
9 : 2021/09/07(火) 05:05:34.701 ID:qtsUKOvua
>>4
それで5ターンくらい続くのか?
それくらいでも速攻とは言わないなら速攻て言うほどなくね?MTGの下環境くらいか
5 : 2021/09/07(火) 05:02:57.084 ID:zaqmfGXE0
同じレベルの相手なら速攻同士でも牽制試合の読み合いができる
速攻系に秒でボコられるならそれは環境とかゲームスピードに対応できてないだけ
10 : 2021/09/07(火) 05:06:52.278 ID:x+nLsgGva
>>5
そりゃ速攻同士なそうなるかもな、直接殴るより場合によっちゃ生物同士戦わせたりして消耗戦も視野に入れないと僅かな差で負けることもあるし

でも速攻が他のものと対峙した場合、>>1で言ったパターンになりがち
乗り越えきれない壁や全体除去を前にリソース尽きるか
狩られる前に狩る精神で相手になんかさせるまでもなく轢き56すか

>>6
勝利もゲームもリスペクトしてこそよ

11 : 2021/09/07(火) 05:09:32.716 ID:zaqmfGXE0
>>10
速攻系となるべく当たらないようにするなら友達とだけやるとかカジュアルマッチみたいなやつで遊ぶってしないとキツイだろうな
戦績絡んでくるゲームやモードだとどうしても楽しい=勝ちって思考のやつが増えるから
結果としてつまらなくても強いデッキが流行ってしまう
14 : 2021/09/07(火) 05:11:59.816 ID:x+nLsgGva
>>11
勝ちを目指すのは当たり前だがそれ以前にゲームそのものが楽しみたいという精神がもはやマイノリティなのか…なんか悲しいな
負けてばかりのデッキ使うのは確かにつまんないがそれをどう勝ちに持っていくか改良するのも、プレイング磨くのも、そして自分が知らないデッキにいじめられ新鮮な気持ちで負けるのも楽しいのにな
17 : 2021/09/07(火) 05:13:58.039 ID:zaqmfGXE0
>>14
俺は主に遊戯王しか知らないけどいわゆるMtGでいうスパイクだのティミーだのって住み分けみたいなやつ
あれ意識しないと趣味デッキは生き辛いよね
20 : 2021/09/07(火) 05:18:08.496 ID:x+nLsgGva
>>17
俺は遊戯王だと趣味とガチ両方持ってるが、例えカジュアルでも誘発フルセットは必ず入れてるな、そこで妥協したくないしそもそもゲーム的に無きゃ始まらないし
カジュアルとはいえ構築はそのデッキで出来る限り正解に近づけたい

ジョニーティミースパイクはそもそも必ずしも両立できないものでもないしね

21 : 2021/09/07(火) 05:19:48.798 ID:zaqmfGXE0
>>20
確かに誘発は積む
趣味だからこそ速攻じゃなくていかに趣味全開で突っ走れるかの勝負みたいなところあるしね
やっぱガチ1個持っといて疲れたら趣味回してるくらいが一番楽しいのかもね
22 : 2021/09/07(火) 05:22:13.645 ID:zaqmfGXE0
>>21
書き方が悪かった
趣味デッキは好みのムーブの止め合い通し合いだからって意味な
28 : 2021/09/07(火) 05:32:39.382 ID:x+nLsgGva
>>22
趣味でもガチには(理論上)勝てるようにもしてるし気分で使い分けだよなぁ、ガチもカジュアルも楽しいが手を抜いたり対話しないのはつまらん

>>24
相手の出方見て腐るカードも結構出るし、相手から反撃の目を摘み切ってからが勝負どころ
でも脳死で殴るだけじゃなくて戦況に応じて対応きりかえたりするのはやっぱ楽しいよ

