- 1 : 2021/07/11(日) 21:21:21.13 ID:CAP_USER9
ゲームをやっていると、いくつかお約束みたいなステージが登場するもの。たとえば森、山、洞窟などなど。これらは大体どのRPGでも登場するものだ。
そしてこれらに加えて砂漠のステージやダンジョンもよく見かける。ところがその砂漠ステージを敬遠する声というものがあるようだ。(文:松本ミゾレ)
■「FPSの砂漠ステージは糞しかない」
先日、ネットの砂漠こと5ちゃんねるに「【悲報】ゲームの砂漠ステージ、ほぼ全て面白くない」というスレッドが立っていた。ほぼ全てとは、クリエイター泣かせの評論である。
スレ主はその理由として「難易度だけ高くてつまらないのばっかり」と糾弾している。さらにこのスレッドには、他にも多数の「砂漠は確かにね」という賛同の声も多かった。ちょっといくつか紹介してみたい。
「景色は単調やし敵がうざいし」
「『スーパーマリオブラザーズ3』の太陽が追いかけて来るのホンマ無理。ガキワイには難し過ぎて軽くトラウマ」
「サソリの敵が出てきて麻痺とか毒とかしてきてうざい」
「FPSの砂漠ステージは糞しかない」と、こんな感じで砂漠ステージや砂漠ダンジョンにあんまり良い印象を持っていない人は一定数いることが分かる。個人的には砂漠ステージよりも、そのど真ん中とかにありがちなピラミッドのほうが敬遠しちゃうかなぁ。中に入ると複雑に入り組みがちだし、色んな罠とか当たり前のように仕込まれてるので。
■砂漠ステージはたしかに一癖あるけど、障害物が少ないからこそ楽しめる場合も
上記のように、砂漠に苦手意識を持っている人は割といる様子。たしかに『モンスターハンター』シリーズでも、昼と夜とで別々のドリンクを持って行かないと体力が減るというシステムもあった。
難易度が高いというか、準備が必須で、しかもそれが面倒なのが砂漠ステージの特徴なのかもしれない。「あ~クーラードリンク忘れた~」つって村にとんぼ帰りするのもダルい。
その代わり砂漠って見晴らしがいいから、『アーマード・コア』シリーズだと操作が楽しかった。障害物も少ないから位置取りもしやすくて、敵のミサイルも避け易かったというか。
あとせいぜい廃墟ぐらいしかないので、広々遊べる印象があったので、僕は砂漠ステージって嫌いではない。
そうだ。『モンスターファーム』も探検で出向く砂漠が結構好きで、ヘンガーのパーツやら古の鏡、黄金モモ探しが出来る日には一切トレーニングを入れなかったものである。多分あまりにあの砂漠の印象が強いから、以降も砂漠に悪いイメージがないのかも。
ああ、でも『ロマンシング サ・ガ3』のナジュ砂漠の曲も好きだったし、『ゼノギアス』のサンドマンズ島ってダンジョンも砂漠みたいなもので、あっちも印象深い。砂漠には、いい思い出がつきものという幸せな砂漠ゲーム半生を歩んできたためか、個人的に砂漠ステージには何の嫌悪感もないんだよなぁ。砂漠、最高~!
FPSだと逆に障害物が少ない砂漠は鬼門なのか、前項でも苦情が挙がっていたけども、まあゲームのジャンルによって長所も短所になったりするよね。あなたはゲームで目にする砂漠にどんな印象を抱くだろうか。めんどくさい? ワクワクする?
