将棋とかゲームで何手先を読むとかあるじゃん?

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1 : 2021/08/29(日) 16:24:37.002 ID:9eXsZgi70NIKU
皆どうやってんの?あれつまり予想ってことでしょ?次自分がここに打つと相手がここに打ってくるから~とか一切想像出来んのだけど
ゲーム以外にもスポーツの試合とか商談もそう
こっちがこうすると相手がこうするってなんで分かんの?無限の可能性あるじゃん?
2 : 2021/08/29(日) 16:25:29.328 ID:MG9XRVUPMNIKU
最適解
9 : 2021/08/29(日) 16:33:01.044 ID:9eXsZgi70NIKU
>>2
それが分からんのよ
だって俺みたいなバカじゃ思いつかない手を相手は出してくるだろうし
>>3
俺ならこうするって考えるだろ?そうすると100%外れるじゃん?
皆それが当たるわけだろ?なんで?
>>5
何それ?詰将棋とか?
俺詰将棋も初級のやつも1問も解けたことないんよ
>>7
指さなけりゃ何?置く?それは囲碁か
>>8
相手が誰であろうと基本敬語だろ
親しい人と5ちゃん内はタメ口
12 : 2021/08/29(日) 16:34:43.108 ID:Hfz6dzYT0NIKU
>>9
なんでタメ口で喋らないの?
16 : 2021/08/29(日) 16:50:32.997 ID:9eXsZgi70NIKU
>>12
タメ口は特に親しい人用でしょ
>>13
予想つかんのよ
なんか番組とかでも解説がここはこれですね~とか言って実際にプレーヤーがその通りするじゃん
それが分からんわけよ
>>14
3 : 2021/08/29(日) 16:25:35.467 ID:ifRf/XNjaNIKU
1から100まで考えるわけじゃない
これまでの経験から相手のパターンを予測するんだよ
5 : 2021/08/29(日) 16:26:03.246 ID:x0GnJZpR0NIKU
3手詰めくらいから始めてみれば
6 : 2021/08/29(日) 16:26:21.126 ID:IlbcpIXc0NIKU
パターン組んでおくんだよ
こうしたら普通は相手はこう返すっていうパターンが分かればその先どうすれば有利かも分かるようになるでしょ
7 : 2021/08/29(日) 16:26:53.064 ID:eHMpv6130NIKU
将棋は指すな
8 : 2021/08/29(日) 16:27:13.339 ID:Hfz6dzYT0NIKU
先輩や上司に敬語使うべきか呼び捨てにすべきかみたいなこと考えるやろ
10 : 2021/08/29(日) 16:33:38.961 ID:eHMpv6130NIKU
囲碁は打つな
11 : 2021/08/29(日) 16:34:25.826 ID:9eXsZgi70NIKU
>>10
囲碁は打たなけりゃ指す?
14 : 2021/08/29(日) 16:39:13.159 ID:aEvtpTkidNIKU
>>11
将棋は「打つ」ではなく「指す」
囲碁は「指す」ではなく「打つ」
二度と間違えんな糞がって事だろ
13 : 2021/08/29(日) 16:35:23.167 ID:EQkuyxNu0NIKU
予想だよ
だから読みにないとボコられるよ
15 : 2021/08/29(日) 16:48:23.054 ID:uY4vdjOz0NIKU
ポケモンで心の目(次の攻撃絶対当てる)絶対零度(命中低いが当たると一撃で戦闘不能)ってあるじゃん?

これを知ってたら心の目の後に相手が高確率で何してくるかわかるよね?