そしてその隙も与えてこない先行の速攻はマジで苦手
対策札ない時の絶望感やばい

29 : 2021/09/07(火) 05:35:02.538 ID:zaqmfGXE0
>>28
うらら握ってないと初手で詰みますみたいなデッキはやっててもつまらんよなやっぱり
同志がいて嬉しい限りだわ
30 : 2021/09/07(火) 05:38:51.851 ID:x+nLsgGva
>>29
とはいえカジュアルテーマは2~3枚初動が多いから誘発や汎用ばかりで手札埋まって何も出来ないこともあるけどね!
俺はこれを現代遊戯王の闇と命名してる
けどじゃあ誘発や汎用、罠がない遊戯王やりたいかと言われたらNoだからやっぱ今は幾分マシなんだなって
32 : 2021/09/07(火) 05:40:41.416 ID:zaqmfGXE0
>>30
最初の文がまんま俺の暗黒界だった
たしかに今は安定してるのかもなあ
33 : 2021/09/07(火) 05:42:56.162 ID:x+nLsgGva
>>32
俺もカジュアル愛用してるDDとかがそう
逆にサンダードラゴンとか幻影騎士団はほんとリソース勝負持ち込むデッキだから誘発使われても長期戦見込めばいいやってなるし
今は妨害や除去のスペック上がったからほんと安定してるし楽しい
34 : 2021/09/07(火) 05:46:22.981 ID:zaqmfGXE0
>>33
ごく最近復帰したからまだ環境把握しきれてないけどやっぱ安定してるのね
1枚始動なんてドグマガイくらいしか持ってないから精進しないと
6 : 2021/09/07(火) 05:04:05.324 ID:1n4vv4Jc0
俺はゲームが好きなんじゃない勝つのが好きなんだ
7 : 2021/09/07(火) 05:05:10.126 ID:/23IM9Md0
短い時間で沢山プレイできるからだよ
12 : 2021/09/07(火) 05:09:59.885 ID:x+nLsgGva
>>7
内容が淡白なら対戦数積んでも密度がなさそう

>>9
結構続くよ、互いに罠とかで牽制しあうのが今や主流だし
ただ遊戯王はそもそもコストという概念がないに等しいカードゲームなのでそもそも速攻の基準が大幅に違うと思うわ
とはいえ前に比べりゃかなりミドル~ロングゲームになった
MtGでもモダンにもレガシーにも赤単速攻(というかバーン)があるし
あとデュエマも赤単我我我とか侵略もある

8 : 2021/09/07(火) 05:05:28.299 ID:j3FyrWVX0
ミドルレンジとコントロールしかいない環境は面白い
13 : 2021/09/07(火) 05:10:13.752 ID:jNN1DPRA0
小中学生が対象だから頭使わなくてもいい戦法がいい
運で勝敗決まった方がバカなことに気づかなくてしあわせじゃん
18 : 2021/09/07(火) 05:14:34.558 ID:x+nLsgGva
>>13
運はカードゲームやる以上度合いはともかくとして常に付き纏うぞ、だから運については割り切るしかないしなんなら運も実力のうちの精神でいかないとな

とはいえ小中学生向けのデッキという割にはどのTCGにもいるんだよなぁ
特にMtGはそもそも小中学生でやってる方が稀だし

15 : 2021/09/07(火) 05:13:18.855 ID:7URTXsq70
メタゲームを考察した結果最も勝率を出せるのが速攻ならそれを使うってだけじゃね
19 : 2021/09/07(火) 05:15:53.482 ID:x+nLsgGva
>>15
メタゲームが別に速攻一強じゃない場合でもそれ持ち出す人はどういうタイプなんだ

>>16
毒殺もまた戦略の一つだしなとは思うがお前ら帳手に入れてから割と生き生きしやがって…

16 : 2021/09/07(火) 05:13:39.418 ID:jjtCsKAFa
だってカウンターして打ち消されるじゃん
だから毒56するお!
23 : 2021/09/07(火) 05:24:38.745 ID:OsYo9EgD0
シャドバとかだとランク盛るのに時間効率が関係してくるし
24 : 2021/09/07(火) 05:24:43.993 ID:WiSV3zp9a
コントロールの方が嫌いだわ
序盤適当に流してパワーカードぶつけるだけの方が明らかにつまらんだろ
25 : 2021/09/07(火) 05:26:08.361 ID:zaqmfGXE0
コントロールこそ序盤頭使わない?相手止めきれないと準備整うまでに死ぬし
26 : 2021/09/07(火) 05:27:42.531 ID:ae8UsXTu0
序盤相手に好き勝手させずに勝つか後半好き勝手させずに勝つかだから一緒って素人の俺は言ってたよ
27 : 2021/09/07(火) 05:28:31.770 ID:qIMGH0Fu0
基本的にコントロール系が大会の上位にランクインするのが多いのを見ると
長時間戦えるスタミナとミスプレイの少なさがあればコントロールが強い
31 : 2021/09/07(火) 05:40:39.076 ID:4fq89GMt0
タワーデッキでライブラリー切り直しを行い相手を怒らせたい

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