2021年7月10日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/20507035/関連スレ
[悲報]ゲームの砂漠ステージ、ほぼ全て面白くない
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624896840/- 2 : 2021/07/11(日) 21:22:28.62 ID:EiR3vyTt0
- (^_^)ノ
- 3 : 2021/07/11(日) 21:22:34.88 ID:FJnxA73I0
- アサクリオリジンズ全否定
- 13 : 2021/07/11(日) 21:25:00.17 ID:rWo4qMvf0
- >>3
夕陽に映える砂漠は美しかったな - 42 : 2021/07/11(日) 21:31:31.80 ID:UubbEK3k0
- >>3
葦の原野の美しさよ - 5 : 2021/07/11(日) 21:23:42.72 ID:cMIDLajD0
- (´・ω・`)砂漠と雪原ステージはゲームでよくあるステージ
- 22 : 2021/07/11(日) 21:27:00.84 ID:2PvCnm/X0
- >>5
雪原は終盤ってイメージあるな - 64 : 2021/07/11(日) 21:35:17.91 ID:jgWLHTsx0
- >>22
グラディウス外伝では1面、ヘラクレスの栄光IVでは出発点 - 6 : 2021/07/11(日) 21:24:03.02 ID:UZzlQQci0
- FF7も砂漠になったら詰まらなくなった
- 7 : 2021/07/11(日) 21:24:04.21 ID:PcKD5+TM0
- メタルギアソリッド5はちょっと思った
- 8 : 2021/07/11(日) 21:24:06.80 ID:X0lIYdGV0
- 私は水中で動きがフワンフワンなるのが嫌だわ。
- 9 : 2021/07/11(日) 21:24:26.88 ID:C/MBJTqr0
- うるせー砂漠行ってこい
- 10 : 2021/07/11(日) 21:24:37.24 ID:j1SjUMZY0
- セクメト。
- 11 : 2021/07/11(日) 21:24:38.66 ID:9tSWkrGa0
- スーパーマリオ3の砂漠好きだったぞ
- 12 : 2021/07/11(日) 21:24:42.24 ID:0vm+a5FX0
- 砂漠は面白い面白くない以前に眠くなる
- 14 : 2021/07/11(日) 21:25:09.11 ID:1wZIKp3J0
- 地面ツルツルの方が嫌だ
- 15 : 2021/07/11(日) 21:25:14.05 ID:5YCnR8VN0
- 砂地獄ワープ
- 16 : 2021/07/11(日) 21:25:32.29 ID:+wk71Qgl0
- ロマサガ2が浮かんだ
- 17 : 2021/07/11(日) 21:25:52.81 ID:CXUIIyzy0
- >>1
大体のゲームで中盤に差し掛かろうとするところだよな、砂漠て - 18 : 2021/07/11(日) 21:26:02.48 ID:btpTjFtl0
- スナイパーエリート3やFONVは砂漠ばっかだけど面白かったぞ
- 19 : 2021/07/11(日) 21:26:27.63 ID:ViIz+Bq+0
- キャットフライとじごくのハサミという凶悪コンビ
- 20 : 2021/07/11(日) 21:26:34.71 ID:1jzpOPRr0
- 一番に思いついたのがドラクエ3のピラミッドなので単調ではない
- 21 : 2021/07/11(日) 21:26:49.56 ID:HHJzjCkW0
- これでスレを立てる…の?
砂漠ステージって意味わかんないんだけど
そもそもそんなゲームやったことねーわ - 45 : 2021/07/11(日) 21:32:13.61 ID:aauXvoLa0
- >>21
俺は昔ドラクエ3やったことあるからわかる
砂漠もピラミッドもウザすぎ
黄金の爪持ったら終わり - 23 : 2021/07/11(日) 21:27:04.38 ID:00VKzB7q0
- フォートナイトの砂漠シーズンまじクソだったわ。ドラクエ3のピラミッドとかイシスの辺りはいい感じに敵が強くて楽しい
- 24 : 2021/07/11(日) 21:27:07.53 ID:LZfvfWXa0
- ピラミッドの地下のアイテム取ったら一歩歩くごとに敵と戦闘になるのってドラクエだっけか
- 47 : 2021/07/11(日) 21:33:13.35 ID:IsNnqaft0
- >>24
ドラクエ3 - 25 : 2021/07/11(日) 21:27:07.81 ID:EqXDtfel0
- 氷ステージもつまらん
- 26 : 2021/07/11(日) 21:28:04.76 ID:U5rG4yIY0
- 氷の滑る床とマグマの即死エリアも
- 27 : 2021/07/11(日) 21:28:35.77 ID:KLrAP6Q20
- 実際にいってみるとあんな感じなんですよ