17 : 2021/08/29(日) 16:51:14.247 ID:9eXsZgi70NIKU
>>15
ポケモンは通ってないすまん
かろうじてピカチュウが分かる程度
18 : 2021/08/29(日) 16:52:25.331 ID:oxAiHW9KdNIKU
なんであれ定石があるからそこから潰していく
あとは経験。直感は経験に裏付けられた判断だから馬鹿にできない
20 : 2021/08/29(日) 16:55:27.058 ID:9eXsZgi70NIKU
>>18
定石ってつまりこのパターンはこうだっつって形を覚えておくの?それ専門家でもないのに覚えらんなくね?
>>19
俺マジでアスペなのか?単なる馬鹿ではなくて?
19 : 2021/08/29(日) 16:52:30.116 ID:YD1OCFzT0NIKU
>>1がアスペってこと?
21 : 2021/08/29(日) 17:00:28.063 ID:YD1OCFzT0NIKU
ガキからジジイまで、将棋やる奴はその程度のことはみんな出来てる
そいつらは特別に頭が良いわけじゃない、ただの一般人
その程度のことすら出来ないお前は知能に問題がある
23 : 2021/08/29(日) 17:03:10.795 ID:9eXsZgi70NIKU
>>21
囲碁や将棋で1手目どこいくとか野球で最初何投げるとか皆ちゃんと覚えてるってことだよな?でもそんなの皆経験違うのに何でそれが揃うのよ
22 : 2021/08/29(日) 17:03:04.639 ID:70x9erZxdNIKU
先を読むのは絶対意図せずやってるはず
お前は道路を横断する時車が来てて明らかに引かれそうな距離でも何も考えず渡るの?
24 : 2021/08/29(日) 17:06:23.884 ID:9eXsZgi70NIKU
>>22
ひかれそうなのに渡らんやんそれは見たらわかるやん
俺が言ってんのは麻雀で来た14枚のうちどれを切るか皆覚えてるのは何でってこと
定石ってのは例えばオセロの中盤の盤上を見た時に「この形なら次はこう」ってのを覚えてるってことでしょ?「この形」をなんでどうやって覚えてるのよ覚えらんなくね?幾何学模様じゃん
25 : 2021/08/29(日) 17:16:30.254 ID:IElZ7vRpdNIKU
>>24
どうやってと言われてもな…
普通の勉強と同じで知識を蓄積しているだけだからな
数学の問題とか初めて見た問題はチンプンカンプンでも答え見て解き方を理解すれば次からは秒で解けるようになるじゃん
それと一緒
26 : 2021/08/29(日) 17:20:57.075 ID:9eXsZgi70NIKU
>>25
こんなのどうやっても覚えらんないじゃん
これ次自分が打って相手も打ってしたら2コマ増えるわけでそれをまた覚えてるわけだろ?その時の状態を見てるってのはそういう事だよね?
レス26番の画像サムネイル
27 : 2021/08/29(日) 17:30:01.511 ID:d7jeDBGcdNIKU
>>26
俺は囲碁はからっきしで将棋しかわからんけど、プロと違って棋譜を一手目から全部完璧に覚えてる訳では無い
指す時は盤面を全体的に見てまず形勢判断をして、何個か良さそうな手が思い浮かぶからそれらをそれぞれ頭の中で何手か先まで検討する
もちろん詰みまで見えるわけじゃないけど、相手の応手で不利になりそうな反撃が無さそうな手を候補手の中から選択して指すって感じかな
囲碁も多分考え方は一緒だろ
28 : 2021/08/29(日) 17:37:57.791 ID:9eXsZgi70NIKU
>>27
>何個か良さそうな手が思い浮かぶからそれらをそれぞれ頭の中で何手か先まで検討する

俺がわからんって言ってんのはこれよ
覚えてないから浮かばない→浮かぶってことは覚えてんでしょ?

30 : 2021/08/29(日) 17:54:42.983 ID:a+J3FK+ZdNIKU
>>28
それは経験値が足りないだけ
将棋は序盤は駒得、中盤はバランス、終盤は駒の損得より攻めのスピードって基本方針があって、それに沿って有力な手と無い手を振り分ける
序盤なら駒得出来そうなら脳死で取ったりするけど、終盤は飛車タダで取れる局面でも詰みがありそうなら無視して詰ましにいくって感じで
どう指せばいいか候補手すら絞れないのは定跡を知らなかったり形勢判断が出来てなかったり、そもそもそのゲームの基本が分かってないのよ
32 : 2021/08/29(日) 18:17:28.252 ID:9eXsZgi70NIKU
>>30-31
それって間違ってるとは思えないけどちょっと違くない?
だって前にTVで見たんだけど将棋のなんかすごい旗手の人が初めてやったオセロで皆からすげーとか言われる手を打つのよ
なんかオセロ的には定石だけども流石の手みたいなやつ
で、解説の人がその人にそれ知ってたんかって質問すると手を読んで打ったって答えんの
31 : 2021/08/29(日) 18:10:49.568 ID:rObziyQVdNIKU
無駄な手を無意識に、またはちょっと読んで即座に切り捨てられるのは今までの知識と経験によるものだから、覚えてるといえば覚えてると言えなくも無いけど
>>1の「なぜ数多の選択肢の中から最善手(またはそれに近い手)を選択出来るのか」という問いに改めて答えるなら、ゲームをやり込んで「わかる」ようになってきたからとしか言えん
33 : 2021/08/29(日) 18:19:33.822 ID:suhQTgSe0NIKU
自分が相手だったらどうするのか考えるってことじゃない?

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