- 28 : 2021/07/11(日) 21:28:38.94 ID:21mnj4BH0
- ゲームじゃなくてリアルでもそうだしなあ
- 29 : 2021/07/11(日) 21:28:46.59 ID:jUix5xbVO
- グラⅢ1面
音楽最高 - 30 : 2021/07/11(日) 21:28:51.49 ID:52NuTnV40
- アメリカ軍は森林だらけのベトナムでは大苦戦したが、砂漠だらけのイラクでは圧勝完勝した
- 31 : 2021/07/11(日) 21:29:12.08 ID:OpgNDaoR0
- マッチ ノ マーチ ハ ココニハ ナイ
- 32 : 2021/07/11(日) 21:29:19.67 ID:OIk32fFG0
- 歌うサボテンが
- 33 : 2021/07/11(日) 21:29:35.24 ID:hhYj0mf80
- 何の話だよ
- 34 : 2021/07/11(日) 21:29:59.46 ID:hOANcyMB0
- アニメだけどワンピースのアラバスタは良かった
- 35 : 2021/07/11(日) 21:30:05.85 ID:hyPaTd/l0
- 襲い掛かってくる太陽とか
ピラミッドとか
砂漠ステージはワクワクしたもんだけどな - 37 : 2021/07/11(日) 21:30:56.75 ID:fNupSlM/0
- 確かにな
でもサンドウォームはアクアブレスで退治できるからええやないか - 38 : 2021/07/11(日) 21:31:07.72 ID:sfsn2uyX0
- マリオ3って懐かしすぎ
太陽追いかけてくるってあったな、あったあった!ぐるぐるしながら追いかけて来たような - 39 : 2021/07/11(日) 21:31:16.92 ID:G6+QkObH0
- まあスーパーマリオの砂漠と氷ステージはストレスが溜まるよね
- 40 : 2021/07/11(日) 21:31:17.29 ID:W9+6o7Vr0
- 洞窟物語やってるけどジャンプゲー苦手だから
トゲトゲが難しい… - 41 : 2021/07/11(日) 21:31:25.00 ID:bIHGCtEh0
- メタルギアがそうだった
- 43 : 2021/07/11(日) 21:31:44.16 ID:Lvg1ZzgV0
- ジャングルが一番クソ
- 44 : 2021/07/11(日) 21:32:04.20 ID:ipExmUt10
- アンチャーテッド砂漠に消えたアトランティスの砂漠ステージは目的地に辿り着くまでが面倒くさい。
- 46 : 2021/07/11(日) 21:32:38.30 ID:rHndoaAp0
- 無駄に広いし目印ないしで面倒だよな
- 49 : 2021/07/11(日) 21:33:35.00 ID:aauXvoLa0
- >>46
俺にとっては人生と言う砂漠がまさにそう - 48 : 2021/07/11(日) 21:33:21.87 ID:n6+66bj/0
- 琉球脱落かなぁ
- 50 : 2021/07/11(日) 21:33:37.44 ID:sLYQ5NTT0
- スーツ着て日中は南北に穴を掘れば体力の消耗は避けられる
- 51 : 2021/07/11(日) 21:33:41.24 ID:JoTxM/nn0
- >>1
そんな事は無いが - 52 : 2021/07/11(日) 21:33:43.39 ID:TBL/L4Kt0
- 雪山ステージだな
たまに例外はあるけどそれでもゲーム中では下位のほう - 53 : 2021/07/11(日) 21:33:47.16 ID:CbB4SAXZ0
- アクトレイザーも大したギミックがなかった。ボスは巨大アリジゴク
- 54 : 2021/07/11(日) 21:33:57.25 ID:0Uw5keKq0
- テイルズオブエターニアの攻撃力900のサソリの話ですか
- 55 : 2021/07/11(日) 21:34:06.40 ID:n0ABy7gR0
- FFの砂漠は総じて糞
- 56 : 2021/07/11(日) 21:34:10.94 ID:cTzF+23f0
- 元祖西遊記スーパーモンキー大冒険に謝れ
- 85 : 2021/07/11(日) 21:40:21.35 ID:CbB4SAXZ0
- >>56
鋭い。ゲームの舞台がほとんど砂漠のクソゲー - 100 : 2021/07/11(日) 21:42:50.67 ID:YuMURp9g0
- >>56
なが いたび が はじ まる.. - 57 : 2021/07/11(日) 21:34:21.79 ID:hOANcyMB0
- 魅せ方が難しいよね
砂漠ステージって、対比的にオアシスの水の美しさを表現したり
アラビア宮殿の噴水をキラッキラに表現しないとただの不快感しかないステージになる
あと王家の秘宝的なご褒美アイテムでメリットづけ - 81 : 2021/07/11(日) 21:39:21.80 ID:ouf0Cpq30
- >>57
RPGだと砂漠マップが過酷だからこそオアシス村がうれしいみたいなとこはあるな - 58 : 2021/07/11(日) 21:34:34.04 ID:AjM1x56F0
- というか氷ですべるとか強制スクリーンとかも面白くないんだよな
やってて面白いわけじゃないし
あと時間制限もそう
FFとかで一時期バカみたいに時間制限してたけどゲームとしての面白さは全く無いんだよな - 59 : 2021/07/11(日) 21:35:01.50 ID:QWxuTKrD0
- 砂嵐で方向わからんし、マップはループするし、流砂に巻き込まれてやり直しだし
- 60 : 2021/07/11(日) 21:35:08.88 ID:krFo1lVR0
- ソーサリアンの砂漠は音楽がよかったで
- 61 : 2021/07/11(日) 21:35:09.79 ID:X9Kbueac0
- ゲーム自体面倒くさいだろ止めたら
- 62 : 2021/07/11(日) 21:35:12.70 ID:ouf0Cpq30
- 砂漠ステージより氷ステージの方がウザい
- 63 : 2021/07/11(日) 21:35:13.88 ID:CbB4SAXZ0
- マザーのドコドコ砂漠は飛行機や戦車に乗れて結構楽しかった
- 65 : 2021/07/11(日) 21:35:28.64 ID:TputbMjz0
- RPGで雪の地域に到着するとテンション上がる
- 66 : 2021/07/11(日) 21:35:42.83 ID:v16wuJUb0
- スレタイを読んでまっさきに頭をよぎったのは悪魔城すぺしゃる ぼくドラキュラくんでした
- 67 : 2021/07/11(日) 21:35:56.49 ID:1nFjU2kK0
- SO4は面白かったぞ
- 68 : 2021/07/11(日) 21:36:04.38 ID:82yWrYrx0
- モンハンの砂漠は面白いよね
- 72 : 2021/07/11(日) 21:37:05.52 ID:TBL/L4Kt0
- >>68
旧砂漠のハンターだけが制限受ける流砂にはキレたけどね
それ以外は良いよね - 69 : 2021/07/11(日) 21:36:16.75 ID:9cY4lfgE0
- 登山ゲームを出してくれ
落ちたら死ぬようなハードなやつを - 129 : 2021/07/11(日) 21:50:20.73 ID:rw9cHZ0e0
- >>69
蒼天の白き神の座みたいなガチなやつね - 131 : 2021/07/11(日) 21:50:37.11 ID:fNupSlM/0
- >>69
面白そう
steamでやってみたいねまあ登山じゃなくて地下ならスペランカーがそれに近いと思うけど
- 70 : 2021/07/11(日) 21:36:22.44 ID:OUDrZfNM0
- 砂漠はまだマシ、氷はほんとクソ
なんであんなイライラやらせるんだ - 71 : 2021/07/11(日) 21:37:04.88 ID:rfUfpmia0
- サボテンダー
- 73 : 2021/07/11(日) 21:37:12.54 ID:k3lejqs+0
- ニューベガス最高やん
- 74 : 2021/07/11(日) 21:37:59.06 ID:z2Y+Jgao0
- ロマサガ2の移動湖はよかったな。面倒だけど。
- 75 : 2021/07/11(日) 21:37:59.78 ID:KIuutzHj0
- ニーアレプリカントのサソリがなー
- 82 : 2021/07/11(日) 21:39:36.09 ID:1nFjU2kK0
- >>75
PS3版ニーアレプリカントは羊の方が恐かったわw - 97 : 2021/07/11(日) 21:42:25.19 ID:KIuutzHj0
- >>82
ps4のしかやった事ないけど、そうなんだー - 115 : 2021/07/11(日) 21:46:02.33 ID:1nFjU2kK0
- >>97
調子にのってちょっかい出してたら凄い一撃喰らって殺されかけたはw - 126 : 2021/07/11(日) 21:49:06.73 ID:KIuutzHj0
- >>115
www
レベル低い時のイノシシはやられたw - 76 : 2021/07/11(日) 21:38:03.01 ID:R2RxttyP0
- 出てくるゲームが古くさいゲームばかり
新しいゲームに馴染めないならゲームから卒業しろよボケ老人ども
- 77 : 2021/07/11(日) 21:38:15.66 ID:gstekwlv0
- 序盤で客捕まえるために綺麗に仕上げて
後半はま、もういっかって手抜きしてる感じがする - 78 : 2021/07/11(日) 21:38:44.17 ID:OAqwV9At0
- スマーリ3の砂漠面おもろいがな
- 79 : 2021/07/11(日) 21:38:53.71 ID:Gm+hXO9o0
- バカか
オタク板逝けや
キモ顔か - 80 : 2021/07/11(日) 21:39:14.05 ID:phD1VAV90
- ロンメル「そうかなあ」
- 83 : 2021/07/11(日) 21:39:52.18 ID:36sPAPkH0
- 要は砂漠ステージを面白く作れてないのは糞ゲーってこと?
- 84 : 2021/07/11(日) 21:40:08.13 ID:CkV8UtH90
- マイクラで最大拡張地図一枚まるごと砂漠だったときは萎えた
- 86 : 2021/07/11(日) 21:40:43.99 ID:o55fSE1Y0
- ブレスオブワイルドはおもしかったぞ
- 87 : 2021/07/11(日) 21:41:08.37 ID:P8SCF2tr0
- 3D主体になってからは海の中ステージの方が糞だろ
操作性悪いし、距離感つかみずらいし面白いと思った事ない。 - 88 : 2021/07/11(日) 21:41:10.01 ID:osUm3khc0
- 蟻地獄に引きずり込まれるってあると思います!
- 89 : 2021/07/11(日) 21:41:12.22 ID:btpTjFtl0
- ロンメルで思い出したけどアサクリオリジンズもかなり面白かった
納期の問題で手抜き砂漠ステージ導入するとクソゲー化するのかもな - 90 : 2021/07/11(日) 21:41:16.81 ID:SdzOHAo90
- サボッタ
- 91 : 2021/07/11(日) 21:41:19.88 ID:LCyOm+cZ0
- ロックマンX2のダチョウとか、ロックマンゼロシリーズとか
むしろ砂漠の方が好き - 92 : 2021/07/11(日) 21:41:20.13 ID:sIIKWaG20
- FEの砂漠ステージはおもしろいじゃん
リセットしまくりで - 93 : 2021/07/11(日) 21:41:24.97 ID:1tSb20Rq0
- 砂の流れで一方通行になるのがうざい
- 94 : 2021/07/11(日) 21:41:29.72 ID:kP20waxn0
- 俺はどのゲームでも水中ステージが大嫌い
- 95 : 2021/07/11(日) 21:41:34.54 ID:P8SCF2tr0
- サソリベイダー
- 96 : 2021/07/11(日) 21:41:45.55 ID:ouf0Cpq30
- FONVは砂漠というより荒野…荒野じゃない?
- 98 : 2021/07/11(日) 21:42:26.69 ID:KD/nd9Qc0
- 俺はヘビが苦手
- 99 : 2021/07/11(日) 21:42:27.57 ID:Lxk4NRC/0
- イシスの国のことかー!
- 101 : 2021/07/11(日) 21:43:02.49 ID:xkVISHU40
- 黒い砂漠の砂漠エリアは雰囲気すげー良かったよ
- 102 : 2021/07/11(日) 21:43:19.87 ID:B63S9xWE0
- めんどくさい所になってるイメージ
- 103 : 2021/07/11(日) 21:43:56.62 ID:wwa66+5a0
- 初めてゲームで砂漠ステージを作ったのは夢工場ドキドキパニックだな
- 104 : 2021/07/11(日) 21:44:00.86 ID:xoJ7WjL/0
- 風ノ旅ビトはまあまあ面白かった
- 105 : 2021/07/11(日) 21:44:03.67 ID:exzXrPmM0
- 夜が嫌い
- 106 : 2021/07/11(日) 21:44:06.65 ID:r454a6oWO
- 砂漠というと大抵は街より村だからね
当然、武器防具も良い物は期待出来ない感じ - 107 : 2021/07/11(日) 21:44:30.40 ID:jfxbmdv+0
- ジョジョしか思いつかなかった
- 108 : 2021/07/11(日) 21:44:56.55 ID:oVvk8L3e0
- 砂漠になりかけの荒廃した建築物があるのは面白い
- 109 : 2021/07/11(日) 21:45:00.10 ID:YvxNjOdt0
- スーパマリオ3も砂漠以降進めない(´・ω・`)
- 119 : 2021/07/11(日) 21:46:58.76 ID:WNiDcsNE0
- >>109
それは下手すぎるだろw - 110 : 2021/07/11(日) 21:45:09.97 ID:bjNNicPA0
- 砂漠でラクダに逃げられろよ
- 111 : 2021/07/11(日) 21:45:12.09 ID:23pQA/c70
- 聖剣伝説2の砂漠ステージは音楽が良かった
- 112 : 2021/07/11(日) 21:45:20.73 ID:J8RGWlgO0
- >>1
鳥取の前で同じこと言えるのか? - 113 : 2021/07/11(日) 21:45:37.40 ID:NbyFlp4A0
- スレタイ見てまず思い出したのがロマサガ2
HP半減スタート
流砂で強制エンカウント
何一つ面白くない - 114 : 2021/07/11(日) 21:45:56.16 ID:4qiRqrh50
- ダクソはボスステージ以外砂漠ないよな
- 116 : 2021/07/11(日) 21:46:13.55 ID:t+LsxbWd0
- ゼルダBoWとか寒いわ暑いわで大変だったな
- 117 : 2021/07/11(日) 21:46:26.56 ID:1m5JNMZG0
- ロマサガ2の砂漠がめんどくさい
- 118 : 2021/07/11(日) 21:46:47.39 ID:Pi8CHR2L0
- outwardの砂漠は好きだ
- 120 : 2021/07/11(日) 21:47:08.53 ID:zuTTPWOI0
- たしかに
7DTDですら砂漠はいや - 121 : 2021/07/11(日) 21:47:19.55 ID:PkgkMrmI0
- だから・・・
草原ステージ←チュートリアル
砂漠ステージ←最初の試練
雪原ステージ←最後の試練
やろ? - 122 : 2021/07/11(日) 21:47:25.60 ID:W1kn+xxO0
- ファイアーエンブレムもくそでしたね
マップがつまんないだけでなく移動力が減ってストレスだけたまる - 123 : 2021/07/11(日) 21:48:01.09 ID:ZPK4I1pq0
- ファラオマンは許された
- 124 : 2021/07/11(日) 21:48:15.13 ID:cX8eLdVfO
- だからゲームなのに
- 125 : 2021/07/11(日) 21:48:57.11 ID:/2g/Epud0
- 地下空母のステージはグレッグのA-10たよな!
- 127 : 2021/07/11(日) 21:49:29.36 ID:LYxfzDZB0
- へっぽこ芋砂のワイ、砂漠ステージだけはキルレ3くらいあるから好き
- 128 : 2021/07/11(日) 21:49:53.15 ID:RyWny7It0
- ガンダムも砂漠での話になるとつまんなかったもんな、初代もZZも
- 130 : 2021/07/11(日) 21:50:25.67 ID:p2dyMxSm0
- ドラクエってどの作品にも砂漠あるよな
- 132 : 2021/07/11(日) 21:50:37.71 ID:ULybWAVp0
- バルクルム・アルテパ
- 133 : 2021/07/11(日) 21:50:46.16 ID:r6ugLf7H0
- そう?
トゥームレイダーでの砂漠ステージ好きだったな
バギー飛ばしたりまぶしい太陽見上げたり - 134 : 2021/07/11(日) 21:50:58.28 ID:vAnZp0Rg0
- じごくのハサミのスクルト
- 135 : 2021/07/11(日) 21:51:01.84 ID:aBAIYgxL0
- お前ら思い出せ
アトランティスの謎は面白かったじゃないか - 136 : 2021/07/11(日) 21:51:07.50 ID:4WsYF5i60
- ff12の砂漠がまじできつかったわ
- 137 : 2021/07/11(日) 21:51:10.36 ID:1CCqNmMW0
- 水中ステージの方が糞
息が続かないとか、思い通りに動かせないとか
モンハンも水中即廃止になったし - 138 : 2021/07/11(日) 21:51:25.29 ID:tAUKC4Zu0
- 砂漠ってすげーよな
だって砂しか無いんだぜ - 139 : 2021/07/11(日) 21:51:33.67 ID:7sTzdfRwO
- チャレンジャーの2面とか
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